ПРоясните, разбирающиеся в электродвигателях

[Rambo]

Есть трехфазный двигатель 15 кВт, включенный в трехфазную же сеть.
Сколько он должен потреблять на холостом ходу? 15 кВт он потребляет при максимальной нагрузке на валу?

Суть проблемы в следующем. Этот двигатель стоит на циркуляционном насосе отопления. Кушает электричество бочками. По плану, там должен стоять на 5 кВт. То есть, по идее, должно хватать потребляжа в 3 раза меньшей мощности.

[кук]

Сообщение от Rambo

Есть трехфазный двигатель 15 кВт, включенный в трехфазную же сеть.
Сколько он должен потреблять на холостом ходу? 15 кВт он потребляет при максимальной нагрузке на валу?

Суть проблемы в следующем. Этот двигатель стоит на циркуляционном насосе отопления. Кушает электричество бочками. По плану, там должен стоять на 5 кВт. То есть, по идее, должно хватать потребляжа в 3 раза меньшей мощности.

А вряд ли где есть этот ток написан.

[Out_law]

слышал частотник позволяет экономить хорошо

[NikNik]

Сообщение от Rambo

Есть трехфазный двигатель 15 кВт, включенный в трехфазную же сеть.
Сколько он должен потреблять на холостом ходу? 15 кВт он потребляет при максимальной нагрузке на валу?

Суть проблемы в следующем. Этот двигатель стоит на циркуляционном насосе отопления. Кушает электричество бочками. По плану, там должен стоять на 5 кВт. То есть, по идее, должно хватать потребляжа в 3 раза меньшей мощности.

Все позабыл не работая по специальности. Но вот как-бы то ни было есть вопросы
-двигатели по паспорту имеют ток холостого хода(все остальное вычисляется)
-нагрузка в виде насоса - это базовый расчет для студентов при нагрузке двигателя вентилятором(курсовые)
-как можно соединить насос с валом и муфтой для 5 киловатного с 15 киловатным электодвигателем там диаметры валов и высота, ширина лап просто отличаются
-у насоса есть свои параметры- потребляемая мощность

[ppostal]

Сообщение от NikNik

Все позабыл не работая по специальности. Но вот как-бы то ни было есть вопросы
-двигатели по паспорту имеют ток холостого хода(все остальное вычисляется)
-нагрузка в виде насоса - это базовый расчет для студентов при нагрузке двигателя вентилятором(курсовые)
-как можно соединить насос с валом и муфтой для 5 киловатного с 15 киловатным электодвигателем там диаметры валов и высота, ширина лап просто отличаются
-у насоса есть свои параметры- потребляемая мощность

-Нет, 15 кВт это НОМИНАЛЬНАЯ мощность, не макс, не холостого хода, а та на которой двигатель может работать долго и нудно.
И ток указуется при номинальной мощности.
-ременной передачей например, смотря какой насос.
ПЫСЫ. Ковырял когдато вертикальный грундфос, киловата на 2. Проблема - очень тяжело пускался и грелся (тоесть много жрал). Слава богу таких насосов было несколько и удалось сравнить, что у поциента вал крутится рукой очень тяжело, сильно тяжелее остальных.
А причина была в том что сам насос был прикручен слегка несоосно с мотором, а крепежи допускали регулировку этой самой самой соосности.

[Саныч]

Сообщение от Rambo

Есть трехфазный двигатель 15 кВт, включенный в трехфазную же сеть.
Сколько он должен потреблять на холостом ходу? 15 кВт он потребляет при максимальной нагрузке на валу?

Суть проблемы в следующем. Этот двигатель стоит на циркуляционном насосе отопления. Кушает электричество бочками. По плану, там должен стоять на 5 кВт. То есть, по идее, должно хватать потребляжа в 3 раза меньшей мощности.

А что вам даст потребление на ХХ он же на нагрузку работает, хоть и на меньшую. По-идее если он хавает 15 кВт вместо 5 то либо с мотором беда, либо с системой отопления (повышенное сопротивление, заросли трубы-радиаторы)

Сообщение от Out_law

слышал частотник позволяет экономить хорошо

частотник экономит если нужно регулирование, снизить обороты (падает расход/давление)

[NikNik]

Нет фоток или просто словами как организован привод от двигателя к насосу.
Через муфту (вряд ли по описанию) или шкивы и ременная передача - тогда соотношение диаметров шкивов насоса и двигателя и есть проблема.

[кук]

Сообщение от NikNik

Все позабыл не работая по специальности. Но вот как-бы то ни было есть вопросы
-двигатели по паспорту имеют ток холостого хода(все остальное вычисляется)
-нагрузка в виде насоса - это базовый расчет для студентов при нагрузке двигателя вентилятором(курсовые)
-как можно соединить насос с валом и муфтой для 5 киловатного с 15 киловатным электодвигателем там диаметры валов и высота, ширина лап просто отличаются
-у насоса есть свои параметры- потребляемая мощность

Дв-лю на шильдике прописана полезная механическая мощность на валу и ток, потребляемый при этом. Это не ток ХХ.
Связать дв-ль и редуктор можно как угодно, в т.ч. и соосно, это ужезабота шльоссарей и инженегров.

[Assembler]

При постоянной нагрузке, двигатель с мощностью, соответствующей номинальной, будет заведомо экономичнее, чем двигатель завышенной мощности (с большим запасом). Понятно, что возможен результат, когда мощность холостого хода у двигателя "с запасом" будет больше, чем у номинального под нагрузкой. Выше справедливо уточняли, что зависит от кинематики привода - ременная передача неслабо нагружает подшипники и создает момент сопротивления.

