Пара вопросов по КПП

[Storag]

Подушки крепления двигателя целые?

[GAS]

Подсказали в одном месте, что вероятнее всего граната а на двух СТО сказали, что шестерни 5-й, один вообще сказал, что подшипники на шестерне... В общем подскажите, что это вероятнее всего?

На 5-й передаче гул и вибрация, до 90 км/ч нарастает, на 90 пик, после идёт на убыль и после 100 км/ч не ощущается. Было и раньше, но не всегда и слабее, а вчера прям сильно по трассе гудело и вибрировало. Причём такое только когда на педаль газа давлю, когда накатом на 5-й, всё хорошо.

Я на 4-й по трассе, после того как вибрацию почувствовал, от 50 до 90 разгонял - не было. А на 90 как врубил 5-ю, сразу вибрация и гул. Причём гул такой, как от вращающегося механизма: типа ууууу-тихо-ууууу-тихо, и вибрация в такт.

[soladko]

ну чисто из логики понятно, что это точно коробка, но ни в коем случае даже не подшипники дифференциала, и тем более не гранаты. Какие-то подшипники 5-ой :-) или косвенно учавствующие. Разбирайте ее побыстрее, пока волшебный "хрусь" не превратил вашу коробку в ведро с болтами. Гул от коробки можно очень косвенно и крайне примерно диагностировать простым способом. Для этого надо чтоб трос сцепухи был правильно отрегулировал, тоесть при отпущенной педали был норм свободный ход. Так вот когда оно у вас гудит не отпуская педали газа нажмите на педаль сцепления максимально, но так, чтоб сцепление не выключилось, тоесть дайте ход пусть два сантиметра. При этом трос натянется, и звук от коробки(если это коробка) сильнее пройдет в салон, станет громче, по натянутому тросу звук пройдет, так сказать. Это просто чтоб вы сами себя перед отдачей в ремонт коробки убедили. Кстати по моей интуиции плохие зубья всегда будут давать звук, а вот подшипник может на каких-то оборотах притихать. Все выше на правах имхо, не более.

[GAS]

Сообщение от soladko

Так вот когда оно у вас гудит не отпуская педали газа нажмите на педаль сцепления максимально, но так, чтоб сцепление не выключилось, тоесть дайте ход пусть два сантиметра. При этом трос натянется, и звук от коробки(если это коробка) сильнее пройдет в салон, станет громче, по натянутому тросу звук пройдет, так сказать. Это просто чтоб вы сами себя перед отдачей в ремонт коробки убедили.

Попробую обязательно, спасибо

Сообщение от soladko

Кстати по моей интуиции плохие зубья всегда будут давать звук, а вот подшипник может на каких-то оборотах притихать.

А может ли быть так, что эти зубья с ускорением вращения просто перестают давать вибрацию под воздействием центробежной силы?

Ну и коль уже вскрывать коробку - большая ли будет экономия, если 5-ю пару поставить 0,73? Есть ли смысл?

[soladko]

А может ли быть так, что эти зубья с ускорением вращения просто перестают давать вибрацию под воздействием центробежной силы?

я в это не верю. Но опыта в подкрепление у меня нет. За пару не скажу...берите как было, расход у вас же был хорош.

[RAVC]

У мну на опеле схожая проблема. То, что коробка под нагрузкой воет как икарус виной подшипники диффа, но недавно мотался на Киев, так на хорошей дороге тоже заметил, что при наборе скорости идет вибрация, как будто колеса яйцом. Отпускаешь газ - тихо и плавно! Уже приобрел кпп б/у. Жду сальники и буду ставить.По итогам будет понятно - коробка выеживалась или что-то другое.

[soladko]

так ту не просто набор скорости(это могут быть шрусы виной внутренние) а нагрузка только на 5 скорости

[GAS]

Да, только на 5-й и только когда газ нажимаю, я ж специально сразу проверил накатом на передаче и на нейтралке, и на 4-й на той же скорости.

Расход действительно радует, да и на обгон на 5-й от 80-90 могу идти... С парой 0,73 сильно тупее будет?

[soladko]

Даже если и чуть тупее, вам сто пудов не понравится. Не забывайте, у вас же газ, это бензин наверное еще простил бы более высокую передачу....0,73 нет, не пробовал. (но я и не знаю сколько у меня сейчас ))))) но все сток)

[duck]

конечно целые,коробка же снималась. нашел одну ерунду , кактолько устраню отпишусь.

