Вся правда про нашу церкву!

Сообщение от Coder

ниже гиен и шакалов только религия
а человек это и есть бог
он разлагает атом и скрещивает гены
чтобы исправить недостатки текущей биологической конструкции

вы, бог, блин. если вы бог, как говорите, так чегож вы благородно, как многие философы, не смотрите на людей копошащихся в своих жизненных дрязгах? а извергаете потоки сознания на тему ущербности верующих?

почему те кто верующих называет упоротыми, не могут остановится и снисходительно на них посмотреть, а стремятся втоптать в грязь? и кто упорот после этого?

[Тильберт]

Сообщение от rabbs

и стану как вы? от вы скажите- зачем вы это написали и зачем вы вообще что-то спрашиваете в этой теме? только честно

Станете, как я. Циничным агностиком со склонностью к солипсизму, эскапизму и алкоголизму.
А я всегда честен. Мне, натурально, любопытно, как христианские адепты толкуют некоторые скользкие моменты в догмах своей религии. Вопросы без подъ*бки, если вы об этом.
А про христианскую любовь я вопросил и вовсе всерьёз, потому как ваш пост менее всего походил на речи православного священника. Скорее, на привычное гавкание тавротролля. Вот я и напугался, что таврофорум вас ещё профнепригодным вдруг заделает...

Сообщение от rabbs

попробуйте толково написать почему у человечества есть понятие о Боге, почему есть религиозные чувства и искание чего-то потустороннего

Это как раз элементарно просто. Человек больше всего боится неизвестности. Отсюда страх смерти, страх перед будущим, боязнь темноты. Заполняя неизвестность придуманными сущностями, и наделяя их определёнными атрибутами, человек придумывает себе правила, соблюдая которые, он получает иллюзорную уверенность в том, что у него всё будет хорошо. Первобытный человек боялся грома с молнией только до тех пор, пока не выдумал Перуна (Тора, Зевса, пророка Илию), и наделил его громовержением, и стал приносить ему жертвы. И тогда ему стало всё ясно - вот туча, на ней - Перун, гонит по небу Змея, гром грохочет. Привычная, не вызывающая страха картина. Та же фигня со страхом смерти - придумай Проводника Мёртвых (Анубис, Аид, Хель), придумай рай (ирий, вальхаллу), и успокойся насчёт своей доли после смерти.


И с Кодером, я, кстати, по одному пункту точно согласен - человек таки разлагает

Сообщение от Тильберт

Это как раз элементарно просто. Человек больше всего боится неизвестности. Отсюда страх смерти, страх перед будущим, боязнь темноты. Заполняя неизвестность придуманными сущностями, и наделяя их определёнными атрибутами, человек придумывает себе правила, соблюдая которые, он получает иллюзорную уверенность в том, что у него всё будет хорошо. Первобытный человек боялся грома с молнией только до тех пор, пока не выдумал Перуна (Тора, Зевса, пророка Илию), и наделил его громовержением, и стал приносить ему жертвы. И тогда ему стало всё ясно - вот туча, на ней - Перун, гонит по небу Змея, гром грохочет. Привычная, не вызывающая страха картина. Та же фигня со страхом смерти - придумай Проводника Мёртвых (Анубис, Аид, Хель), придумай рай (ирий, вальхаллу), и успокойся насчёт своей доли после смерти.


И с Кодером, я, кстати, по одному пункту точно согласен - человек таки разлагает

Не пойму, зачем придумывать себе правила, которые потом жить мешают? Ведь если нет Бога, то никто ничего ни от кого не требует. Каждый придумывает себе свою истину, мораль, строит свою жизнь ни с чем не сравнивая, потому, что нет Воскресения, нет Суда Божьего, нет жизни после смерти. Ведь так жить ПРОЩЕ. А тут вдруг появляется Бог, который что-то требует, точнее придумывается, согласно Вашего поста, зачем самим себе придумывать головняк.
По поводу-человек таки разлагает-Это с кем свяжешься. С одним разложишься, а другой на путь истины наставит.

[Тильберт]

Сообщение от slavyn

Не пойму, зачем придумывать себе правила, которые потом жить мешают?

Я всего лишь констатировал факт. "Зачем" - вопрос не ко мне.
Кому-то удобнее жить, веря, что всё предрешено, и избавляться таким манером от ответственности за свой выбор и свои поступки, дескать, "судьба такая".
Кому-то удобно считать, что выполнение правил приближает их к чему-то светлому и хорошему, чего будут лишены те, кто этих правил не выполняет.
Кому-то удобно верить в сотону, потому, что это противопоставляет их христианскому мейнстриму.
А зачем они это всё делают - вопрос к самим адептам религий. Хотя 95% из них на этот вопрос ответа и сами не имеют, я так подозреваю. Потому как "зачем" - вопрос, требующий логичного ответа, а само понятие веры логику отрицает. Как-то так...

