Вся правда про нашу церкву! - второй сезон

[predsedatel]

Сообщение от RABBS 2.0

если прихожане хотят иметь храм с не текущей крышей, то пусть будут готовы к подобному. ибо тоже не честно говорить о том что хочется что бы все как у людей, но сдавать деньги мы не будем на ремонт,[/url]

ха, а как же "бог поможет" или "бог в помощь", молитву почитать какую нибудь "про нетекущую крышу" , а ?

[RABBS 2.0]

Сообщение от predsedatel

ха, а как же "бог поможет" или "бог в помощь", молитву почитать какую нибудь "про нетекущую крышу" , а ?

на тупой троллинг не ведусь

[predsedatel]

Сообщение от RABBS 2.0

на тупой троллинг не ведусь

никакой не тролинг. просто подкалываю.

[RABBS 2.0]

Сообщение от predsedatel

никакой не тролинг. просто подкалываю.

если нужен ответ то задвиньте это вумными словами, с акцентом на аспект влияния силы веры на уменьшения текучести крыши.

[megaDok]

А куле задвигать? Люди молятся, а провайдеру башлять не хотят.

[Андрей Олегович]

Сообщение от RABBS 2.0

кто нибудь объяснит мне суть проблемы?

При Януковиче такой херни не было!

[Aprox]

Сообщение от RABBS 2.0

все собираемся в храме, значит должны и отремонтировать за свой счет

Добровольные пожертвования на храм - это для лохов... Тру-попы не ждут милости от людей - они берут их сами!

[Petro]

Сообщение от RABBS 2.0

так ник тоже никого и не заставлял. нету ничего о принуждении в новости

Якщо є заборгованість з пожертв - це вже по примусу.

а если серьезно и по делу- если прихожане хотят иметь храм с не текущей крышей, то пусть будут готовы к подобному. ибо тоже не честно говорить о том что хочется что бы все как у людей, но сдавать деньги мы не будем на ремонт, пусть сдает кто-то другой. не, если народ вообще не хочет сдавать, то они легко могут сказать что им храм ненужен и ходить они туда не собираются и сдавать деньги тоже не будут. и все, вопрос решен.

Падре, немає на ЗУ храмів з дахом, що протікає.

привыкайте к цивилизованному отношению к религии, как во многих развитых странах- заявляешь что ты адепт такой-то веры, будь добр вносить взносы на поддержание своей церкви. не хочешь платить- выходи из нее и не плати. а принадлежать к церкви но не связывать себя финансовыми обязательствами, это у нас так любят. в этих ваших европах суд решает так http://www.dw.com/ru/суд-в-фр�...�е/a-16265903

Це вам хто про таке "цивілізоване" ставлення розказав? Хочете про цивілізоване? Ок. Колись, на початку 90 коли УГКЦ виходила з підпілля до нас в село щонеділі і за потреби(хрестини, шлюб, похорон), привозили монахів з монастиря. Жодного разу ніхто з них не сказав, що за обряд треба заплатити. "Ми Боже слово за гроші не продаємо"- казали вони.
Коли я хрестив молодшого сина вже в Тернополі і запитав в "канцелярії" скільки платити вони відповіли: "Он там шкатулка для пожертв, можете вкинути якщо забажаєте, скільки забажаєте". Конкретно церква Петра і Павла Тернопіль. Можете погуглити як церква може бути доглянута при фінансуванні за таким принципом. Особливо вам має бути цікаво Різдв'яна шопка в ній.
В нашому селі до операції "Вісла" в основному жили поляки. Залишився костел і зараз кілька бабок прихожанок. Кілька це до 5. Щонеділі до них приїжджає ксьондз на відправу. Мова про те, щоб покрити їх пожертвами хоч би горючку не йде. Але він приїжджає.

[_basil_]

Псны, я прнс

Есть кому подтвердить?

[RABBS 2.0]

Сообщение от Petro

Якщо є заборгованість з пожертв - це вже по примусу.


Падре, немає на ЗУ храмів з дахом, що протікає.

Це вам хто про таке "цивілізоване" ставлення розказав? Хочете про цивілізоване? Ок. Колись, на початку 90 коли УГКЦ виходила з підпілля до нас в село щонеділі і за потреби(хрестини, шлюб, похорон), привозили монахів з монастиря. Жодного разу ніхто з них не сказав, що за обряд треба заплатити. "Ми Боже слово за гроші не продаємо"- казали вони.
Коли я хрестив молодшого сина вже в Тернополі і запитав в "канцелярії" скільки платити вони відповіли: "Он там шкатулка для пожертв, можете вкинути якщо забажаєте, скільки забажаєте". Конкретно церква Петра і Павла Тернопіль. Можете погуглити як церква може бути доглянута при фінансуванні за таким принципом. Особливо вам має бути цікаво Різдв'яна шопка в ній.
В нашому селі до операції "Вісла" в основному жили поляки. Залишився костел і зараз кілька бабок прихожанок. Кілька це до 5. Щонеділі до них приїжджає ксьондз на відправу. Мова про те, щоб покрити їх пожертвами хоч би горючку не йде. Але він приїжджає.