[Zazik-sens]

Сообщение от GAS

...С парой 0,73 сильно тупее будет?

По ощущениям - где-то процентов на 10-20, в зависимости от мотора

[duck]

Сообщение от duck

привет всем, давно тут не был и меня стерли. в данный момент возник вопрос на который ни кто не дает ответа. при трогание машины на задней передачи она издает звук как стучит, и сама дергается( в момент отпускания сцепления). при удачном отпускании сцепления едет назад без проблем. как обычно. данная проблема возникает только при троганье назад. вперед все нормально. снимал коробку ничего не нашел. пробовал включать задний ход в холостую(без колес) все работает.

сегодня частично собрал машину(чтоб завести и тронутся). попробовал задний ход вроде нормально.причина - ЕЩЕ проштудировав инет нашел упоминание(в единственном числе) что данная проблема может быть связана с тросом сцепления. полез смотреть выяснилось что обломалось крепление для троса сцепления на кронштейне педалей. заменил кронштейн и трос заодно. при теоритическом рассмотрении данного вопроса выяснилось что при включении заднего хода в момент движения двигатель подается вперед (на подушках) и тем самым отжимает сцепление(как бы сказать входит в колебательный режим включается и выключается сцепление), а при движении вперед сцепление наоборот прижимается и колебаний нет. это получилось при моей неисправности или при повреждении наружной оплетки троса сцепления. данная неисправность до того нетепичная что её никто не знает.я лично человек так 20 спрашивал включая СТО - предложения какие угодно( тормоза ,коробка, шрусы) но не то что надо. я думаю что данная информация будет полезна всем.

[soladko]

включении заднего хода в момент движения двигатель подается вперед (на подушках) и тем самым отжимает сцепление(как бы сказать входит в колебательный режим включается и выключается сцепление),

Это писец как распространенное, только у всех по разному, у кого подушки, у кого крепление движка, у кого с тросом проблема. И на сайте уже не раз описывалось по моей памяти. Во всех случаях по тем или иным причинам движение движка под нагрузкой способствует отключению сцепления, и эта механическая ОС способствует колебательному режиму, точь-в-точь как электронике мультивибратор.

[кук]

Настолько фантастично, аж страшно. Выходит- привод сцепления- рычаг+вилка жестко привязан к кузову тягой, а мотор+КПП гуляет сам по себе с аццкой амплитудой? Или, все-таки, привод тоже гуляет вместе с с мотором? И это какое надо дать ускорение при движении З/Х, чтоб ход троса был равен аналогичному при нажатии педали и ходе рычага для выжима лепестков ? И зачем тогда нижние и боковая подушки, если силовой агрегат- мотор+КПП болтаются яко хрен в стакане?

[soladko]

КУК, я помню дважды такое уже было на сайте. Искать не буду пруфы.

[кук]

Та хоть сто раз, логики не добавится. Естественно, если только трос не звенит от натяжки вместе с чулком.

[Володимир]

Сообщение от duck

сегодня частично собрал машину(чтоб завести и тронутся). попробовал задний ход вроде нормально.причина - ЕЩЕ проштудировав инет нашел упоминание(в единственном числе) что данная проблема может быть связана с тросом сцепления. полез смотреть выяснилось что обломалось крепление для троса сцепления на кронштейне педалей. заменил кронштейн и трос заодно. при теоритическом рассмотрении данного вопроса выяснилось что при включении заднего хода в момент движения двигатель подается вперед (на подушках) и тем самым отжимает сцепление(как бы сказать входит в колебательный режим включается и выключается сцепление), а при движении вперед сцепление наоборот прижимается и колебаний нет. это получилось при моей неисправности или при повреждении наружной оплетки троса сцепления. данная неисправность до того нетепичная что её никто не знает.я лично человек так 20 спрашивал включая СТО - предложения какие угодно( тормоза ,коробка, шрусы) но не то что надо. я думаю что данная информация будет полезна всем.

Цю теорію я вже давно описував на форумі.

Сообщение от кук

Настолько фантастично, аж страшно. Выходит- привод сцепления- рычаг+вилка жестко привязан к кузову тягой, а мотор+КПП гуляет сам по себе с аццкой амплитудой? Или, все-таки, привод тоже гуляет вместе с с мотором? И это какое надо дать ускорение при движении З/Х, чтоб ход троса был равен аналогичному при нажатии педали и ходе рычага для выжима лепестков ? И зачем тогда нижние и боковая подушки, если силовой агрегат- мотор+КПП болтаются яко хрен в стакане?

