Пара вопросов по КПП

[soladko]

Короче по кулисе. Я 38 тыщ проехал думая, что синхроны первой и второй подношены. При включении первой надо было почти остановится, а вторую с легкой паузой включать, или просто неспешно, при этом трудно включалась задняя. Посмотрел в отверстие кулисы, отвестие с резьбой на 5 мм в сторону пассажира сдвинуто. Провернул отпустив хомут буквально полтора мм тягу, чтоб отверстие стало напротив смотрового. Сел, проехался, задняя включается все-таки с большим усилием чем остальные, но включается, условно почти хорошо. При включении первой или второй теперь рычаг ближе к ноге прижимается. Самое главное - вторая легонько включается, а первая с затруднением, но на приличной скорости могу включить. раньше такого не было. И не слышно синхронов. Плюс у меня на 4 в коробке шестерня цепляла в правом повороте - теперь эффект в два раза меньше, тоесть почти не слышно(Смародина писал, что это какой-то там фиксатор от грязи не может с отверстия выйти, и потому в правом повороте на 4 передаче что-то там цепляет, но ничего не сломается, можно ездить). Попробую еще на холодную как коробка работает, пока все супер. Так что если рычаг к ноге мало прижимается, и типа все указывает на изношенные синхроны - возможно проблема таки в кулисе.

[Володимир]

Сообщение от soladko

Короче по кулисе. Я 38 тыщ проехал думая, что синхроны первой и второй подношены. При включении первой надо было почти остановится, а вторую с легкой паузой включать, или просто неспешно, при этом трудно включалась задняя. Посмотрел в отверстие кулисы, отвестие с резьбой на 5 мм в сторону пассажира сдвинуто. Провернул отпустив хомут буквально полтора мм тягу, чтоб отверстие стало напротив смотрового. Сел, проехался, задняя включается все-таки с большим усилием чем остальные, но включается, условно почти хорошо. При включении первой или второй теперь рычаг ближе к ноге прижимается. Самое главное - вторая легонько включается, а первая с затруднением, но на приличной скорости могу включить. раньше такого не было. И не слышно синхронов.

Неможливість включити першу на швидкості більше 5 кмг, та хруст другої передачі лічиться заміною масла в коробці на правильне, така проблема була в мене з конвеєру, після заміни масла пройшло зразу. Масло має бути обов"язково GL-4, і в специфікації обов"язково дивитись щоби було іменно для механічних КПП, бо якщо в специфікації пишуть що для високонагружених редукторів, задніх мостів та гіпоїдних передач, то таке масло не підходить. На славутофорумі недавно був такий випадок з маслом, після заміни відчуття що змінив коробку.

Сообщение от soladko

Плюс у меня на 4 в коробке шестерня цепляла в правом повороте - теперь эффект в два раза меньше, тоесть почти не слышно(Смародина писал, что это какой-то там фиксатор от грязи не может с отверстия выйти, и потому в правом повороте на 4 передаче что-то там цепляет, но ничего не сломается, можно ездить). Попробую еще на холодную как коробка работает, пока все супер. Так что если рычаг к ноге мало прижимается, и типа все указывает на изношенные синхроны - возможно проблема таки в кулисе.

Так і є, на фото ричаг що переміщює шестерню задньої, знизу він підпружинений шариком щоби коли задня виключена він тримався вертикально, з часом грязюка фіксує той шарик в корпусі, і тоді ричаг вже не фіксується і може вільно переміщатись разом з шестернею задньої передачі.

[кук]

Опять за рыбу деньги- отличие в свойствах ГЛ-4 от ГЛ-5 только то, что второе активнее есть медесодержащие детали, в основном или равноценно, или выше, потопу и применяют для гипоидных- более нагруженных пар. Если вязкость одна, то и говорить нет о чем.

[soladko]

Лечится то все разборкой и расковыриванием отверстия, чтоб ходило свободно, сейчас кроме звука ничего плохого нет, как я понимаю. Разбирать не стоит. Масло у меня венол гл4, такое же как у вас, после замены заводского лучше стало, но все равно плохо. Сейчас плохо на холодную первая включается, выше 10(а может и 5) не включишь, а вторая теперь хорошо всегда включается(после плюс16 ночью пробовал, а в мороз посмотрим попозжее), первой теперь можно пользоваться не дожидаясь почти полной остановки на прогретой коробке, на холодной тяжеловато. машине 88 тык если шо.