[kudrik]

Сообщение от Rambo

....Есть трехфазный двигатель 15 кВт, включенный в трехфазную сеть.
1....Сколько он должен потреблять на холостом ходу?

2....15 кВт он потребляет при максимальной нагрузке на валу?

1...смотри номинальные обороты на шильде(округли "до синхронных" обор.).
Далее по таблице смотри зависимость %тока ХХ, от номинального("нормального"-длительного, иначе говоря)
это будет от 30% до 60% , в зависимости от:
-- паспортных синхронных оборотов мотора. Синхронное Число всегда будет 3000, 1500, 1000...
-- номинальной паспортной мощности
http://podvi.ru/elektrodvigatel/podk...vigatelej.html

2...Нет - 15кВт это мех. мощность, которую мотор может отдать насосу длительное время.
Реально, из эл/сети - будет забрано заметно больше зл/энергии.
Примерно 2,0 - 2,2 кВт. Если учесть прим. кпд 0,8 - 0,9
и cos.фи прим. 0,8
Точный подсчёт сделай сам(для своего мотора)
--найди на шильде ток фазы , при соединении звездой
--умножь этот ток , на напр. фазы 220В
-- получи мощность забираемую из сети одной фазой Р = I х U
-- умножь Р - на три (три фазы). Получишь - сколько забирает мотор из сети всего энергии.

http://electricalschool.info/main/os...l-iz-seti.html

http://ru.electrical-installation.or...BB%D0%B5%D0%B9

Учти самое главное, что ХХ - это когда мотор крутится ВООБЩЕ в пустую, с голым валом. И его обороты близки к синхронным.
Дай хоть ничтожную нагрузку. даже на заведомо МОЩНЫЙ мотор - и ток уже не будет, как в режиме ХХ. А станет больше, потому что чуток просядут обороты. Станут чуток меньше синхронных.
Смотри кривую зависимости тока от оборотов. Эта кривая очень падающая, в самом конце(около 100% синхронных оборотов)
А это значит - что ничтожное падение оборотов (влево, чем 100% синхронных ) вызывают сразу заметный прирост тока.

http://electricdoma.ru/elektrodvigat...go-dvigatelya/

Более точно измерить ток ХХ(или частичн. нагрузки) можно с помощью шунта и миливольтметра.
Ваш мотор (15 кВт) потребляет(по шильде) прим. 30 А , на одну фазу звезды. Значит можно использовать стандартный шунт на 100А, 75mV(есть в продаже) и обычный мультиметр (шкала mV)
Относительная погрешность измерений будет не более 3%, вам вполне хватит

[Yurasvs]

Измерить ток недостаточно. Нужно знать еще сдвиг фаз (пресловутый косинус фи), чтобы получить мощность. У недогруженного мотора косинус фи очень низкий, в основном гоняется реактивный ток туда-сюда, вызывая потери в проводке. КПД низкий соответственно, может быть и 50% в режиме малых нагрузок. В основном это потери в железе статора, на вихревые токи и гистерезис.

[kudrik]

Согласен.

Зато есть удобство. Измерит активный ток/напряжение, узнает активную мощность в Вт.
Запишет сколько накрутил счётчик(мы же не знаем тип счётчика, и что он считает). Может он действительно считает полную мощность, в VA

Вычесть из показаний счётчика - активную мощность в Вт.
Разность покажет сразу, сколько теряется на реактивую мощность, и какой косинус фи.....

[NikNik]

Параметры насоса в студию.
Вопрос кто решил что для насоса достаточно 5
КВт.

[кук]

Здесь СЭ не может быть только с учетом активной энергии, это не дом или квартира частника, тут считают полную мощность, или обе- активную и реактивную. А много 15 кВт или мало- х/з, если для прогона отопления одного дома, при небольшом сопротивлении, вполне и 5 кВт реально.

[Rambo]

Шильдик пока не покажу.
Насос сторит в 22 этажном доме на циркуляции системы отопления.

[кук]

Самое веселое в конце... Ясно дело, что при такой высоте- почти 70 м= 7 атм, поднять и прогнать столб воды непросто, возможно, 5 кВт и мало

[Rambo]

Есть проектная документация на дом. По ней - 5 кВт.

[Yurasvs]

Пофиг какая высота, если система замкнута.

[кук]

Возможно, не спорю.

[Андрей Олегович]

При стоячей воде перед насосом в обратке те же условные 7 атм, что и за насосом в подаче. Поэтому от насоса требуется только путевые и местные гидравлические сопротивления сети продавить.

[Yurasvs]

Вот наглядный пример, насколько падает КПД электродвигателя при недогрузке. Эти графики я снимал с живого мотора на специальном измерительном стенде (он описан в теме "Кружок радиоэлектроников"). Все параметры здесь нарисованы от момента нагрузки. Верхний горбатый график - КПД, отчетливо видно, что при нагрузке менее 20% максимальной он катастрофически падает. Мотор был трехфазный BLDC, у асинхронника это проявляется еще сильнее из-за бОльших реактивных токов и потерь в роторе.

[boba]

А шо мешает померять клещами ток по фазам на разных режимах данного мотора и решить теоретический спор практической цифрой?

[Yurasvs]

А фазовый сдвиг как мерять? Один ток не даст достаточной информации.

[boba]

Зачем усложнять. ТС имеет проблему- много жрет. Клещи меряют полный ток. Соответственно можно посчитать полную мощность на разных режимах мотора. Если недогружен- поменять на оптимальный. ИМХО разницу в потреблении мотором номиналом 15КВА в режиме 5КВА будет видно.

[кук]

Мотор 15 кВт 3000 об/мин жрет на ХХ 30%, при 1500 об/мин на ХХ 55% от номинала. Мотор 5 кВт соответственно: 45 и 65% от номинала, вот и считать.