[Tavtoxa]

Сообщение от rabbs

вы, бог, блин. если вы бог, как говорите, так чегож вы благородно, как многие философы, не смотрите на людей копошащихся в своих жизненных дрязгах? а извергаете потоки сознания на тему ущербности верующих?

почему те кто верующих называет упоротыми, не могут остановится и снисходительно на них посмотреть, а стремятся втоптать в грязь? и кто упорот после этого?

Вы. Вы в бога верите все еще.

Сообщение от Тильберт

Я всего лишь констатировал факт. "Зачем" - вопрос не ко мне.
Кому-то удобнее жить, веря, что всё предрешено, и избавляться таким манером от ответственности за свой выбор и свои поступки, дескать, "судьба такая".
Кому-то удобно считать, что выполнение правил приближает их к чему-то светлому и хорошему, чего будут лишены те, кто этих правил не выполняет.
Кому-то удобно верить в сотону, потому, что это противопоставляет их христианскому мейнстриму.
А зачем они это всё делают - вопрос к самим адептам религий. Хотя 95% из них на этот вопрос ответа и сами не имеют, я так подозреваю. Потому как "зачем" - вопрос, требующий логичного ответа, а само понятие веры логику отрицает. Как-то так...

Ну по поводу судьбы, то каждый сам творит себе судьбу. С лозунгом "судьба такая" жить проще, все сваливаешь на судьбу. Вера в сотону подразумевает, что есть Бог, а то как-то односторонне получается, при этом почему-то никто не кричит, что сатаны нет, не требуя определения онного. Логика с Верой, таки да, не дружат, нельзя вопросы веры объяснять логически, но почему то вокруг требуют только логического ответа. Причем если взглянуть на те же вопросы со стороны веры, то очень легко найти ответ, но он отвергается по разным причинам.

[ArtemSaratov]

Сообщение от Coder

не гоните беса
вас уволят
церква не признает потустороннего кроме бога и его чудес

А как же ад и черти?? с какого года церква перестала их признавать???
2012 или 2013- что-то я упустил этот момент...

[ArtemSaratov]

Сообщение от Coder

ниже гиен и шакалов только религия
а человек это и есть бог
он разлагает атом и скрещивает гены
чтобы исправить недостатки текущей биологической конструкции

Какая-бы там религия не юыла-итог один. 2013 год, 7 миллиардов хомяков..
Если человек=бог,бкак вы говорите, а закономерным результатом расщепления атома является загрязнение огромных территорий-не важно какой атом, мирный, злой-итог один. просто так, за спасибо, атом не расшепляется.
итог скрещивания генов то юе ясно виден-мышки уже в третьем поколении перестают размножаться, то кому нужен такой бог??
он уничтожит себя, как носителя божественности и как сущность божетсвенную.
ну и попутно прихватит всяких птичек/слоников...
Даже дьявол порабощает мир с целью по-тролить то,что хлобыстнется с небес к нему в пекло, а не достич выженной земли...

Имхо-ужасный пример бога...Или же, что более вероятно-и не бог вообще.

Сообщение от Coder

ниже гиен и шакалов только религия
а человек это и есть бог
он разлагает атом и скрещивает гены
чтобы исправить недостатки текущей биологической конструкции

Доразлагал и доскрещивался, ни выпить ни закусить, одна химия, ГМО и клоны. Бог говоришь? А как потоп или землетрясение, то спасите кто может.

[Тильберт]

Сообщение от slavyn

А как потоп или землетрясение, то спасите кто может.

Б-г не может. А кто может - спасает.

Сообщение от Тильберт

Б-г не может. А кто может - спасает.

А с чьей помощью может? С какого перепуга открываются у людей всякие сверхспособности для спасения другого человека попавшего в беду? Я говорю об обычных людях, которые лезут в огонь, когда пожарные отступают и выносят детей, поднимают тяжести, которые потом даже пошевелить не могут, для того чтобы освободить придавленного, о тех же врачах, которые по какому-то наитию берутся за спасение умирающего, от которого все отказались и вопреки всем прогнозам этот человек выживает, а врач сам с удивлением разводит руками и признает, что сделал все что мог, но такого результата не ожидал.

