Отчет:Установка лямда системы STAG-100

на чуть-чуть бедноватой смеси само резво прёт у себя заметил.

[VDM]

Сообщение от Voytik

на чуть-чуть бедноватой смеси само резво прёт у себя заметил.

Да подтверждаю, катну расход топлива, через недельку будут результаты...

[СБорисов]

Проблема одна: добиться постоянства этих настроек.

а это уже пускай будут проблемы Стага

[Buzyan]

Сообщение от Voytik

а это уже пускай будут проблемы Стага

Как мне стало понятно система должна сама иметь стабильность ато трудно стагу не успет смесь отрабатывать. Даже машинко глохнуть и дергаються.

[VDM]

Сообщение от Buzyan

Как мне стало понятно система должна сама иметь стабильность ато трудно стагу не успет смесь отрабатывать. Даже машинко глохнуть и дергаються.

Я бы еще добавил что стабильность ситемы залог низкого расхода...

да, это самособой.
система должна быть линейной. как можно выше добротность.
а Стаг тогда будет всем этим готовить оптимальную смесь, и богатить/беднить при всяких разгонах/торможениях.

[Stafa]

У меня при 0.22 прет хорошо и мотор тише работает(может показалось).
Мотор мягче как-то работает Замеры расхода не скажу - тросик спидометра порвался. Последнее время нет времени для экспериментов(москалевску� � черепаху и говру со смесителем), давно все купил, а поставить не успел.

[VDM]

Сообщение от Stafa

У меня при 0.22 прет хорошо и мотор тише работает(может показалось).
Мотор мягче как-то работает Замеры расхода не скажу - тросик спидометра порвался. Последнее время нет времени для экспериментов(москалевску� � черепаху и говру со смесителем), давно все купил, а поставить не успел.

Да он там перетираеться зараза, я его смазывал смазывал, а в итоге трос стал "тарабанить" поменял попустило...
Покатайся с 0.22 интересен расход...

[VDM]

Проводил маленький тест.
Считаю лучшей для трамблера катушкой на фото.
Собрал маленький стендик и искрил.
Маслонаполненная катушка 27-я уже при 17 мм зазоре дает пропуски, при 20 мм идет пробои 50% 50%. Купил новую катушку таже история.
Та что на фото 3122 даже при 24мм стабильно искрит.
К чему это я? Да к тому что СТАГ-100 видит пропуски. Они в виде скачков оборотов(обратные колебания в первичке от не реализованно энергии в пробое), хорошо видно при разгоне(переходные режимы) Поглядите на свои логи. Кстати обычный тахометр их не ловит...
Есть еще пару ньюнсов во времени накопления...
3122 однозначно лучше.
http://www.ate2.ru/?id=41&page=9&typ...irect=dosearch

[СБорисов]

А катушка для статики еще лучше. Нет бегунка.

чем плох бегунок?

[СБорисов]

Давайте рассмотрим принцип работы трамблера высоковольтной части:
1 Катушка.
2 Провод (центральный).
3 Контакт состоящий из уголька и пружинки.
4 Бегунок.
5 Резистор в бегунке.
6 Самое главное: искровой зазор между крышкой и бегунком.
7 Четыре провода.
8 Свечи.

Рассмотрим вариант статической искры:
1 Две катушки или одна двойная.
2 Четыре провода.
3 Свечи.

В итоге:
1 Самое главное: отсутствие искрового промежутка между бегунком и контактами крышки.
2 Отсутствие еще 4 деталей которые могут мешать нормальному искрообразованию в цилиндрах.
Как вариант в достаточно дорогих машинах ставят катушку на каждую свечу, без ВВ провода, которая сделана вместо свечного наконечника.

а вкурсе как устроена та двойная катушка?
тотже самый искровой зазор мы имеем на второй свече. в итоге за что боролись на тоже самое и напоролись. только с другими, новыми проблемами впридачу.
главная проблема в том что при выходе из строя одной свечи, или одного провода, мы теряем сразу два цилиндра, а не один как в случае трамблера.
ну и вспомним взрыв коллектора, при включении зажигания. причем этим страдают даже движки работающие только на бензине.

почему сейчас они применяются, а не трамблер?
задайте этот вопрос даже не конструкторам, а маркетологам

а часто вы меняете уголёк в крышке или бегунок?
лично мне например ещё ни в одной не пришлось.
но советую узнать статистику выхода из строя модулей зажигания, и заодно цену на них.

отдельные катушки это уже иная история. к двойным/четверным катушкам не стоит их приписывать.

в итоге:
1. лишний искровой промежукто как был так и остался, но с новыми проблемами.
2. цена и надежность отсутсвующих 4-деталей не сопоставима с ценой и ненадёжностью их маркетинговой замены.

имхо. 60-2 + трамблер либо 60-2 + четыре отдельных катушки это самая надежная система и точная.
правда 60-2 + трамблер это эщё и готовый датчик фаз, а у 60-2 + катушки это большая надёжность но и дороговизна.

