Разрабатываю народный впрыск

[Yurasvs]

http://alflash.com.ua/o21w.pdf

[СБорисов]

Сообщение от $KOT$

Спасибо всем за советы, ну и если уж совсем не сложно отведте на впорос по напряжению лямбды 0,45в на сколько я понял стехиометрия, 0,9 обогащенная или обеднная смесь? 0,2 вольта также на что указывает?
Через пару дней собираюсь вернутся в езде на инжекторе, посмотрим что получится

Все есть на форуме, поройтесь в газовой ветке, включите поиск, он сносно работает.


Чем больше напряжение с ДК тем богаче смесь.

[Yurasvs]

По ссылке постом выше график точнее.

[СБорисов]

Тут не точность нужна, а правильное понимание вопроса. А то понимают все, а как до дела так и расход заоблачный.

[hc13nx2]

В пятницу обнаружил неприятность связаную с безопасностью и большим расходом бензина, когда парковался, ребята заметили что с под машины течёт бензин, оказалось плохо затянута была обратка и куча бензина вытекало. Вот и проблема с расходом.

[$KOT$]

О хорошо что все хорошо.
Я уже начинаю подбиратся к финалу, прикрутил лямбду, начал корректирвоать таблицу VE. (сделал 12x12) может и маловато но 16x16 нет желания делать пока, а то прийдется протокол обмена с мегатюн переписывать.
понаходил ошибок в програме, добавил ЭПХХ (ниже 1500 оборотов не выдавать бензин), управление бензонасосом, УОЗ, вентилятором охлажения.
Пусковой режим сделал как у почти как у VEMS

[hc13nx2]

Сообщение от $KOT$

О хорошо что все хорошо.
Я уже начинаю подбиратся к финалу, прикрутил лямбду, начал корректирвоать таблицу VE. (сделал 12x12) может и маловато но 16x16 нет желания делать пока, а то прийдется протокол обмена с мегатюн переписывать.
понаходил ошибок в програме, добавил ЭПХХ (ниже 1500 оборотов не выдавать бензин), управление бензонасосом, УОЗ, вентилятором охлажения.
Пусковой режим сделал как у почти как у VEMS

У меня выше 1350 выключен бензин и норм, 1450 включение, 1350 выключение на ЭПХХ, и желательно по включению задержку сделать.

[$KOT$]

А для чего если не секрет задержу помимо гестерезиса? У меня ни первого ни второго. Но есть один нюанс если бросить газ и потом нажать до упора то происходит стрельба из глушителя, правда и при работе ЭПХХ на карбюраторе тоже такое наблюдалось, сегодня допаяю стробоскоп буду смотрет на зажигание. Может где проспуски, может свечи...

[hc13nx2]

У меня из-за этого наверно есть достаточно не приятное резкое торможение на 1й и 2й передачах, особенно где-то когда крадёшься, бросил педаль и машина сразу клюнула.

[$KOT$]

НАшел одну неприятность, я использую трамблер и его датчик холла, так вот наконец-то датчик холла показал свою неисправность, я при последней его замене не заметил что шторка трет об магнит, магнит в датчике болтался на милиметра 2, и в итоге в конце концов датчик умер. ЗАменил я его повысилась приемистось раза в полтора, наверно и расход уменьшился. Но я выбросил грузики из трамблера у меня мозги для инжектора регулируют опережение от оборотв, а вот как изменять показания от датчика давления я незнаю, родная характеристикак ну как-то вобще доверия не внушает, тем более там перепад давления относительно атмосферного и всего навсего на 120 мм. рт. ст.
В МПСЗ я так понял харатеристик не увидеть не обладая данным девайсом, ткните носом если кто знает?...

[Yurasvs]

Как это на 120мм.рт.ст.? Атмосферное давление у нас в Днепропетровске 740мм.рт.ст., когда мой двигатель работает на холостом ходу ДАД показывает 280..290мм.рт.ст., а на принудительном ХХ еще меньше.

