Вся правда про нашу церкву! - второй сезон

[RABBS 2.0]

Сообщение от Aprox

Сколько раз за время существования религии наука кардинально пересматривала свои догмы под влиянием объективных фактов? И сколько раз религия?

Ну да, раньше думали, что земля плоская... Ошибались, недалёкие были - получили объективные факты, сменили научное представление о строении мира на более точное! Тоже самое и с механикой небесных тел. Тоже самое и с законами физики, магнетизма, квантовой физики и всего остального... А сколько раз религия критически оценивала свою достоверность и кардинально перекраивала себя под влиянием достоверных фактов и экспериментов?

настоящая религия существует ради веры, как наука ради познания. и эксперименты это не удел религии, это заявлено сразу и честно.

Сообщение от GAS

Я могу доказать (возможно бородатейшими аргументами) - смотрите, есть утверждения:
1. Он добрый
2. Он всеведующий
3. Он всемогущий.

И при всём при этом допускает зло, боль и страдания. Вы мне сейчас расскажете про "предоставил свободу выбора" и т. п., однако, если второе утверждение верно, Б-г заранее знал, что Ева съест яблоко, что в Содоме будет процветать разврат и т. д., тем не менее наказал за то, о чём знал заранее, хотя если 1 и 3 утверждения верны, мог это предотвратить. Похоже не на любовь, а на игру какую-то. И таких примеров масса, лень много писать.

Отсюда вывод - либо одно из утверждений неверно, либо Его нет.

Знаете, что мне отвечали религиозные фанатики (надоедливые сектанты - всякие баптисты, протестанты и прочие адвентисты пятого колеса), когда я приводил подобные аргументы, указывал на противоречия в Библии, на 10-ю заповедь как доказательство того, что Он поощряет рабство? "Нам не дано постичь Его замысел!" О как! Железобетонный аргумент, доказывающий, что Б-г есть!

так я не могу понять- вы подводите к тому что Бога нет или что человек не может понять что Бог хочет от мира?

Сообщение от Сонтехнег

не, ну, я к тому что манера такая: "некая фигня (рандомная) есть - а теперь потрудитесь это опровергнуть, лол!". это я в обобщенном смысле о любой фигне, а не конкретно про бога.
я к тому веду, что все тяготы доказательств уж как-нибудь фигнепоклонники пусть берут на себя.
ну, как-то так. хотя верующим это не понять, как показывает практика, раз уж не первый год одно и то же - "бох есть, попробуй опровергни".
так что нет - это не оскорление личности, если уж на то пошло. просто батюшка так просто залез в такую же ловушку в разговоре с атеистами - вот по-этому он лошара. молодой зеленый батюшка. будет постарше попрожженей, может и уйдет от такой манеры

к чему этот словесный понос? видимо что бы утопить в рассуждениях одну крайне логическую штуку- кто что-то утверждает, тот это и должен доказывать. если я скажу что Бог есть, то мне можно будет предъявить аргументацию и с доказательствами этого утверждения, не так ли? так почему атеисту нельзя предъявить подтверждение его слов?
зы. не надо приплетать сюда христианство, мое утверждение не относится к защите веры, это именно разговор о методах доказательств своей позиции. можно сказать что Бог есть, что его нет, что есть или нет Ктулху и тд, любое утвердительное заявление обязательно должно быть доказано если этого потребует оппонент. или оно имеет такую же ценность как и байки пьяного рыбака.

Сообщение от softm

И почему наш продавец магических услух не хочет побазарить про деяния святых

демократия-с. не хочу и все. вам же никто не запрещает просветить народ о вашем видении деяний святых?

[GAS]

Сообщение от RABBS 2.0

так я не могу понять- вы подводите к тому что Бога нет или что человек не может понять что Бог хочет от мира?

Моё ИМХО (причём не относительно Б-га, а относительно Библии):

Сообщение от GAS

Отсюда вывод - либо одно из утверждений неверно, либо Его нет.

