Зимний подогрев газа - экспиремент№1 - Страница 4

VDM · 08.12.2010, 14:43

Вот приобрел еще девайсик, сразу говорю не какое масло я не собираюсь греть)
Вчера зашел в магазин и такого как у меня не осталось остался только этот за 46 грн.

porsche1984 · 08.12.2010, 18:27

Цитата:

Сообщение от VDM

Все просто КПД передачи тепла к газу от стенок медной трубки(2мм) выше чем кпд тосол+стенки редуктора.
Нам нужно передавать тепло пропан-бутановой смеси! причем известно что температура перехода бутана в жидкость(температура кипения) 0 градусов, то есть при нуле и ниже бутан не испаряется(летняя смесь 50% пропана 50% бутана), чем существенно богатит смесь и просто заливает свечи. Наблюдал не один раз.
Смесь газа проходя через редуктор расширяется в 1-й и 2-й ступени, время охлаждения тёплого газа в редукторе очень мало, основное время он расширяется,поэтому он практически только отбирает тепло с окружающей среды у нас это редуктор, в процессе расширения(по крайней мере пропановая составляющяя), а если при этом температура бутановой составляющей 0 и ниже она засасывается в цилиндры в виде жидкости(кто то видел как газ "кипит" на дроссельных заслонках карба?)
Конечно точное соотношение пропан-бутановой смеси вопроссс... Интересно у нас соблюдают пропорции летней и зимней смеси....

ну вы чудите!с таким соотношением пропана и бутана(50% на 50%) расход был бы литров 20!

porsche1984 · 08.12.2010, 18:38

Цитата:

Сообщение от vasylms

Разместить кипятильник можно гдето так.

Только нужно чтобы он хорошо гнулся.
А чтобы было герметично, можно выпилять в корпусе небольшие отверствия для кипятильника. С резиновой трубки вырезать прокладку, надеть её на кипятильник и прижать крышкой второй камеры.

Относительно свечей накала у меня есть сомнения будут ли они хорошо работать в тосоле.
Ведь они разсчитаны чтобы греть воздух в камере сгорания.
И рабочая температура у них 1000 градусов, до которой они нагреваются за несколько секунд.
А как они будут работать на протяжении 5-10 минут при температуре до 40 градусов.
Незнаю нужно ли учитывать что и сопротивление спирали свечи накала при 40 градусах будет меньше чем при 1000. А соответственно и ток будет больше чем 10 А.

вы хоть в глаза видели камеру тосола в редукторе!вы видели скоко там всякмх наплывов и рёбер нагрева!я уже не говорю о том что сама по себе камера очень маленькая!туда то свечу накала проблематично втулить!а вы о кипятильнике!плюс кто плохо читпет повторюсь-в свече накала есть резба,а кипятильник свой вы будете тулить на герметики,с последующим рассыханием оных и течью!
свеча накала действительно греется до 1000градусов секунд на 30 но тосол то будет отбирать тепло и соответственно свеча может работать 1-2 минуты!а этого будет достаточно!

VDM · 09.12.2010, 10:37

Цитата:

Сообщение от porsche1984

ну вы чудите!с таким соотношением пропана и бутана(50% на 50%) расход был бы литров 20!

Не чудите а читайте зимнее летнее соотношение пропан-бутана
http://rod-nik.com.ua/content/propan...ya-avtomobilei

Соотношение пропана и бутана (в %)
Зима
60:40
Лето
40:60
Чуть ошибался в Украине действует другой стандарт по соотнощению.
Таки да можно условно считать что в 1 литре(или кг) газа 50%на50% пропан-бутан.

VDM · 09.12.2010, 10:41

Цитата:

Сообщение от porsche1984

вы хоть в глаза видели камеру тосола в редукторе!вы видели скоко там всякмх наплывов и рёбер нагрева!я уже не говорю о том что сама по себе камера очень маленькая!туда то свечу накала проблематично втулить!а вы о кипятильнике!плюс кто плохо читпет повторюсь-в свече накала есть резба,а кипятильник свой вы будете тулить на герметики,с последующим рассыханием оных и течью!
свеча накала действительно греется до 1000градусов секунд на 30 но тосол то будет отбирать тепло и соответственно свеча может работать 1-2 минуты!а этого будет достаточно!