[$KOT$]

Ну вот как-то так, я ж выше и написал что странная характеристика и судя по ней вакуумный регулятор действует только при максимальных нагрузках

[Yurasvs]

У Вас неправильный подход. Вы пытаетесь средствами электроники смоделировать изначально ущербный трамблер, которому присущи врожденные недостатки. Диапазон работы ВР на трамблере сознательно ограничивают, чтобы он не заходил в зону детонации при средних оборотах и малом нажатии на газ. Как известно, все двигатели с обычным трамблером в этом режиме не добирают 10...15 процентов момента (отсюда желание некоторых "умельцев" оптимизировать работу движка путем установки зажигания по максимуму оборотов на холостом ходу. И таки да, помогает, если ездить только по городу не слишком резко и не выше 80км/ч, расход снижается.).
Это я к чему так длинно. Забудьте про трамблер. Моделируйте кривые из инжектора или МПСЗ. Если у Вас нет образцов, могу скриншоты заводских инжекторных прошивок выложить из чипэксплорера.

[$KOT$]

Ну если несложно скриншоты то буду рад, а то я где-то 5 шт с Чиптюнер.ру просмотрел и засомневался в их адеватности.
На счет изначально ущербного трамблера согласен, но на данный момент подбирать вручную углы очень неохота. ДА и настраивать топливоподачу и зажигание а их изхмерительных приборов иметь 5-.ю точку и лямбду как-то попахивает неудачей.

[Yurasvs]

Объем двигателя какой?

[$KOT$]

Сообщение от Yurasvs

Объем двигателя какой?

Славтуа 2002гв обьем 1,2

[Yurasvs]

Блин, слишком много картинок получается, а на одном графике плохо читаемо. Проще Вам будет поставить себе Chipexplorer и открыть им любую серийную прошивку (открывает очень долго, надо ждать, затем работает быстро). Вот Вам сам експлорер с таблеткой для ХР и для примера серийная прошивка для объема 1.2, слитая с моего блока Микас 10.3 перед перешивкой его на объем 1.3.
http://depositfiles.com/files/4mrsukodj
З.Ы. Небольшие провалы на в целом гладких графиках обычно можно сровнять, чаще всего они сделаны для того чтоб пройти сертификацию на токсичность по окислам азота в определенных точках.

[Yurasvs]

Забыл предупредить, что в этом Эксплорере глюк, карта базовой топливоподачи открывается в координатах обороты-дроссель, а на самом деле она в координатах обороты-давление.

[$KOT$]

СПасибо, скачал посмотрел, немного переделаю прошивку под 3D таблицу и буду пробовать... Появилось желание переместить датчик на коленвал, незнаю правла стоит ли игра свеч...

[$KOT$]

Интересно угол опережения достигает аж 50 градусов, а в трамблере 27, ну да ладно допустить можно, но с топливоподачей интересней...

Зависимость наполенности цилиндров от оборотов сильно крутая, если взять график на 760 мм рт столба, то имеем при 6200 оборотов впрыск 27,96 милисекунды - это вобще трудно обьснить физически, ведь коленвал делает оборот меньше чем за 10 милисекунд, т.е форсунку снова нужно будет брызнуть через 20 милисекунд, а она еще не добрызгала старое...
Ну а на 1000 оборотов по сравнению с 6200 топлива нужно дать меньше на 87%
А с графиком топливоподачи на давлении 280 мм рт ст. вобще судя по графику машина не должна работать на 1000 оборотов, 60 микросекунд время открытия форсунки, форсунка за это время наверно и почуствовать не успеет что в нее что-то подали, не то что открытся, ну может я и неправ
Может Микас как-то думает непонятным для меня алгоритмом и 28 милисекунд это не время открытия 1 форсунки на подачу топлива в 1 цидиндр?

[Yurasvs]

Это только базовая подача, окончательное время считается по формуле. Вот Вам хелп по работе Микаса.
http://depositfiles.com/files/gr06gtows

[$KOT$]

Спасибо за информацию, итак вот что накопал:
базовое время впрыска:
Ti = ( (Gt+G0) *60000)/(N*С81).
Где:
Ti - ms. базовое время впрыска на один оборот коленвала (для попарного впрыска)
Gt - расчетное значение топливоподачи в у.е. по поверхности от 0 до С81 ед.
G0 - прибавка у.е. к базовой топливо подаче, равно G0B для пов-тей S1и S3, или G0xx для пов-тей S30, S40, S70.
N - скорость вращения двигателя в об\мин
С81 - масштаб топливоподачи. Обычно равен 4096 ед.