[Володимир]

Сообщение от кук

Опять за рыбу деньги- отличие в свойствах ГЛ-4 от ГЛ-5 только то, что второе активнее есть медесодержащие детали, в основном или равноценно, или выше, потопу и применяют для гипоидных- более нагруженных пар. Если вязкость одна, то и говорить нет о чем.

В описаному мною випадку, було замінене масло 80W-90 gl-4 на масло 80W-90 gl-4, але те на якому коробка працювала паршиво було призначено для високонагружених редукторів і гіпоїдних передач, а замінене для менахічних КПП.

[кук]

Покажите такое масло, которое только для мех. КПП! Для гипоидных идет только ГЛ-5, для остальных- ГЛ-4, при условии, что нет там гипоидных пар и высоких нагрузок. Но это не означает, что ГЛ-5 не может и не должно работать в КПП.
А если говорить о синхронизаторах, то пока не слышал про смерть их и КПП только потому, что применяли ГЛ-5. Вынос меди там такой, что они скорее умрут от руконогой сборки с допусками в лапоть, чем от ее потери. Плюс- такая же регулировка кулисы и сцепления.
Когда купил Таврию с рук, третья тоже не включалась, только через нейтраль и с перегазовкой, приговор спецов на СТО ЗАЗ, хвирменном!!!- ремонт КПП и все тут! Однако же, регулировка кулисы таки творит чудеса, Таврия пробежала у меня 165 т.к. на масле именно ГЛ-5. Славута- 120 до продажи, масло ГЛ-5.

[soladko]

Однако же, регулировка кулисы таки творит чудеса

что, просто отверстие с резьбой напротив смотрового поставили и все?

[Володимир]

Сообщение от кук

Покажите такое масло, которое только для мех. КПП! Для гипоидных идет только ГЛ-5, для остальных- ГЛ-4, при условии, что нет там гипоидных пар и высоких нагрузок. Но это не означает, что ГЛ-5 не может и не должно работать в КПП.
А если говорить о синхронизаторах, то пока не слышал про смерть их и КПП только потому, что применяли ГЛ-5. Вынос меди там такой, что они скорее умрут от руконогой сборки с допусками в лапоть, чем от ее потери. Плюс- такая же регулировка кулисы и сцепления.
Когда купил Таврию с рук, третья тоже не включалась, только через нейтраль и с перегазовкой, приговор спецов на СТО ЗАЗ, хвирменном!!!- ремонт КПП и все тут! Однако же, регулировка кулисы таки творит чудеса, Таврия пробежала у меня 165 т.к. на масле именно ГЛ-5. Славута- 120 до продажи, масло ГЛ-5.

Вибачаюсь в чувака попереднє масло було таки 75в90 замінено на 80в90. Але я сам їзджу на 75в90, тому справа не в густині. Приводжу кілька цитат з форума.

замінив оце на днях масло в коробці, було 75W90 поміняв на 80W90, таке як пише на капоті, і я імєю сказать, шо тепер коробку не узнати, особливо на гарячому моторі, все вмикається легко і гарно, а до цього було херово, аж рипіло все, вже казали шо то сателітам торба,я не вірив бо на холодну все було як тра тільки на гарячій туго. вже 2 дні їжжу і поки подобається.

січас пішов і все подивився і написав. зараз отаке залите MOGUL Trans 80W90, брав по 101грн у знайомого чувака який займається заміною масла, воно має SAE 80W90 API GL-4 MIL-L 2105.
а до цього було Repsol cartago cajas EP 75W90 API GL-4; ZF-TE ML 08/17A; MIL-L 2105

І по призначенням масла, інфа що я нарив в неті.

Repsol Cartago Cajas EP 75w-90 1л рекоменуется для смазки мостов и системы передачи гипоидных передач. Также подходящий для использования в редукторах и других передачах, работающих в тяжелых условиях.

Минеральное масло Mogul 80W-90 Trans предназначено для смазки механических коробок передач (бортовых редукторов и коробок передач с ручным или другим видом переключения) строительной техники, современных легковых автомобилей, фургонов и грузовиков, а также сельскохозяйственной техники. Масло подходит для всесезонного использования, имеет высочайшие температурные показатели и способно обеспечить отличную защиту редукторов.

[кук]

Ви пишете не про класи ТМ 4 та 5, а про різновидності масел різних класів та виробників. Є певні стандатри і на перше, і на друге, є в межах одієї групи різні по в"язкості, а що вже брендів- як сміття.
Тому або про ГЛ-4 проти/за ГЛ-5, або не варто і говорити, бо що таке Repsol Cartago Cajas та Mogul ???
В переліку останнього Mogul є такі слова:... современных легковых автомобилей, фургонов и грузовиков...- а там не застосовують гіпоїдні пари, вони не важко навантажені? Якщо грузовик з заднім приводом, там не може не бути гіпоїдної пари, бо прямі косозубі вмерли разом з ЗІС-5 та ГАЗ-51 перших років.