Может у вас есть в наличии свеча накаливания? Проведите эксперимент - налейте в стакан тосол - вставте свечу и подайте питание. Будем благодарны за результаты отчета.

12.12.2010, 19:19

Ребята, правильное и простое решение было в самом начале темы. Вот вам для продолжения, примеры успешной реализации подогрева газа
http://www.jora.arh.ru/html/auto/isp..._max/index.htm
http://www.jora.arh.ru/html/auto/isparitel/index.htm
Они предназначены для ГБО ГИГ, но сути это не меняет: газ подогревать нужно именно так.

**Buzyan** · 12.12.2010, 20:20

Цитата:

Сообщение от JHM

Ребята, правильное и простое решение было в самом начале темы. Вот вам для продолжения, примеры успешной реализации подогрева газа
http://www.jora.arh.ru/html/auto/isp..._max/index.htm
http://www.jora.arh.ru/html/auto/isparitel/index.htm
Они предназначены для ГБО ГИГ, но сути это не меняет: газ подогревать нужно именно так.

Афтар: игде стоял ентот девайс? НА ЗАЗ? И что хватало 44-акб? А чем не порравился способ подогрева пост 54?

VDM · 13.12.2010, 00:41

Цитата:

Сообщение от JHM

Ребята, правильное и простое решение было в самом начале темы. Вот вам для продолжения, примеры успешной реализации подогрева газа
http://www.jora.arh.ru/html/auto/isp..._max/index.htm
http://www.jora.arh.ru/html/auto/isparitel/index.htm
Они предназначены для ГБО ГИГ, но сути это не меняет: газ подогревать нужно именно так.

Спасибо за информацию, вижу что все таки моя теория реализованная на практике правильня и в этой реализации я не однинок!)

VDM · 13.12.2010, 00:43

Цитата:

Сообщение от Buzyan

Афтар: игде стоял ентот девайс? НА ЗАЗ? И что хватало 44-акб? А чем не порравился способ подогрева пост 54?

У меня стоит девайс на 100 Вт а там на 180 Вт, думаю аккумулятора нашего хватит...

13.12.2010, 10:55

То VDM Про Аккум беспокоиться ненадо. Аккума хватит греть газ как минимум на пару часов. 100Вт/12В=6,666А, 7А за час батарея не заметит.

СБорисов · 13.12.2010, 12:05

Цитата:

Сообщение от Азазелло

То VDM Про Аккум беспокоиться ненадо. Аккума хватит греть газ как минимум на пару часов. 100Вт/12В=6,666А, 7А за час батарея не заметит.

Только крутить на холоде не будет.

Mechan · 13.12.2010, 13:57

Вариант такой, по-моему, наиболее эффективный.
Вставляем спираль, изолированную керамикой, мощностью 100-200 Вт. в первую камеру редуктоа, на пути входа газа. Можно нагреватель на керамической подложке.
Запитываем спираль через медную фольгу (тоководы), которая будет вмонтирована между корпусом и крышкой редуктора (понадобится вторая штатная прокладка для развязки по напряжению.
Подключаем тоководы с замка зажигания через термореле на 50-60 гр. С , которое крепится к корпусу редуктора. Включаем зажигание, ждем 10 сек., заводим, остальное на автоматике. Вуаля.
Преимущества: не нужно греть редуктор, или трубки, т.к. испарившийся газ никогда не конденсируется на пути в двигатель, при любых температурах.

СБорисов · 13.12.2010, 14:05

Цитата:

Сообщение от СБорисов

Разбирал сегодня редуктор, появилась мысля: а если греть не снаружи газ, а внутри, в лабиринте испарителя.
Кто знает что такое инертная среда тот поймет, простой пример: ЭБН инжекторной машинки, я не слышал ни разу о каких нибудь ЧП с ЭБН этого типа.
Проблема с доставкой тепла в лабиринт я думаю решаема и особых сложностей не доставит.
Одно плохо: при заводе на холодную на бензине мембрана все равно работает так же как и на газу, может речь идет о первой ступени?

Ну кому мешает умную мысль выдать за свою, только добавить слово "вуаля".

Mechan · 13.12.2010, 14:22

Цитата:

Сообщение от СБорисов

Ну кому мешает умную мысль выдать за свою, только добавить слово "вуаля".