Можливо кооперативні троси коротші за заводські, плюс зі сторони двигуна може випрацьовуватись демпфер на тросі і тоді при перетягнутому тросі все можливо. Дивився на своїй машині заводський трос, то трос досить довгий, і впринципі таке при справних подушках не можливе.

[кук]

А що, це важко побачити ?

[duck]

я вижу что данное предположение вызвало обсуждение.во первых трос сцепления связан коробка-кронштейн педали наружной оболочкой хоть и не жестко. наружная оболочка является как распорка, так как работает на сжатие, а если она повреждена то изменяется и настройка педали сцепления. второе при повреждении подушек двигатель гуляет что вперед что назад, и такого стука нет и на сцепление не влияет. вопрос состоял в том что стук идет при отпускании сцепления на заднем ходу. как говорил пан "soladko" на сайте было упоминание, только там от этого шрусы вышли из стоя , а у тросика была повреждена наружная изоляция. некоторые считают что это бред, но он исчезнет после того как из-за такой неисправности сниматься коробка так пару раз в холостую. ведь при осмотре движка смотрится трос, но никто не смотрит крепление под рулевой колонкой , которое у меня было отломано.

[кук]

И что, что на сжатие? Там провисание троса такое, что остальное все- байки, не более. Второе- это насколько должны быть подушки податливы, чтобы мотор наклонился, выбрал провисание, свободный ход, затем обеспечил ход рычага вилки миллиметров 15 для сжатия лепестков корзины? Или там все болтается, как хрен в стакане ? Если да- менять опоры, если нет- перестать фантазировать. А если под рулем было отломано, тем более трос натянуть не реально. Ищите другого виновника.

[duck]

внесу не много уточнение. крепление для троса было отломано ,но оставалось на месте просто потому что не могло выскочить из-за конструцционных особенностей. при этом оно смещалось мм на 5 и сцепление работало. для примера трос печки зажат с двух сторон, если одно крепление отпадает регулировка печки перестает работать. тут тоже самое наружная оболочка троса сцепления соединяет педаль с коробкой. трос работает совместно с наружной оболочкой. и почему такого не может быть.

[GAS]

В общем у меня оказалась таки шестерня 5-й передачи - та, что больше по диаметру, не знаю, ведомая или ведущая. В ней была выработка в месте, куда шплинт (или как правильно) вставляется, вот она там и гуляла себе. К тому же на обеих шестернях, по сравнению с теми, что я взял (б/у в идеале у Турка), зубья острее были. Заменили, вибрация и гул пропали. Масла залили почти 3 литра - как тут рекомендовали, надо заливать больше, чем в книжке написано, шоб 5-я смазывалась.

Был один нюанс - когда собрали, машина была как будто со включённой передачей, т. е. заводишь, а она вперёд дрыгается, к тому же очень тяжело втыкались 2, 4 и 5 передачи. Туда-сюда машину потолкали, и всё прошло, теперь я коробку вообще не слышу

З. Ы. Машине пробег под 150 тыщ, и это я впервые залез в коробку. До этого максимум, что делал - менял трос сцепления.

[кук]

Всегда лил до обреза заливного и еще шкалик и никому вреда не было, только набекренить надо авто, или через сапун.

[GAS]

Сообщение от кук

Всегда лил до обреза заливного и еще шкалик и никому вреда не было, только набекренить надо авто, или через сапун.

Один стоял в яме и держал шланг, придерживая тряпкой заливное отверстие, второй сверху лил масло. Тоже думаю, что вреда от этого точно не будет

[soladko]

удивительно, что таки шестерня, но правда ведь не в зубах дело, а я писал что покоцанные зубы на любых оборотах будут давать лишние звуки.
Для что залить больше масла надо снять левое колесо, домкратом машину опустить до касания диском тормозным асфальта(ниже не получится) и можно залить сколько хошь. Но 5 норм смазывается и так, прсто если в коробке много мусора, то канал смазки пятой забивается, и тогда шестерни пятой будут смазываться только вот этим самым высоким уровнем масла. Это так, подытожить сказанное всеми в разное время.....