ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Технические вопросы > Ремонт и обслуживание > Электрика

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.08.2016, 20:05   #1
ПАРТИЗАН
 
ПАРТИЗАН
 
Адрес: Винница
Возраст: 73
Сообщений: 9,134
Машина: 1102-тротил 93г.в
Длина: 89640мкм
Диаметр: 35мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
Ага-...в кармане было три рубля и хрен стоял на всякий случай..., да? Не увлекайся, не пересаливай!
Перелопатил много страниц и шо? каждый делает по своему хотя есть инструкции.Вот встретил токо во дворе другана-акумуляторщика-его вывод заряжай до плотности 1.27 или 1.25 кому как не превышая допустимого ампеража и 14.8 вольт.Время пох лишь бы плотность была нужная.
__________________
Нет, ребята,пулемета я вам не дам.
ПАРТИЗАН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2016, 20:11   #2
hunt
Очень давно не заходил
 
Адрес: Рожден в Одессе
Возраст: 56
Сообщений: 69
Машина: Таврия-110216, 93г.в.
Длина: 10мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Шо и делаю постоянно да ещё перед зимой подзаряжаю и проверяю уровень
hunt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2016, 22:37   #3
ArtemSaratov
 
Адрес: Saratov
Сообщений: 11,923
Машина: ЗАЗ Таврия 1102хх
Длина: 234860мкм
Диаметр: 50мм
Отправить сообщение для ArtemSaratov с помощью ICQ
По умолчанию

Итак.
Достался "новый" АКБ с такой историей.
Был куплен в 2012 году.
Отходил пол года.
Был оставлен в гараже до нонешней осени.
В сентябре я его заграбастал.
По какому-то странному стечению обстоятельств не заглянул
В него, а сразу кинул на зарядку.
Дал гарпуну около 14,6 вольт- ток был миллиампер 800.
Ушел из гаража на 4 дня.
Пришел-напруга чуть подсела, ток почти ноль.
Поднял напругу до 14,3...6- больше зарядка не смогла.
Ток всего миллиампер 200..300 стал.
Ушел.
Пришел через полторы недели, гараж воняет кислотой, ток чуть меньше 1 ампера.
АКБ теплый. Напругу на нем 11..12 вольт или около того
Заглянул- кислоты нет, даже когда наклоняешь на 30 градусов )))))

Кто дурак, я уже знаю.
Что делать-то??
Просто воды налить??
__________________
Таврия не роскошь. Роскошь - средства на её передвижение
ArtemSaratov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2016, 10:41   #4
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,992
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 30мм
По умолчанию

да не могло оно при 800ма за 4 дня выкипеть, нонсенс. Хз, что у час там случилось, это не вписывается в мои интуитивные знания по поведению аккумов. Нужно его выбросить. А поиграться да, можете, логично - нужно залить воды.
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2016, 11:02   #5
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,567
Машина: Темно-сіра
Длина: 239000мкм
Диаметр: 59мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
да не могло оно при 800ма за 4 дня выкипеть, нонсенс. Хз, что у час там случилось, это не вписывается в мои интуитивные знания по поведению аккумов. Нужно его выбросить. А поиграться да, можете, логично - нужно залить воды.
Запросто. 800 мА не так и мало, при том, что х/з какое было состояние АКБ.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2016, 12:46   #6
ArtemSaratov
 
Адрес: Saratov
Сообщений: 11,923
Машина: ЗАЗ Таврия 1102хх
Длина: 234860мкм
Диаметр: 50мм
Отправить сообщение для ArtemSaratov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
да не могло оно при 800ма за 4 дня выкипеть, нонсенс. Хз, что у час там случилось, это не вписывается в мои интуитивные знания по поведению аккумов. Нужно его выбросить. А поиграться да, можете, логично - нужно залить воды.
Я больше переживаю за второй срок - когда с почти нуля началась зарядка, и на 1 ампере кончилось через 1,5 неделю (((
__________________
Таврия не роскошь. Роскошь - средства на её передвижение
ArtemSaratov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2016, 10:44   #7
SergS
 
SergS
 
Адрес: Украина, г.Николаев
Сообщений: 1,050
Машина: Славута 1.2 Lux
Длина: 30920мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

ArtemSaratov, может лучше слить остатки кислоты, промыть и залить нового электролита- а там, как повезёт...
SergS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2016, 11:15   #8
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,992
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 30мм
По умолчанию

4*24*0,8*14=1квт*час. Теплоемкость воды(после сгорания разложившейся на водород и кислород) аккума явно выше этой цифры.
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2016, 11:20   #9
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,567
Машина: Темно-сіра
Длина: 239000мкм
Диаметр: 59мм
По умолчанию