[Kvarz]

Сообщение от slavyn

А с чьей помощью может? С какого перепуга открываются у людей всякие сверхспособности для спасения другого человека попавшего в беду? Я говорю об обычных людях, которые лезут в огонь, когда пожарные отступают и выносят детей, поднимают тяжести, которые потом даже пошевелить не могут, для того чтобы освободить придавленного, о тех же врачах, которые по какому-то наитию берутся за спасение умирающего, от которого все отказались и вопреки всем прогнозам этот человек выживает, а врач сам с удивлением разводит руками и признает, что сделал все что мог, но такого результата не ожидал.

А это то, что в данной теме осталось за гранью понимания.
И жевалось уже не один раз.

Сообщение от Kvarz

А это то, что в данной теме осталось за гранью понимания.
И жевалось уже не один раз.

Дело в том, пытались понять с точки зрения логики, которая в данном случае безсильна, а вот с точки зрения веры все просто и понятно. Но вот тут возникает одно но, чтобы рассмотреть это с точки зрения веры, нужна Вера, а чтобы поверить нужно через что-то переступить или что-то сломать внутри себя, но тогда изменится видение мира вокруг, будешь смотреть на мир другими глазами, а людей и их поступки оценивать по другому, а это опять новое, а новое нагоняет страх. Вот и получается замкнутый круг, верить не хочу, ибо страшно, гораздо проще, не вникая ни во что создать вокруг себя понятный мир, поступки которого объясняются понятной всем логикой, а то что не ясно и не понятно объяснять, чем угодно и кому- как понятно, подбирая объяснения под свой уровень восприятия, логики и т.д.

[Тильберт]

Сообщение от slavyn

А с чьей помощью может? С какого перепуга открываются у людей всякие сверхспособности для спасения другого человека попавшего в беду? Я говорю об обычных людях, которые лезут в огонь, когда пожарные отступают и выносят детей, поднимают тяжести, которые потом даже пошевелить не могут, для того чтобы освободить придавленного, о тех же врачах, которые по какому-то наитию берутся за спасение умирающего, от которого все отказались и вопреки всем прогнозам этот человек выживает, а врач сам с удивлением разводит руками и признает, что сделал все что мог, но такого результата не ожидал.

А сколько народу сгорело? А было задавлено? А сдохло в больницах?
Почему вы, рассматривая вариант "Б-г помог" в случае чудесных выздоровлений, например, (1 из 100000), отказываетесь принимать во внимание вариант "Б-г не помог" (99999 из 100000)?!

Сообщение от slavyn

чтобы поверить нужно через что-то переступить или что-то сломать внутри себя

Здравый смысл, аналитику и умение критически мыслить.

Сообщение от Тильберт

А сколько народу сгорело? А было задавлено? А сдохло в больницах?
Почему вы, рассматривая вариант "Б-г помог" в случае чудесных выздоровлений, например, (1 из 100000), отказываетесь принимать во внимание вариант "Б-г не помог" (99999 из 100000)?!


Здравый смысл, аналитику и умение критически мыслить.

А вот это, как раз ломать не надо. В человеке гораздо больше вещей, которые нужно переделать, но сделать это- может только каждый сам для себя, если захочет.

Я не отказываюсь принять вариант Бог не помог, просто такое происходит если человек сам не хочет принять эту помощь, надеясь только на себя. А это происходит по разным причинам, как правило сидящим в самом человеке.

[Тильберт]

То есть, вы утверждаете, что Б-г помогает только верующим?
И если добрый, правильный, хороший атеист попадёт в беду, Б-г от него отвернётся?

[Lusi]

Сообщение от Coder

ниже гиен и шакалов только религия
а человек это и есть бог
он разлагает атом и скрещивает гены
чтобы исправить недостатки текущей биологической конструкции

Доразлагался, сцуко. Четверть страны живет в радиационном говне.
Бог ошибаться не может. А сраная белковая конструкция, которая уже и образ Божий не напоминает не только внутренне, но и внешне, с каждым годом вместе со своими ошибками все больше закапывает себя в своем же говне. Несмотря на скрещивание генов и атомные реакторы.

[Тильберт]

Люси, будьте таки последовательны. Или про образ Б-жий, или про говночеловека.
А то у вас получается, что человек = говно по образу Б-жию. Как-то по-Сонтехнеговски...

Кстати, вот ещё непонятная хренота - про образ Б-жий. Совершенно неясно, что имеется в виду.
Раббс, осилите раскрыть тему?

Сообщение от Тильберт

То есть, вы утверждаете, что Б-г помогает только верующим?
И если добрый, правильный, хороший атеист попадёт в беду, Б-г от него отвернётся?

Нет, Тильберт, я этого не утверждаю. Бог помогает всем, кто его об этом просит. Правда, что не все принимают и правильно понимают эту помощь, я уж не говорю о благодарности.

[Сонтехнег]

Сообщение от slavyn

Бог помогает всем, кто его об этом просит.

