Джели МК Кварца

[VDM]

Такого конечно не может быть но похоже дело в напряжении заряда

[кук]

Какого такого и почему?

[Kvarz]

Я же писал, бортовое напряжение 14.5В.

У меня вольтметр цифровой. Я его по образцовому прогнал, он завышает на 0.1 вольта.

На машине, с самой заводки, до конца поездки, напряжение неизменно - 14,6 вольта. Минус 0.1В.

Так что, явно не в зарядке дело.

[Kvarz]

Сообщение от кук

Та х/з, Денис, в Таврии АКБ тоже не на печке, а на сквозняке, особенно зимой. Ток покоя и не большой, вряд ли в нем проблема. Напряжение измерял при разных температурах? Любой РН непременно имеет отрицательный ТКН в мВ/1 гр.С, только разный он у разных РН- 9702.3702= -4,5 мВ/1 С, 9444.3702= -6 мВ/1.С. По всем канонам с ростом температуры генератора должен снижаться непременно. Может, твой слишком быстро это делает?

Напряжение измерял при минус 15, и при около нулевой.

После ночной стоянки, при очень низких температурах, напряжение на клеммах около 11.2В.
При около нулевой, около 11.8В.

Но это уже измерял тогда, когда он крутить стартер стал слабо.

Зы. За 5 километров, он не снижает напряжение вообще.

Когда протоплю куда далеко, то напряжение падает до 14.2 вольта. Но это уже после надцатого километра.

Зы.зы. На таврии, по памяти прошлых лет, примерно с третьего километра, напруга уже падала.
Склонен считать, что все таки дело в размещении аккумулятора.
У таврии, он одним боком прижимается к радиатору. Да и подкапотное более плотное.

[Buzyan]

А мне такая штука нравится.

Погугли их сайт почитай там все красиво пишут. Я это средство испробовал на старом 6 летнем он начал резвее крутить но всеравно когда пришли морозы 2015 купил новый. Три года Омега вив новом акуме все без проблем. А старый ещё жив.

[Buzyan]

[Kvarz]

Подтвердилась моя теория насчет непрогрева аккумулятора.

Две неделе назад, поставил его на таврию. Джилю поставил в гараж на прикол.

Пока были ледяные торосы, катал на таврии. Все отлично, аккум держит заряд.

Таки дело в расположении аккумулятора. В таврии он прогревается и берет заряд.
В джили - нет.

Думаю как на следующую зиму готовиться. Или утеплять, или повышать бортовое до 15.2 вольт.

[кук]

Денис, АКБ должна прогреваться собственным духом, за счет протекания тока заряда. РН генератора должен реагировать на температуру. Твой- китайский- реагирует?
В таврославуте для АКБ тоже далеко не идеальное место зимой- сквозняк есть всегда, а радиатор далеко не всегда нагрет.

[Kvarz]

Я пишу то, что вижу.

Аккум, который на джили за 2 недели скисал, на таврии чувствует себя нормально.

Хотя на джили, напряжение заряда выше.

Зы. Зависимость напряжения от температуры, на регуляторе джили есть. Он, кстати косвенно подтверждает мою правоту.
Когда у меня выпадала поездка километров на 20, бортовая напруга падала до 14.1-14.2 вольта.
А при поездках по 5 км, напруга ниже 14.5 не падает.

[soladko]

Денис, АКБ должна прогреваться собственным духом, за счет протекания тока заряда. РН генератора должен реагировать на температуру. Твой- китайский- реагирует?
В таврославуте для АКБ тоже далеко не идеальное место зимой- сквозняк есть всегда, а радиатор далеко не всегда нагрет.

Ересь. При бортовых 14 не будет акум греться, только в конце зарда, при напряжении 16 и выше(но где его на бортовой сети взять), когда все булькает. Или грется может, когда подкорочены мусором банки. Но при БОРТОВЫХ 14 не будет грется. Только при более высоких напругах, тобишь в режиме циклирования заряд разряд(конечное напряжение высокое), а не в режиме стендбай, а аккум на авто находится почти в режиме стендбай.

Думаю как на следующую зиму готовиться. Или утеплять, или повышать бортовое до 15.2 вольт.