А зачем сгорать, если испариться можно?
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2016, 12:42   #10
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,992
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 30мм
По умолчанию

Испариться? 1квт*час не испарит литр воды. Инфа стопроцентов(тем более до кипения 14*0,8 воду не доведет, значит много тепла просто на обогрев помещения ушло). Я ж к чему веду - на момент постановки на зарядку скорее всего там уже почти ничего не было по каким- то причинам
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2016, 13:00   #11
ArtemSaratov
 
Адрес: Saratov
Сообщений: 11,923
Машина: ЗАЗ Таврия 1102хх
Длина: 234860мкм
Диаметр: 50мм
Отправить сообщение для ArtemSaratov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
.... Я ж к чему веду - на момент постановки на зарядку скорее всего там уже почти ничего не было по каким- то причинам
Не думаю - это же новый АКБ который забыли в гараже.
Луж под ним нет, пыль стёр - корус блестит "как с магазина"..
__________________
Таврия не роскошь. Роскошь - средства на её передвижение
ArtemSaratov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2016, 13:02   #12
ArtemSaratov
 
Адрес: Saratov
Сообщений: 11,923
Машина: ЗАЗ Таврия 1102хх
Длина: 234860мкм
Диаметр: 50мм
Отправить сообщение для ArtemSaratov с помощью ICQ
По умолчанию

Собственно что делать - просто залить воды и зарядить
или слить то, что внутри/залить воды/слить воду/залить воду/слить воду и потом уже заливать новый электролит?

Когда совсем-совсем АКБ переворачиваешь - в нем жидкость прозрачная.
Т.е. вроде бы нету грязи/шлама и т.п.
Но я хз, в таком режиме, как он простоял - в нем что-то осыпается/происходит такого, чтобы электролит "испортился" и его надо именно менять??
__________________
Таврия не роскошь. Роскошь - средства на её передвижение
ArtemSaratov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2016, 20:03   #13
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Возраст: 49
Сообщений: 7,241
Машина: Ford Fusion EU 1.25
Длина: 27040мкм
Диаметр: 40мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ArtemSaratov Посмотреть сообщение
Когда совсем-совсем АКБ переворачиваешь - в нем жидкость прозрачная.
Підозрюю що пластини всі білі в сульфаті.
__________________
Мої бортжурнали: Славута 1.2Li 2008 - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959, Ford Fusion EU 1.25 - https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=105563
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2016, 13:05   #14
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,992
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 30мм
По умолчанию

В качестве "был случай" расскажу вот что, для обнадеживания. Есть у бати аккум TUDOR, стационарный!!!, 65амперчасов, 5 лет в тепличных условиях на узле связи, потом перекочевал на москаль, на москале уже 3 год. 5 раз аккум разряжался в ноль. Ноль - это пришел в гараж - тишина, тестером стал - 0,00В. Причину так и не нашел, залипает какое-то реле. Так вот несмотря на такие разряды и в таком количестве - аккум заводит москаль даже в мороз до сих пор. Вот опять холода приходят - посмотрим насколько неубиваем он.


Новый аккум не значит что залит нормально. или у вас было не 0,8А . Не могло оно все уйти, против всех законов физики. Если все же уверены, что было залито - то надо добавить воды и заряжать, возможно плпастины еще не испорчены безнадежно, ведт при контакте с воздухом они именно портятся и именно безнадежно. Если после зарядки все будет чисто - можно оставить, если грязный електролит будет, но плотность будет норм - можно будет слить и залить чистого тоже норм плотности. Сейчас заливать електролит а не воду - совсем нелогично и неправильно. Никогда не переворачивайте аккум без крайней необходиости, мусор со дна застряет меж пласти и коротит(проверено лично, вымыть все качестченно нереально, сейчас компоновка плотная, а одной мусоринки достаточно)
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.

Последний раз редактировалось soladko; 17.10.2016 в 13:11.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2016, 09:35   #15
Petro
 
Petro
 
Адрес: П'ємонт.UA
Возраст: 49
Сообщений: 21,920
Машина: Сенс +ГБО 4 КМЕ, ФІОРІНО
Длина: 275660мкм
Диаметр: 49мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
В качестве "был случай" расскажу вот что, для обнадеживания. Есть у бати аккум TUDOR, стационарный!!!, 65амперчасов, 5 лет в тепличных условиях на узле связи, потом перекочевал на москаль, на москале уже 3 год. 5 раз аккум разряжался в ноль. Ноль - это пришел в гараж - тишина, тестером стал - 0,00В. Причину так и не нашел, залипает какое-то реле.
А ось це цікаво. Хтось порадить як схоже діагностувати - лікувати?
На новому Сенсі вже 2 рази так було. Один раз до 5В просадило, інший до 0.8. від тижневого простою. Тупо виключення маси?
__________________
Коли ти помер, ти про це не знаєш, тільки іншим важко.
Те ж саме коли ти тупий
Petro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2016, 18:05   #16
andreybelov
Забанен
 