[СБорисов]

Сообщение от Voytik

а вкурсе как устроена та двойная катушка?
тотже самый искровой зазор мы имеем на второй свече. в итоге за что боролись на тоже самое и напоролись. только с другими, новыми проблемами впридачу.
главная проблема в том что при выходе из строя одной свечи, или одного провода, мы теряем сразу два цилиндра, а не один как в случае трамблера.
ну и вспомним взрыв коллектора, при включении зажигания. причем этим страдают даже движки работающие только на бензине.

почему сейчас они применяются, а не трамблер?
задайте этот вопрос даже не конструкторам, а маркетологам

а часто вы меняете уголёк в крышке или бегунок?
лично мне например ещё ни в одной не пришлось.
но советую узнать статистику выхода из строя модулей зажигания, и заодно цену на них.

отдельные катушки это уже иная история. к двойным/четверным катушкам не стоит их приписывать.

в итоге:
1. лишний искровой промежукто как был так и остался, но с новыми проблемами.
2. цена и надежность отсутсвующих 4-деталей не сопоставима с ценой и ненадёжностью их маркетинговой замены.

имхо. 60-2 + трамблер либо 60-2 + четыре отдельных катушки это самая надежная система и точная.
правда 60-2 + трамблер это эщё и готовый датчик фаз, а у 60-2 + катушки это большая надёжность но и дороговизна.

Маркетинг, да, дороговизна, да, надежность? то же да.
Таки сколько стоит катушка к трамблеру? Купленная три раза.

[VDM]

Сообщение от СБорисов

Маркетинг, да, дороговизна, да, надежность? то же да.
Таки сколько стоит катушка к трамблеру? Купленная три раза.

Катушка стоит у нас масляная 130 грн(российская) и 89 АТ :-)
Сухую я брал за 120 грн.

[VDM]

Ребята не спорьте - вся проблема в том что сухая катушка отдает 50 мДж до 133Гц, посчитать обороты? Потом идет снижение отдачи. Поэтому и ставят 2-е.
А маслянная 60 мДж отдает только на 1500 об, На 3000 об она уже отдает около 20 мДж.
А еще потери в бегунке прибл=потере в холостой искре.
В общем при хорошей катушке и силы почти равны+
Но маслянная катушка 27.3705 вообще выше18 кВ не отдает!
А Пропану нужно больше и на переходных режимах когда нужно больше - не хватает.

[СБорисов]

Таки статика лучше?

[VDM]

Сообщение от СБорисов

Таки статика лучше?

Я думаю что трамблер+сухая катушка бюджетно и надежно.
Маслонаполненная не вытягивает...

чем лучше если на ней рвет коллекторы и есть зависимость свечи от свечи?

я считаю что трамб именно как раздатчик искры куда лучше.
а как задатчик искры должно быть 60-2.

у меня вот стоит сухая катушка, типа той что на фотке выше, но уже со своим комутатором.

когда поставлю МПСЗ, поначалу думалось перейти на четыре индивидуальных, но их надёжноть и цена не блещут.
потом порешил что останусь при прежней схеме одна катушка+трамблер. тогда в случае проблем с МПСЗ легко, клацнув тумблер, пустить вход прежнюю заводскую систему зажигания.

кстати, я вот сейчас подумал.
таки сделаю с индивидуальными катушками, только все четыре вот такие как одна у меня уже стоит. и проводами к свечам.
это получится и дешевле нежели теми катушка-наконечник, и намного надёжнее их.
и также в любой момент можна вернутся на родное зажигание (оставив на двигателе трамб) плюс ещё три катухи запасных

[VDM]

Сообщение от Voytik

кстати, я вот сейчас подумал.
таки сделаю с индивидуальными катушками, только все четыре вот такие как одна у меня уже стоит. и проводами к свечам.
это получится и дешевле нежели теми катушка-наконечник, и намного надёжнее их.
и также в любой момент можна вернутся на родное зажигание (оставив на двигателе трамб) плюс ещё три катухи запасных

Я тоже за этот вариант, но вот как его реализовать, я невижу...

[СБорисов]

Сообщение от VDM

Я тоже за этот вариант, но вот как его реализовать, я невижу...

А я вижу. ДФ нужен.

[VDM]

Сообщение от СБорисов

А я вижу. ДФ нужен.

И что? Куда его на карбе?

[СБорисов]

Сообщение от VDM

Я тоже за этот вариант, но вот как его реализовать, я невижу...

В общем поехали с начала, я по поводу катушек, 4 вместо одной.
Бегунок в трамблере и есть датчик фаз. При статической раздаче датчиком фаз является и катушка 4 концовая, и ЭБУ.
При установке 4 катушек надо заставить каждую катушку воспроизводить искру в нужное время. И это должен делать ЭБУ. На пальцах быстро не сделать, надо подумать, решение простое.