вы с меня дурака жадного до денег не делайте. я изложил вполне логичную и здравую концепцию- есть приход, есть прихожане, есть поп как возглавляющий это сборище верующих, по закону Украины поп на приходе действует как председатель (хотя многие пытаются стать князьками). настоятель распределяет средства и следит за тем что бы все сдавали деньги на содержание церкви по своим возможностям- в идеале 10 % от месячного дохода. в свою очередь прихожане не безмолвные овцы (хотя отцу настоятелю частенько хочется именно этого), а члены общины которая может влиять на настоятеля в некоторых рамках и принимать решения о том что еще надо сделать в храме. все это, конечно, в идеале. и предполагается активная позиция большинства членов религиозной общины. так было в первые века христианства, так есть во многих приходах в ес или сша- погуглите хотя бы о жизни украинской диаспоры и о их церквях.
а рассказы о бесплатных приездах на приход в бедных селах или что не требовали с кого-то обязательной платы не отображают всю полноту жизни общин. общины, в основном большинстве, должны содержать сами себя.

[st0kaN]

Сообщение от RABBS 2.0

в идеале 10 % от месячного дохода

Ваще ахерели гопники [censored]вы. Бог вас всех покарает, крахоборов

[RABBS 2.0]

Сообщение от st0kaN

Ваще ахерели гопники [censored]вы. Бог вас всех покарает, крахоборов

люди странные, на грани идиотизма.
речь о верующих жертвующих на содержания храма, причем с возможностью контролля этих средств (весьма условной возможностью, но тем не менее). у вас то чего пригорает? никто у вас требовать ничего не будет. 10% взяты как исторически известная часть, которую жертвовали люди на религиозные нужды и к вам она отношения не имеет. разговор идет о внутренних правилах среди верующих, обьединненных на каком либо приходе. вы то причем?

[_basil_]

Сообщение от st0kaN

... крахоборов

Позволю себе заметить, что выражение "крохоборы" идет по смыслу от "подбирающих крохи"
Хотя с этим, пожалуй, в "Покайтесь..."
ЗЫ. Сорри, не "подбирающий", а "собирающий", хотя в смысле правописания это значения не меняет.
Опять же

[_basil_]

Сообщение от RABBS 2.0

люди странные, на грани идиотизма.
речь о верующих жертвующих на содержания храма, причем с возможностью контролля этих средств (весьма условной возможностью, но тем не менее). у вас то чего пригорает? никто у вас требовать ничего не будет. 10% взяты как исторически известная часть, которую жертвовали люди на религиозные нужды и к вам она отношения не имеет. разговор идет о внутренних правилах среди верующих, обьединненных на каком либо приходе. вы то причем?

Хотя я человек не религиозный, но позволю себе поддержать РАББСа сейчас. Ибо, по логике вещей, приход существует за счет прихожан, ибо иного источника существования у него нет. ИМХО, в церкви денежные потоки имеют одно направление - вверх. Потому, если прихожане не жертвуют - приход будет бедным.
Иной вопрос, что люди, посещающие церковь, этого не понимают, потому не жертвуют без принуждения, а церковники, опять же, имхо, по этой причине, начали тарифицировать свои услуги, ибо в бедном приходе служить не особо интересно.
Т.е., грубо говоря, вместо промывки мозгов с последующими добровольными пожертвованиями, установили таксу, что вышло намного легче, но вызывает некоторые возмущения.
Ленивые, короче...

[RABBS 2.0]

Сообщение от _basil_

Хотя я человек не религиозный, но позволю себе поддержать РАББСа сейчас. Ибо, по логике вещей, приход существует за счет прихожан, ибо иного источника существования у него нет. ИМХО, в церкви денежные потоки имеют одно направление - вверх. Потому, если прихожане не жертвуют - приход будет бедным.
Иной вопрос, что люди, посещающие церковь, этого не понимают, потому не жертвуют без принуждения, а церковники, опять же, имхо, по этой причине, начали тарифицировать свои услуги, ибо в бедном приходе служить не особо интересно.
Т.е., грубо говоря, вместо промывки мозгов с последующими добровольными пожертвованиями, установили таксу, что вышло намного легче, но вызывает некоторые возмущения.
Ленивые, короче...

где то так. я доступнее не объяснил бы. заменить "промывку мозгов" на "богоугодную проповедь" и можно в епархиальную газету статейку тиснуть.

[afa14]

vBulletin [media]

[Greep]

Я так понимаю, что и до коллекторских крестных ходов не далеко....