Не утеплять надо, а городить подогрев(можно совместно с утеплением) Допустим на таврии он прогревается, от подкапотного пространства, от ИК излучения от мотора при 80С плюс теплый воздух в пробках при малой скорости(в пробках быстрее размерзается в трубках летняя омывайка, проверено)))) ). Теперь закутайте мысленно свой аккум в таврии в утеплитель, что будет? Правильно, раньше за получасовую поездку он хоть чуть отогревался, а теперь за эти полчаса за счет утеплятора так и останется при -20 температуре. А в Джили аккум типа в отдельном отсеке, тоесть стенки акума от подкапотки изолированы, да?

[кук]

Да ну? Вот так сразу и ересь? И что, при 14 вольтах заряд не происходит совсем вааще? И после старта при бОльшем токе тоже не будет? Ну тады- ой! Зачем же тогда РН на 14.0...14.1 В делают, нас дурят?

[soladko]

И после старта при бОльшем токе тоже не будет?

Да, тоже не будет. аккум после 1минуты после заводки будет брать МЕНЬШЕ 20ампер, даже если сильно разряжен был сигналкой. Первую минуту опускаем. теперь умножаем 20А на еще раз 20А и умножаем на Rвн (допустим 10мОм) итого 400*0,01=4Ватт. Вот весь ваш нагрев. А если каждый день ездить - не бывает через минуту после заводки даже тех 20А.

И что, при 14 вольтах заряд не происходит совсем вааще? --- конечно происходит, но медленне, это компромисс между перезарядом и сроком службы. По уму напряжение на аккуме должно быть зависимо от регулярности поездок, тока, который аккум берет, длительности поездки. По идее достаточно ввести ПОС по току зарядки на аккум, чем больше аккум берет ток - тем выше держать на нем напряжение. Наверное у Кварца именно так, когда РР видит(возможно отдельный датчик есть) что ток упал в цепи заряда аккума - оно уменьшает напряжение, или по другому принципу работает. Точно знаю, что так же ведет себя РР и на лачетти, чем дольше едешь - тем ниже напряжение. Возможно банально от прогрева корпуса генератора.

[ppostal]

Сообщение от soladko

Да, тоже не будет. аккум после 1минуты после заводки будет брать МЕНЬШЕ 20ампер, даже если сильно разряжен был сигналкой. Первую минуту опускаем. теперь умножаем 20А на еще раз 20А и умножаем на Rвн (допустим 10мОм) итого 400*0,01=4Ватт. Вот весь ваш нагрев. А если каждый день ездить - не бывает через минуту после заводки даже тех 20А.

И что, при 14 вольтах заряд не происходит совсем вааще? --- конечно происходит, но медленне, это компромисс между перезарядом и сроком службы. По уму напряжение на аккуме должно быть зависимо от регулярности поездок, тока, который аккум берет, длительности поездки. По идее достаточно ввести ПОС по току зарядки на аккум, чем больше аккум берет ток - тем выше держать на нем напряжение. Наверное у Кварца именно так, когда РР видит(возможно отдельный датчик есть) что ток упал в цепи заряда аккума - оно уменьшает напряжение, или по другому принципу работает. Точно знаю, что так же ведет себя РР и на лачетти, чем дольше едешь - тем ниже напряжение. Возможно банально от прогрева корпуса генератора.

Шото с милиомами не то, откуда эта цифра. Если от гены на акум приходит даже пусть 14 в и через акум течет 20 а ваши, это будет не 4 а 280 ватт внутри акума, а это уже норм кипятильники для того объема электролита

Отправлено с моего ASUS_X014D через Tapatalk

[soladko]

цифры почти с потолка. Например у нового CSB 40амперчасов это 8,5мОм, по паспорту. Для простоты и с учетом изношенности аккума принял для среднепотолочных рассчетов 10. Вы вот так просто 14 умножили 20 и получили 280? И решили, что это все превратится в тепло? А почему ничего не отняли на заряд(химическое накопление енергии) почему не отняли ничего не електролиз воды(ооооочень енергозатратное действо, да и то, електролиз начинает происходить в конце заряда, на протяжении заряда разрженного аккума вода мало разлагается)?


К слову, недавно прогонял аккум на 24амперчаса, так вот при токе заряда 5ампер он стал на градуса два теплее окружающей среды(нет градусника, чисто по "рукойпотрогать"), когда напряжение на нем под 15 подлезло уже. 2 градуса - я думаю в тот момент в аккуме выделялось не более 10 ватт тепла, кипел он сильно при этом. Когда начинается элеткролиз - Rвн повышается, и из-за этого в том числе растет тепловыделение.