СБорисов, никто у тебы не отнимает право первой ночи, гордись и делай.

http://www.tavria.org.ua/forum/showt...2+%E3%E0%E7%E5

СБорисов · 13.12.2010, 14:36

Я сейчас занимаюсь эл приводом крана печки, там обязательно будет функция: отключение радиатора печки на время прогрева.

porsche1984 · 13.12.2010, 15:34

Цитата:

Сообщение от Mechan

Вариант такой, по-моему, наиболее эффективный.
Вставляем спираль, изолированную керамикой, мощностью 100-200 Вт. в первую камеру редуктоа, на пути входа газа. Можно нагреватель на керамической подложке.
Запитываем спираль через медную фольгу (тоководы), которая будет вмонтирована между корпусом и крышкой редуктора (понадобится вторая штатная прокладка для развязки по напряжению.
Подключаем тоководы с замка зажигания через термореле на 50-60 гр. С , которое крепится к корпусу редуктора. Включаем зажигание, ждем 10 сек., заводим, остальное на автоматике. Вуаля.
Преимущества: не нужно греть редуктор, или трубки, т.к. испарившийся газ никогда не конденсируется на пути в двигатель, при любых температурах.

вы в глаза видели первую камеру редуктора?а что будет с мембраной если спираль будет сильно грется?что подкладывать асбестовую бумагу?

или прожжом пару мембран пока найдём нужную температуру нагревателя!если газ сильно перегреется что дальше будет?я предпологаю что из-за сильного нагрева и как следствие сильного расширения газа-коромысло второй камеры несможет удерживать газ и он будет сифонить!отсюда переобогащение да плюс минус температура,сюда же добавим что аккум к примеру не очень новый и так уже греет нагреватель,крутитм крутим ну а потом на галстук и вперёд!

СБорисов · 13.12.2010, 15:44

Во во, включите ближний или дальний на час и попробуйте завестись при морозе, ну -5.

15.12.2010, 16:06

Цитата:

Сообщение от porsche1984

вы в глаза видели первую камеру редуктора?а что будет с мембраной если спираль будет сильно грется?что подкладывать асбестовую бумагу?

А возможно будет бабах!!!!
Есть вероятность, что при выключенной подаче газа в редуктор туда попадет кислород из воздуха (диффузия рулит) и накопится там в необходимой для взрыва концентрации, нагреваете спиральку до необходимой для начала реакции температуры и ...

СБорисов · 15.12.2010, 16:22

Цитата:

Сообщение от СБорисов

Кто знает что такое инертная среда тот поймет, простой пример: ЭБН инжекторной машинки, я не слышал ни разу о каких нибудь ЧП с ЭБН этого типа.

Можно и так подумать.

СБорисов · 23.12.2010, 19:02

Сегодня ездил: укутал редуктор старым полотенцем, не так застывает, а то постоит машина некоторое время остынет и редуктор богатит, хоть на бензине догревай, через 2-3 минуты стабилизируется и нормально.

VDM · 24.12.2010, 10:39

Я с этим поборолся электронно - на пуске Стаг ставит меньше количество шагов, и начальную "реперную" точку 900 об\мин тоже под опускаю. Даже когда на хорошо прогретой машине получается бедная смесь - машина работает неплохо. А через 35 секунд прогреваеться лямда и все исправляет!)

VDM · 24.12.2010, 10:46

Сейчас завожусь только с подогревом. Грею до ста градусов!) Заводиться хорошо но иногда не с первого раза(начинаются вспышки а потом тухнет, выключаю стартер, второй раз-моментально подхватывает). Попробовал заводиться без - вообще нет вспышек.
Мощности подогрева хватает до -6....

**Buzyan** · 24.12.2010, 12:01

У меня инж система газоподача другая редуктор Томасето при вкл зажигания дает порцию газа так я четыре раза вкл-выкл зажиганием и запуск четкий на холодную.

VDM · 24.12.2010, 12:43

Цитата:

Сообщение от Buzyan

У меня инж система газоподача другая редуктор Томасето при вкл зажигания дает порцию газа так я четыре раза вкл-выкл зажиганием и запуск четкий на холодную.

ДО какой температуры чёткий пуск?