[Володимир]

Сообщение от кук

Ви пишете не про класи ТМ 4 та 5, а про різновидності масел різних класів та виробників. Є певні стандатри і на перше, і на друге, є в межах одієї групи різні по в"язкості, а що вже брендів- як сміття.
Тому або про ГЛ-4 проти/за ГЛ-5, або не варто і говорити, бо що таке Repsol Cartago Cajas та Mogul ???

Тоді пропоную зібрати на форумі статистику по маслам і зробити висновновки по типу. Знаю точно що на маслі Ельф 80в-90 в специфікації якого написано що для високонагружених вузлів і гіпоїдних передач, коробка веде себе так само погано як на вищезгаданому репсолі.

Сообщение от кук

В переліку останнього Mogul є такі слова:... современных легковых автомобилей, фургонов и грузовиков...- а там не застосовують гіпоїдні пари, вони не важко навантажені? Якщо грузовик з заднім приводом, там не може не бути гіпоїдної пари, бо прямі косозубі вмерли разом з ЗІС-5 та ГАЗ-51 перших років.

Я рахую що якщо в специфікації є КПП автомобіля, то виробник знає що масло КПП буде нагріватись від двигуна і буде працювати на високих температурах відповідно присадки одні, а якщо тільки для мостів, то значить що масло не буде піддаватись зовнішньому гаріванню і присадки використовуються інші.

[кук]

Статистики в РАСХОДНИКАХ- до неба давайте вже в одному місці товкти масло в ступі!
Крім того, як би там не грівся двигун, а вище 100 С не буде взагалі, це- стандартна розрахункова температура в"язкості, а в місці тертя пари зуб-зуб- х/з, та і кому це треба?

[ArtemSaratov]

Сообщение от кук

Покажите такое масло, которое только для мех. КПП! Для гипоидных идет только ГЛ-5, для остальных- ГЛ-4, при условии, что нет там гипоидных пар и высоких нагрузок. Но это не означает, что ГЛ-5 не может и не должно работать в КПП.
....

Скажу иначе. ГЛ-5 это масло, которое имеет много добавок от износа.
Например серу.
А эти добавки МОГУТ иметь реакцию с цветными изделиями.
А могут не иметь.
По итогам тестов - полно масел ГЛ-5 (т.е. "в классе бомбически противоизных"), у которых реакция с цветными металами - ноль целых, ноль десятых.

Еще про эксперимент в КПП:
http://tavria.org.ua/forum/showpost....&postcount=418

[Володимир]

Сообщение от ArtemSaratov

Еще про эксперимент в КПП:
http://tavria.org.ua/forum/showpost....&postcount=418

Масло часом в КПП не піниться, можливо вийшов ефект як з бутилкою горілки, в спокійному стані коли стукаєш по бутилці то звенить, а варто збовтати і получається глухий звук.

[soladko]

если чай мешать ложкой в чашке - звук один, а если маккофе залито в чашку - звук писец как отличается, глухой какой-то. Может и у масел что-то такое есть.

[ArtemSaratov]

Может и пенится. Как узнать?
Слить и посмотреть "на горячую"?

Если это результативный подход - то солью и мы посмотрим.
Через 3...5 тысяч, когда на зиму буду "зимнее" масло в КПП лить+обкатка КПП окончится.

[soladko]

если пенится - то открыв пробку верхнюю и заглянув туда с фонариком будет все видно(нужно снять левое колесо и домкратом машину опустить диском до асфальта, тогда не выльются излишки с верхней пробки, если их не сильно много), бульбашки в масле очень долго оседают. Взболтайте бутылку с шампунем, и посмотрите сколько будет отстаиваться.

[кук]

Сообщение от ArtemSaratov

Скажу иначе. ГЛ-5 это масло, которое имеет много добавок от износа.
Например серу.
А эти добавки МОГУТ иметь реакцию с цветными изделиями.
А могут не иметь.
По итогам тестов - полно масел ГЛ-5 (т.е. "в классе бомбически противоизных"), у которых реакция с цветными металами - ноль целых, ноль десятых.