[ppostal]

Сообщение от soladko

цифры почти с потолка. Например у нового CSB 40амперчасов это 8,5мОм, по паспорту. Для простоты и с учетом изношенности аккума принял для среднепотолочных рассчетов 10. Вы вот так просто 14 умножили 20 и получили 280? И решили, что это все превратится в тепло? А почему ничего не отняли на заряд(химическое накопление енергии) почему не отняли ничего не електролиз воды(ооооочень енергозатратное действо, да и то, електролиз начинает происходить в конце заряда, на протяжении заряда разрженного аккума вода мало разлагается)?

А внутр сопротивление от степени заряженности точно не меняется? Ну и у реальной хим реакции зарядки и электролиза кпд тоже не 100% тоесть какоето тепло дают еще они, величину я правда посчитать не умею)

Отправлено с моего ASUS_X014D через Tapatalk

[Kvarz]

Сообщение от soladko

А в Джили аккум типа в отдельном отсеке, тоесть стенки акума от подкапотки изолированы, да?

Нет, не изолированны. Но стоит он выше радиатора и слева. И напротив него ниша, которая продувается сквозняком из-под бампера.

Вот:





За 5 километровую поездку, тепла он не видит.

[Kvarz]

Да, кстати, тот аккум, гонял дома под зарядом. После суток заряда током 0.5 ампера, температура у него была не выше комнатной. Напряжение при этом, на нем было 15 вольт.

А вот старый аккум, которому уже 9 лет, в конце заряда нагревался градусов этак, что ладонь тепло ощущала.

[soladko]

меняется. чуть выше написал, когда електролиз идет уже - оно растет, Rвн. но меняется по моим личным наблюдениям, в литературе не находил такого. но и ток падает, не забывайте. потому при 14 вольтах нагреть аккум на практике не реально. у меня грелся только с мусором на дне, но там даже ощущалось, что низ аккума теплее.

[soladko]

А вот старый аккум, которому уже 9 лет, в конце заряда нагревался градусов этак, что ладонь тепло ощущала.

при каком токе и напряжении? ладонь ощутит даже пару градусов, это чуть чуть совсем. тоесть в мороз он бы этим током прогрелся с минус 20 до минус 18))))) например

[ppostal]

Сообщение от Kvarz

Нет, не изолированны. Но стоит он выше радиатора и слева.

Вот:





За 5 километровую поездку, тепла он не видит.

О, у меня тоже так (та наверное у многих инокорчей). Но проблем зимой нет, правда раз в неделю стабильно есть километров 150 по трассе

Отправлено с моего ASUS_X014D через Tapatalk

[soladko]

есть километров 150 по трассе

Отправлено с моего ASUS_X014D через Tapatalk---- а это и есть ответ. аккуму важно время, которое он под зарядом проводит

[Kvarz]

Сообщение от ppostal

О, у меня тоже так (та наверное у многих инокорчей). Но проблем зимой нет, правда раз в неделю стабильно есть километров 150 по трассе

Вот и ответ. Очевидно, разработчики не представляли себе режим эксплуатации с такими короткими поездками, как у меня.

[soladko]

а сколько на стоянке она жрет? например мой аккум очень ощущает, когда я отключаю магнитолу(6мА) и отключаю реледворников(12мА). за две недели простоя 18*24*14 оказывается достаточно, чтоб в два раза хуже стартером крутить.

[Kvarz]

20 мА мозги (цз и родная сигналка) и 14 мА дополнительная двухсторонняя сигналка.

Газовые мозги и магнитолу, развязал поле замка зажигания.

Зы. Вчера был в гараже, померял на джульке аккум - 12.2 вольта. Это уже две недели стоянки под напругой но на непостановленных сигнализациях.
И перед тем как ставить на стоянку, я аккум не заряжал. То есть, он уже был недозаряжен.

[soladko]

12,2 это жопа, тем более с учтом низкой температуры, не 20 градусов же у вас там. Если вы сейчас внесете его в дом и просто отогреете, напряжение на нем упадет на пару десятых и не будет даже 12,2, а 12,0 к примеру