Всем? Тебе привести миллиард примеров, когда люди дохнут от рака и боженька игнорит? А дети в Нигерии, которые дохнут от СПИДа или тупо от голода - это всё от того, что боженьку не упомянули. Так они про существование православного боженьки и не знают. В мире из 7 миллиардов жителей, православных христиан где-то миллиончика три. И среди них такая же статистика болезней и страданий, сколько и среди всей остальной массы человеческого мяса на земле.

А вот пример ИСТИННО верующей - боженька не может закон биологии нарушить? Всего лишь один раз... Ведь и в вере этой упоротой сомневаться нет смысла.

Бога нет, все сдохнут. Рая нет - не тешьте себя иллюзиями идеальной жизни в идеальном месте с ангелочками - нас всех ждёт забвение и вечная тьма.

[Lusi]

Сообщение от Тильберт

Люси, будьте таки последовательны. Или про образ Б-жий, или про говночеловека.

Погодите-ка, я в данный момент ответила на Кодеров пост. Если человек бог - то откуда столько паскудства, производимого им для себя и для всего окружающего? Я не говорю сейчас о научных достижениях, а о пох...зме и нежелании думать о последствиях содеянного.

Сообщение от Тильберт

А то у вас получается, что человек = говно по образу Б-жию. Как-то по-Сонтехнеговски...

Как-то не соответствует самомнению и осознанию своей сущности, не так ли? Никто, как ни странно, не хочет осознавать себя говном). Но определенный процент (это без перехода на личности - в срезе общества, так сказать) таковым и является - причем, что духовно, что физически. От вседозволенности и порождаемого вслед за этим саморазрушения.

[Тильберт]

Сообщение от Сонтехнег

Бога нет, все сдохнут. Рая нет - не тешьте себя иллюзиями идеальной жизни в идеальном месте с ангелочками - нас всех ждёт забвение и вечная тьма.

Может, и есть, кто его знает.
Колония амёб, плавающих в ближайшей луже, может хоть до усрачки спорить о существовании/не существовании Сонтехнега, и его влиянии на их жизнь. Всё воздействие на лужу, которое он може оказать (то ли пиво прольёт, то ли нассыт), находится скорее в сфере случая или каприза, чем в особенностях ритуала поклонения Небесному Сонтехнегу, проводимого разными амёбными конфессиями... Вариант? Вариант!
Не с нашим убогим мозгом и примитивным понятийным набором говорить о Б-ге и его свойствах, ящетаю.
А то со всех сторон слышится - Б-г хочет того, Б-г хочет этого... Вы, блеать, не можете сказать толком чего сами хотите, а берётесь судить о желаниях некоего трансцендентального существа.
Вот я скажу, например: "Б-г хочет, чтобы вы пили портвейн, любили девок и слушали Mastodon. Какие контраргументы мне кто-то сможет противопоставить, если я говорю о желаниях принципиально непознаваемого существа? Да никаких. С равной степенью вероятности могу быть прав я, а могут быть правы мусульмане. Или ацтеки. Или Сонтехнег.

[Тильберт]

Сообщение от Lusi

Как-то не соответствует самомнению и осознанию своей сущности, не так ли? Никто, как ни странно, не хочет осознавать себя говном). Но определенный процент (это без перехода на личности - в срезе общества, так сказать) таковым и является - причем, что духовно, что физически. От вседозволенности и порождаемого вслед за этим саморазрушения.

С утверждением, что люди в большинстве своём таки говно, даже спорить не буду. Очевидно же! Но вызывает интерес корреляция наблюдаемых свойств с теорией "образа Б-жия". Нуждаемся в комментариях аккредитованого представителя православия, я так думаю...

[Сонтехнег]

Сообщение от Тильберт

Может, и есть, кто его знает.

Вот главное отличие агностика от атеиста.

[ArtemSaratov]

2 Сонтехнег - не важно, сколько миллиардов православных, а сколько - буддистов. Большинство доктрин, кроме совсем уж упоротых, таки пришло к мысли, что бог один-имен много...обращайся к какому хочешь столбу-все молитвы идут в одно место..

а насчет милионов умирающих в нигерии-так на это любой мыслитель с легкостью ответит принципом наименьшего зла-миллион умерло от голода, миллиард спасся от перенаселения..
не обычный мыслитель, а шибко религиозный скажет-так для того и выгоняли адама и еву, чтобы дети их стопицот мульонов лет потом рождались в муках и умирали так же, оплачивая грехи своего прародителя - есть и еще отмазы, но они менее классические, извините, я их забыл....Раббсу ближе - они их изучать должны были, как отче наш... этим вопросам-тысча лет, методология ответов давно проработана.