**Buzyan** · 24.12.2010, 15:24

Цитата:

Сообщение от VDM

ДО какой температуры чёткий пуск?

Пока еще холоднее -10 небыло нормально заводилась.

24.12.2010, 12:01	#98
Buzyan ♂ Адрес: Киев. Возраст: 60 Сообщений: 12,602 Машина: Славута инж гбо-1БРС/техно-тюнинг Длина: 64640мкм Диаметр: 37мм	У меня инж система газоподача другая редуктор Томасето при вкл зажигания дает порцию газа так я четыре раза вкл-выкл зажиганием и запуск четкий на холодную. __________________ Бортовик 0633061992 0503881138 [url=http://www.drive2.ru/r/zaz/1042451/]Я_на_Drive2.ru[/url

12.12.2010, 19:19	#81
JHM Гость Сообщений: n/a	Ребята, правильное и простое решение было в самом начале темы. Вот вам для продолжения, примеры успешной реализации подогрева газа http://www.jora.arh.ru/html/auto/isp..._max/index.htm http://www.jora.arh.ru/html/auto/isparitel/index.htm Они предназначены для ГБО ГИГ, но сути это не меняет: газ подогревать нужно именно так.

13.12.2010, 10:55	#85
Азазелло Гость Сообщений: n/a	То VDM Про Аккум беспокоиться ненадо. Аккума хватит греть газ как минимум на пару часов. 100Вт/12В=6,666А, 7А за час батарея не заметит.

13.12.2010, 13:57	#87
Mechan Забанен Сообщений: 3,528 Длина: 68320мкм Диаметр: 0мм	Вариант такой, по-моему, наиболее эффективный. Вставляем спираль, изолированную керамикой, мощностью 100-200 Вт. в первую камеру редуктоа, на пути входа газа. Можно нагреватель на керамической подложке. Запитываем спираль через медную фольгу (тоководы), которая будет вмонтирована между корпусом и крышкой редуктора (понадобится вторая штатная прокладка для развязки по напряжению. Подключаем тоководы с замка зажигания через термореле на 50-60 гр. С , которое крепится к корпусу редуктора. Включаем зажигание, ждем 10 сек., заводим, остальное на автоматике. Вуаля. Преимущества: не нужно греть редуктор, или трубки, т.к. испарившийся газ никогда не конденсируется на пути в двигатель, при любых температурах.

13.12.2010, 14:36	#90
СБорисов Забанен Адрес: Донецк Сообщений: 7,911 Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный Длина: 37790мкм Диаметр: 0мм	Я сейчас занимаюсь эл приводом крана печки, там обязательно будет функция: отключение радиатора печки на время прогрева.

13.12.2010, 15:44	#92
СБорисов Забанен Адрес: Донецк Сообщений: 7,911 Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный Длина: 37790мкм Диаметр: 0мм	Во во, включите ближний или дальний на час и попробуйте завестись при морозе, ну -5.

23.12.2010, 19:02	#95
СБорисов Забанен Адрес: Донецк Сообщений: 7,911 Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный Длина: 37790мкм Диаметр: 0мм	Сегодня ездил: укутал редуктор старым полотенцем, не так застывает, а то постоит машина некоторое время остынет и редуктор богатит, хоть на бензине догревай, через 2-3 минуты стабилизируется и нормально.

24.12.2010, 10:39	#96
VDM Адрес: Kiev Svjatoshino Возраст: 44 Сообщений: 3,189 Машина: Geely Длина: 4000мкм Диаметр: 37мм	Я с этим поборолся электронно - на пуске Стаг ставит меньше количество шагов, и начальную "реперную" точку 900 об\мин тоже под опускаю. Даже когда на хорошо прогретой машине получается бедная смесь - машина работает неплохо. А через 35 секунд прогреваеться лямда и все исправляет!)

24.12.2010, 10:46	#97
VDM Адрес: Kiev Svjatoshino Возраст: 44 Сообщений: 3,189 Машина: Geely Длина: 4000мкм Диаметр: 37мм	Сейчас завожусь только с подогревом. Грею до ста градусов!) Заводиться хорошо но иногда не с первого раза(начинаются вспышки а потом тухнет, выключаю стартер, второй раз-моментально подхватывает). Попробовал заводиться без - вообще нет вспышек. Мощности подогрева хватает до -6....