Еще про эксперимент в КПП:
http://tavria.org.ua/forum/showpost....&postcount=418

Много, это сколько? Гугл знает все:

API GL-4

Масла для передач, работающих в условиях разной степени тяжести — от лёгких до тяжелых. Содержат 4,0 % эффективных противозадирных присадок. Предназначены для конусных и гипоидных передач, имеющих малое смещение осей, для коробок передач грузовых автомобилей, для агрегатов ведущего моста. Масла API GL-4 предназначены для несинхронизированных коробок передач североамериканских грузовых автомобилей, тягачей и автобусов, для главных и других передач всех автотранспортных средств. В настоящее время эти масла являются основными и для синхронизированных передач, особенно в Европе. В таком случае на этикетке или в листе данных масла должны быть надписи о таком предназначении и подтверждение о соответствии требованиям производителей машин. Обычно содержит 50 % присадок применяемых для масел API GL-5.

API GL-5

Масла для наиболее загруженных передач, работающих в суровых условиях. Содержат до 6,5 % эффективных противозадирных и других многофункциональных присадок. Основное предназначение — для гипоидных передач, имеющих значительное смещение осей. Применяются как универсальные масла для всех других агрегатов механической трансмиссии (кроме коробок передач). Для синхронизированной механической коробки передач применяются только масла, имеющие специальное подтверждение о соответствии требованиям производителей машин.

[кук]

Сообщение от soladko

если пенится - то открыв пробку верхнюю и заглянув туда с фонариком будет все видно(нужно снять левое колесо и домкратом машину опустить диском до асфальта, тогда не выльются излишки с верхней пробки, если их не сильно много), бульбашки в масле очень долго оседают. Взболтайте бутылку с шампунем, и посмотрите сколько будет отстаиваться.

В нормальном масле есть противспенивающие присадки, иначе нафик та пена нужна?

[кук]

Сообщение от soladko

если чай мешать ложкой в чашке - звук один, а если маккофе залито в чашку - звук писец как отличается, глухой какой-то. Может и у масел что-то такое есть.

Естественно- состав и количество взвеси разное, плотность разная, в кофе со сливками еще иначе будет.

[soladko]

Естественно- состав и количество взвеси разное, плотность разная, в кофе со сливками еще иначе будет.

вот и я ж о том, жидкость она падла интересная акустически.

В нормальном масле есть противспенивающие присадки, иначе нафик та пена нужна?
__________________

так он же ж проверить хочет, пенится, или нет. А проверить как - проехать и посмотреть. Будут присадки - не будет пенится. Не будет - увидит мутную жижу(тут кто-то вроде показывал, но могу ошибатся...может то водную емульсию показывали)


Масло нужно ходить по рынку выбирать с гаечным ключом, брать только в железных канистрах. Берем канистру железную, стучим ключом, звенит - просим следующую, и так пока не найдем с глухим мягким приятным звуком, как закрывающаяся дверь иномарки.

[кук]

И еще раз, иначе начну перенимать практику санкций Политики(пример заразительный, а шо делать?)- есть раздел РАСХОДНИКИ. Там есть ступа, в которой уже пена от последних баек про масла осела, топайте дружно туда.
А то- масло масляное: и в Двигателе, и в БЖ, и в Расходниках.

[soladko]

Владимир писал

Після реугювання ричаг більше заводиться вліво і знаходиться ближче до правої ноги, чи в самій коробкці після регулювання вал більше повертається вліво?

Я думаю варто перейти в тему про КПП

Рычаг теперь стоит ближе к пассажиру, поэтому когда тяну его к правой ноге он проходит больше путь, чем раньше. А при включении задней и пятой теперь рычаг проходит меньше пути, изза этого задняя включается хорошо, а 5-ая шо так шо так хорошо.

[Володимир]

Сообщение от soladko

Владимир писал
Рычаг теперь стоит ближе к пассажиру, поэтому когда тяну его к правой ноге он проходит больше путь, чем раньше. А при включении задней и пятой теперь рычаг проходит меньше пути, изза этого задняя включается хорошо, а 5-ая шо так шо так хорошо.

Тоді все зрозуміло, раніше через неправильне регулювання чичаг в коробці клинив тому що було наманання втикнути дві передачі нараз, коли прикладав зусилля до ручки кпп, резинки на тягах йшли в натяг, також в натяг йшла пластмаса на кулісі і крива тяга куліси. В якийсь момент в роробці деталь під номером 17 зіскакувала ричага включення 3-4 передач, і відбувалось різке переміщення муфти вклечення 1-2 передач. Звісно в такому випадку синхронізатор не встигав спрацьовувати.

[Володимир]

Тут видно що і як.

[soladko]

Если вам все понятно -я вам завидую. И верю.