[_basil_]

Сообщение от RABBS 2.0

заменить "промывку мозгов" на "богоугодную проповедь"

Не, тут вопрос не в богоугодности проповеди, а в "проникновенности религии в моцк".
Грубо скажем, в западной части Украины религиозность более развита, что-ли. Т.е., там все обычаи-каноны-вообще_священное_писание передаются детям от родителей, НЯЗ. Потому им тарифы не надо. Они и так в курсе. В центральной-восточной же был атеизм/недокоммунизм с 20-х годов прошлого века. Потому религия тут нынче типа модного течения получается. Вот типа модно (или "надо") ходить в церковь - я и хожу. Спросите у этих прихожан, кто хотя бы "Детскую Библию" асилил - думаю, процент за 50 не перевалит. Потому и нету понимания, что если ты в храм ходишь, то нужно туда и деньги нести. Это как членство в партии или в профсоюзе. Не хочешь платить - не ходи. Думаешь, что веришь в Б-га (или веруешь), но не хочешь платить - совершай обряды сам на кухне или в "красном углу". ИМХО, в этом будет справедливость. А "тарифы на услуги" - опять же, ИМХО - в данном случае, несколько неправильно. Люди разные есть, с разными доходами. Если вдруг для верующего 300грн за крестины - ну реально оч.дорого, что ж, его ребенку некрещеным жить, или нужно зубы на полку выложить? А если проблемные роды, реанимация, денех врачам надо уйму? Думаю, скорее одолжит, чем не покрестит.
С другой стороны, человек с достаточными доходами (но, возможно, верующий потому, что так надо (или так модно)) и сам сверху тарифа накинет.
А вот чтобы в меру своих возможностей прихожане жертвовали, если уж они считают себя прихожанами - тут и нужно священнику хоть индивидуальные беседы с каждым проводить, для понимания. Если без религии у них не получается.
Сорри за поток сознания, я сегодня немного праздновал

[Petro]

Сообщение от predsedatel

ха, а как же "бог поможет" или "бог в помощь", молитву почитать какую нибудь "про нетекущую крышу" , а ?

Справа навіть не просто в ремонті даху, а як співав Висоцький

"Купола в России кроют чистым золотом - Чтобы чаще Господь замечал"(c)

[Petro]

Сообщение от RABBS 2.0

вы с меня дурака жадного до денег не делайте. я изложил вполне логичную и здравую концепцию- есть приход, есть прихожане, есть поп как возглавляющий это сборище верующих, по закону Украины поп на приходе действует как председатель (хотя многие пытаются стать князьками). настоятель распределяет средства и следит за тем что бы все сдавали деньги на содержание церкви по своим возможностям- в идеале 10 % от месячного дохода. в свою очередь прихожане не безмолвные овцы (хотя отцу настоятелю частенько хочется именно этого), а члены общины которая может влиять на настоятеля в некоторых рамках и принимать решения о том что еще надо сделать в храме. все это, конечно, в идеале. и предполагается активная позиция большинства членов религиозной общины. так было в первые века христианства, так есть во многих приходах в ес или сша- погуглите хотя бы о жизни украинской диаспоры и о их церквях.
а рассказы о бесплатных приездах на приход в бедных селах или что не требовали с кого-то обязательной платы не отображают всю полноту жизни общин. общины, в основном большинстве, должны содержать сами себя.

Скільки у вас прихожан?

[Rambo]

Меня в той всей сваре с долгами интересует один момент. На сколько сильно задолжавшие привязаны к клубу "ПЦ"? Где-то какие-то бумаги подписывали о вступлении с обязательствами платить? Что? Нет? Тогда это статья о вымогательстве.
Если уж берут деньги за услуги - где контроль качества их предоставления? Ладно, кого-то отпели - он не жаловался. Считаем, что качество устраивает. Но если у меня корова заболела, я пошел свечку поставил (заплатил деньги), заказал молебен (заплатил деньги). А корова сдохла. (Ну, ветеринара нужно было позвать и ему заплатить, но меня реклама убедила, что ПЦ - более сильнодействующа и могуча, чем какой-то ветеринар.) Так это как раз и есть то действие, которое классифицируется как "некачественное предоставление услуги" и "реклама средства, которое не имеет указанных в рекламе свойств". А это уже гражданская или криминальная ответственность. В зависимости от понесенных материальных потерь.
Если уж церковь захотела в мирскую жизнь влезть - пусть принимает ее правила. нефиг сюда свой устав тащить.

[IndeeЦ]

Где-то какие-то бумаги подписывали о вступлении с обязательствами платить? Что? Нет? Тогда это статья о вымогательстве.

Главу ПЦ в суд тащить?

[Rambo]

Сообщение от IndeeЦ

Главу ПЦ в суд тащить?

Для начала - того попа, в чьей церкви это вывешено.

[Андрей Олегович]

Сообщение от IndeeЦ

Главу ПЦ в суд тащить?

Берите выше.

[Сонтехнег]

Бога под суд!!! так вот значит что на самом деле значит "суд божий"