А то, что человек не может понять - так это, по моему мнению, просто отмазки религиозных фанатиков, которые не в состоянии ответить на неудобные вопросы. Об этом я тоже написал.

Я уже как-то писал, что я агностик и существование кого-либо не отрицаю. Однако я поддаю критике религию и книгу, на которой она основывается.

[RABBS 2.0]

Сообщение от GAS

Моё ИМХО (причём не относительно Б-га, а относительно Библии):



А то, что человек не может понять - так это, по моему мнению, просто отмазки религиозных фанатиков, которые не в состоянии ответить на неудобные вопросы. Об этом я тоже написал.

Я уже как-то писал, что я агностик и существование кого-либо не отрицаю. Однако я поддаю критике религию и книгу, на которой она основывается.

а, ну так бы сказали сразу. я так понимаю для вас одинаково необоснованно звучат заявления что Бог есть и что его нет? как это заявил сонтехнег?

[GAS]

Сообщение от RABBS 2.0

а, ну так бы сказали сразу. я так понимаю для вас одинаково необоснованно звучат заявления что Бог есть и что его нет? как это заявил сонтехнег?

В принципе да.

[RABBS 2.0]

Сообщение от GAS

В принципе да.

ну респект. агностицизм заслуживает уважения (если это только не псевдоагностицизм на половину с атеизмом). как позиция которую человек может обосновать. как и атеизм и религиозность, если они основаны на внутренних убеждениях и не пытаются обосрать представителей иных убеждений.

[GAS]

Сообщение от RABBS 2.0

ну респект. агностицизм заслуживает уважения (если это только не псевдоагностицизм на половину с атеизмом). как позиция которую человек может обосновать. как и атеизм и религиозность, если они основаны на внутренних убеждениях и не пытаются обосрать представителей иных убеждений.

Обосрать только в одном случае - если эти убеждения явно абсурдны, как например наступить в какашку к деньгам или рассыпать соль к ссоре - т. е. то, что лично опровергнуто, как и гадания на кофейной гуще, сглаз/порча и т. п., ну Вы поняли.

С удовольствием троллю протестантов - их в Рени что-то многовато развелось, причём в основном молодёжь. Это конечно лучше, чем бухать и колоться по подворотням, но они слишком назойливы в пропагандировании своей секты. Я не навязываю им свою точку зрения, но когда они навязывают мне свою - начинаю стёб.

[RABBS 2.0]

Сообщение от GAS

Обосрать только в одном случае - если эти убеждения явно абсурдны, как например наступить в какашку к деньгам или рассыпать соль к ссоре - т. е. то, что лично опровергнуто, как и гадания на кофейной гуще, сглаз/порча и т. п., ну Вы поняли.

С удовольствием троллю протестантов - их в Рени что-то многовато развелось, причём в основном молодёжь. Это конечно лучше, чем бухать и колоться по подворотням, но они слишком назойливы в пропагандировании своей секты. Я не навязываю им свою точку зрения, но когда они навязывают мне свою - начинаю стёб.

вот. я всегда говорил что православные священники лучше- они ленивы и никого в храм не тянут.

[Aprox]

Сообщение от RABBS 2.0

настоящая религия существует ради веры, как наука ради познания. и эксперименты это не удел религии, это заявлено сразу и честно.

К чему тогда сравнения с наукой? Про плоскую землю и строение солнечной системы?

[RABBS 2.0]

Сообщение от GAS

А ещё бухают в пост, а 7 лет назад у нас вообще случай был - батюшка дал по яичкам предпринимателю (редкостному презервативу).

Этот же отец Олег бывшего мэра прямо в церкви ушатал - тот приехал в церковь договориться, чтоб священник освятил банк, в котором его сын управляющим работал. Не знаю, что они там не поделили, но как утверждают очевидцы, священник снял через голову шарф (не знаю, как он правильно называется), крест и хряснул мэра с головы. Тот сел на попу и начал верещать, что подаст в суд за рукоприкладство, а в ответ "Сын мой, я тебя руками не трогал". Ну и замялось всё, может потом миром решили.