Далее, рассчитывается скорректированное время впрыска.

Ti0 = Ti * K(tw) * K(ta) * K(дк) * ....

Ti0 - скорректированное время впрыска,
Ti - базовое время впрыска по таблице,
K(tw) - коррекция по температуре ОЖ,
K(ta) - коррекция по температуре воздуха,
K(дк) - коррекция алгоритма обратной связи по датчику кислорода,
... - все остальные коэффициенты коррекции.

Из этого отпадает вопрос о заглохнувшем двигателе, но остается о довольно круто поднимающейся кривой в зависимости от оборотов, может где еще чего не учел.... У меня до 20% крутизна от оборотов, хотя конешно до 6000 я и не крутил...

По углу вроде никаких больше формул расчета я не находил, значит просто вбиваю и все... Там двигатель сам заворчит если что.

Но у меня внезапно нарисовалась проблемма, когда поменял ДХ на трамблере все вроде хорошо стало, но: прыгала метка, далее еще раз заменил, метка почти не прыгала, но принагреве нарисовались провалы, дерганье итд. ПОстаивл оптичесикий датчик, ну в общем тоже самое, в итоге пол логам увидел что бывает глюк с оборотами , наверно при нагреве увеличивается люфт чего-то и появляется дребезг, который мой ЭБУ воспринимает как очень большие обороты. Ну или как-то так. Щаз поробую побороть програмно, а в итоге пожалуй стоит переходить на датчик коленвала и датчик нулевого отсчета, счетверенную катушку...

А подскажите еще прочел такую фразу: "Стремитесь достигать соотношения воздух/топливо 12.5:1 - 13.1:1 для режимов работы с полностью открытой дроссельной заслонкой, и 15:1 - 17:1 для режимов малой нагрузки, при управлении атмосферными двигателями. Двигателю с наддувом под нагрузкой может требоваться более богатая смесь"

- такие соотношения оправданы?

"С узкополосным датчиком О2 можно использовать автонастройку с любым алгоритмом впрыска и любым MAP датчиком, для настройки 'экономичной' части таблицы VE, до стехиометрического AFR (или другого целевого AFR), что даст отправную точку, для экстраполирования значений на мощностную часть таблицы VE.

Нет необходимости в нагрузочном стенде, чтобы настроить мощностную часть сделанной таблицы VE, но определенно НЕЛЬЗЯ использовать autotune с узкополосным датчиком для этой части таблицы. Иначе у двигателя сломаются или расплавятся поршня. Чтобы использовать autotune для настройки области WOT, необходимо использовать широкополосный датчик кислорода (датчик и собственный контроллер), с включенным алгоритмом EGO коррекции, который позволяет установить определенные целевой AFR. Если одно из этих требований отсутствует, то Вы должны положиться на опыт."

И какое соотношение смеси может привести к поломке поршневой?

[ArtemSaratov]

когда а тебя воздуха 25 частей,а бензина 1, очень быстро начинают окислятся алюминий.)) на атмо не знаю, но вот на турбе видел поршни с этакими "испаренными" впадинами-линзочками,когда Т высокая,а окислителя больно дофига..

[$KOT$]

О спасибо, в общем потихоньку переделываю зажигание, поставил 2 индуктивных датчика, один на маховик в коробку(было отверстие под датчик но небыло резьбы и отверстия под болт его крепления, просверлил нарезал резьбу)
А вот второй поставл сбоку шестрени распредвальной, закрепил на метлическом кожухе , а в распредвальной шестерни сделл вырез в 3 мм,, теперь датчик показывает ВМТ верхнего цилиндра, вроде все работает, но еще нужно сделать компараторы для датчиков и прошивку переписать. Очень не понравился люфт на трамблере, то там немного то там...(втулки в норме, наверно допуски соединений).

[Yurasvs]

А почему шкив 60-2 от Ланоса 1.4 не поставили и стоковый кронштейн с датчиком от него же? Понятно что дороже это чем самопал но вроде как стандарт неплохо соблюсти, вдруг когда-то проект на другие машины перекочует.