Адрес: Николаев
Возраст: 42
Сообщений: 8,352
Машина: ОАХ
Длина: 52750мкм
Диаметр: 0мм
Отправить сообщение для andreybelov с помощью ICQ
По умолчанию

0.8А было когда Артем уходил. Потом ток мог подняться прилично. Обычно в 0 разряженный аккум сразу берет мало а потом ток потребления растет.
andreybelov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2016, 20:37   #17
Buzyan
 
Buzyan
 
Адрес: Киев.
Возраст: 60
Сообщений: 12,602
Машина: Славута инж гбо-1БРС/техно-тюнинг
Длина: 64640мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Buzyan с помощью Skype™
По умолчанию

Долить воды дать сутки постоять потом поставить на заряд малым током не более 1А а и смотреть будет брать заряд или нет. Потом он себя покажет. Я б на его и не надеялся.
__________________
Бортовик 0633061992 0503881138
[url=http://www.drive2.ru/r/zaz/1042451/]Я_на_Drive2.ru[/url
Buzyan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2016, 08:33   #18
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Возраст: 49
Сообщений: 7,241
Машина: Ford Fusion EU 1.25
Длина: 27040мкм
Диаметр: 40мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Buzyan Посмотреть сообщение
Долить воды дать сутки постоять потом поставить на заряд малым током не более 1А а и смотреть будет брать заряд или нет. Потом он себя покажет. Я б на его и не надеялся.
Акумулятор сухий без електроліту можна зберігати не більше року, а тут з електролітом на 4 роки забули, там полюбому пластини засульфатувались, і без спеціальної зарядки не полікуєш. Я свій минулої зими перед новим роком трохи лікував, відтоді не заглядав до нього, а недавно заглянув, то пластини всі білі, навіть сепаратори які були чорного коліру побіліли. Зараз знову поставив на лікування спеціальною зарядкою, то і контраст на пластинах почав появлятись, і стартер за мінусових температур став шустріше крутити ніж раніше за понижених плюсових.
__________________
Мої бортжурнали: Славута 1.2Li 2008 - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959, Ford Fusion EU 1.25 - https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=105563
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2016, 09:54   #19
ArtemSaratov
 
Адрес: Saratov
Сообщений: 11,923
Машина: ЗАЗ Таврия 1102хх
Длина: 234860мкм
Диаметр: 50мм
Отправить сообщение для ArtemSaratov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
Акумулятор сухий без електроліту можна зберігати не більше року, а тут з електролітом на 4 роки забули, там полюбому пластини засульфатувались, і без спеціальної зарядки не полікуєш. .....
Прежде чем идти за спец. зарядкой я хотел попробовать посмотреть, что будет если я его малым током заряжу.

Досмотрелся, блин.

Да, 0,8 было, когда я пришел во второй раз. Когда уходил - было "около нуля". Между этими событиями было полторы недели - мог АКБ за несколько дней малым током "ожить", всосать ампера 2..4 (зарядка могла выдать такой ток, если бы сопротивление АКБ упало), выкипеть, упасть до 0,8 и тут я появился??


По сульфатации отдельный вопрос - я так понимаю, что он сульфатами покрылся только от того, что 4 года стоял в гараже?

То что за 2 недели я его умудрился выпарить и сухим заряжать - это какой-то отдельный ущерб несет??
__________________
Таврия не роскошь. Роскошь - средства на её передвижение
ArtemSaratov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2016, 11:17   #20
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Возраст: 49
Сообщений: 7,241
Машина: Ford Fusion EU 1.25
Длина: 27040мкм
Диаметр: 40мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ArtemSaratov Посмотреть сообщение
Прежде чем идти за спец. зарядкой я хотел попробовать посмотреть, что будет если я его малым током заряжу.
Досмотрелся, блин.
Да, 0,8 было, когда я пришел во второй раз. Когда уходил - было "около нуля". Между этими событиями было полторы недели - мог АКБ за несколько дней малым током "ожить", всосать ампера 2..4 (зарядка могла выдать такой ток, если бы сопротивление АКБ упало), выкипеть, упасть до 0,8 и тут я появился??
Я свій заводський Віват після покупки нового акумулятора підключив до комп"ютенрного упса, там постійна буферна напруга 13.4В, на протязі місяця википів. Долив літрову банку води, то електроліт пластини не накрив. Так що при 14,6В реально.
Цитата:
Сообщение от ArtemSaratov Посмотреть сообщение
По сульфатации отдельный вопрос - я так понимаю, что он сульфатами покрылся только от того, что 4 года стоял в гараже?
Так.
Цитата:
Сообщение от ArtemSaratov Посмотреть сообщение
То что за 2 недели я его умудрился выпарить и сухим заряжать - это какой-то отдельный ущерб несет??
Якщо пластини ще не посипались, то думаю нічого страшного, сульфат цинку мав би послужити захистом для пластин, так як є важкорозчинним.
__________________
Мої бортжурнали: Славута 1.2Li 2008 - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959, Ford Fusion EU 1.25 - https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=105563
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2016, 08:48   #21
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,567
Машина: Темно-сіра
Длина: 239000мкм
Диаметр: 59мм
По умолчанию