Отец Олег неплохой, кстати, мужик, знаком с ним лично, даже номер его мобилы до сих пор сохранён (у него ещё на вызов звон колоколов стоял, как щас помню ).

бухание в пост вас вообще не должно смущать, как агностика.

Сообщение от Aprox

К чему тогда сравнения с наукой? Про плоскую землю и строение солнечной системы?

к чему что? чем вас не устроило сравнение и какое именно? напрямую науку и религию я никогда не сравнивал, дабы придать религии какой-то статусный вес, мол смотрите, наука с верой имеют что-то общее.

пысы. хотя наука от религии иногда берет веру- многие ученые сначала верили в свои гипотезы, а не могли доказать фактами. ну а потом или факты находились или нет, но вера в начале у них была.

[GAS]

Сообщение от RABBS 2.0

бухание в пост вас вообще не должно смущать, как агностика.

Так не смущает, а возмущает - так же, как например коррупция, т. е. те, кто должен подавать пример "как надо", делают то, против чнго они должны бороться.

[RABBS 2.0]

Сообщение от GAS

Так не смущает, а возмущает - так же, как например коррупция, т. е. те, кто должен подавать пример "как надо", делают то, против чнго они должны бороться.

лично меня коррупция возмущает тем, что ворует деньги у людей, не прямым способом, а через взятки, откаты, не работающие законы и тд.
в этом плане бухающий священник у вас ничего не заберет, если сами к нему не придете и не отдадите.
ну это я так, отмазки придумываю. в качестве примера для подражания, да, если примера как такового нет, то разговор о вере не имеет практического смысла.

[Merkurydnepr]

Сообщение от RABBS 2.0

этом плане бухающий священник у вас ничего не заберет, если сами к нему не придете и не отдадите.

Я это понял как - если сам бухает и никому не мешает то можно.

Что вы имели ввиду?

Грубо говоря, это мне, каг бе заблудшей душе, позволительно думать в силу своей распущенности. Но вам, человеку который получил благословение господне на представление его здесь, нести слова в массы которые каждый понимает по своему. Это бардак.

[ArsenZP]

Сообщение от Merkurydnepr

Это бардак.

Это Барак.
Обама.

[RABBS 2.0]

Сообщение от Greep

Если бога есть, сохранились ли в писаниях его ТТХ? Рост, вес, размер обуви, мож шрам какой или татуха? Родимое пятно, на худой конец. Спиросетрия? Сколько отгруди жмет? Какую хавку предпочитает? Любимая песня? А как-то всё в общих чертах... прям на выдумки про "распятого мальчика" похоже

плохие новости. описание Бога есть, но оно отрицательное. от противного, так сказать. http://www.pravenc.ru/text/75768.html
вряд ли вы осилите эту простыню.

и да, мы говорим о вере, а не о доказательствах существования Бога.
я нигде не утверждал что Бог есть, потому мне нельзя предъявить выкладку доказательств бытия Бога. я могу только сказать- что я верю что Боге есть. сонтехнег утверждал прямо что Бога нет, вот у него можно потребовать доказательств его слов.

Сообщение от Merkurydnepr

Я это понял как - если сам бухает и никому не мешает то можно.

Что вы имели ввиду?

Грубо говоря, это мне, каг бе заблудшей душе, позволительно думать в силу своей распущенности. Но вам, человеку который получил благословение господне на представление его здесь, нести слова в массы которые каждый понимает по своему. Это бардак.

если написано что пьяный священник лучше коррумпированного мента-вымогателя, то значит что священник пьяница себя развращает, но не приносит беду людям в виде отнятых насильно денег из семьи. об этом была речь, а не о пьянстве среди попов.

вам как будет лучше- что бы стоял храм на обочине с алкоголиком священником куда вы можете пойти или не пойти по своему выбору или стояли гаишники на обочине проверяя вас на - перегар, наличие страховки и тд (сами знаете что они могут проверить когда денег хотят заработать)? вот только об этом была речь