Это зависит прежде всего от АКБ и способа консервации. В году 90-м купил МУТЛУ, который имел гарантийный срок хранения в сухом состоянии 3 года. После заливки и подзарада отработал лет шесть. Для вояк советы делали с таким же сроком гарантии обычные 6СТ60. Сейчас это никому не надо.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2016, 09:43   #22
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,992
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 30мм
По умолчанию

после того, как заглушил мерить ток потребления, после того, как увидели что он есть и есть подозрение на реле - дать щелбаны каждому реле. Но для начала пройтись тестером по всем точкам доступным, чтоб найти напряжение там, где его не должно быть. Ну и недельный простой при магнитоле/сигналке, когда все в суме берет под 100мА(а такое бывает) это более 15 ампер часов. Поэтому если вы выезжаете раз в неделю в булочную за 3км от дома - ваш аккум в холодную пору года сто пудов спустя месяц другой будет разряжен в ноль. Я сибираюсь бате спасть "на коленке" звуковой индиктор напряжения, чтоб пищало в гараже при напряжении ниже к примеру 12,2В. Чтоб выявить злодея и не допустить разряда. Делается просто на лм431+транзистор плюс любая пищалка
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2016, 14:45   #23
Petro
 
Petro
 
Адрес: П'ємонт.UA
Возраст: 49
Сообщений: 21,920
Машина: Сенс +ГБО 4 КМЕ, ФІОРІНО
Длина: 275660мкм
Диаметр: 49мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
после того, как заглушил мерить ток потребления, после того, как увидели что он есть и есть подозрение на реле - дать щелбаны каждому реле. Но для начала пройтись тестером по всем точкам доступным, чтоб найти напряжение там, где его не должно быть. Ну и недельный простой при магнитоле/сигналке, когда все в суме берет под 100мА(а такое бывает) это более 15 ампер часов. Поэтому если вы выезжаете раз в неделю в булочную за 3км от дома - ваш аккум в холодную пору года сто пудов спустя месяц другой будет разряжен в ноль. Я сибираюсь бате спасть "на коленке" звуковой индиктор напряжения, чтоб пищало в гараже при напряжении ниже к примеру 12,2В. Чтоб выявить злодея и не допустить разряда. Делается просто на лм431+транзистор плюс любая пищалка
Не бийте сильно, але може я чогось не розумію. Міряти треба силу струму. Амперметр включається послідовно. Тобто машинку треба заглушити, зняти клему.... а в цей момент реле не "відлипне"?
__________________
Коли ти помер, ти про це не знаєш, тільки іншим важко.
Те ж саме коли ти тупий
Petro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2016, 10:18   #24
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,992
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 30мм
По умолчанию

хз, несет или нет, времени мало условно было. Расскажу другую историю. Приходит кореш, говорит заглянул в аккум, а там он наполовину сухой, шо робыть, ведь машину еще заводит. Говорю лить поздно, ибо налет на сухих пластинах за длительное время(год не заглядвал) растворится в кислоте и трындец будет по идее(выразил как свое имхо, ибо такого мне еще не встречалось). Но он на свой страх и риск захотел попробовать, короче после заливки и зарядки на следующий день тот аккум уже ничего не крутил, а вот его крутить можно было....но только на **ю.
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2016, 14:56   #25
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,992
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 30мм
По умолчанию

а в чем проблема снять клему так, чтоб не было разрыва? Приподнял чуть клему, но не разрывая контакт, одним щупом стал под клему на контактную пыпку аккума, а второй щуп закреплен на клемме, при дальнейшем полном снятии клеммы ток потечет через амперметр, разрыва не будет. Реле если залипло остается залипшим и при снятии напряжения. Собственно проблема обычно и есть в том, что напряжения на обмотке нет, а реле контакт держит.
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
аккумулятор вода


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:25. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.