ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Технические вопросы > Ремонт и обслуживание > Электрика

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 27.12.2017, 22:14   #1
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,993
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

это вспомогательный, он на морозе не будет. да и маленький он, 24амперчаса. емоксть кстати норм, при всех нюансах описанных выше.
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 23:28   #2
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,993
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Я ранее уже писал, но вот еще и фото покажу, чтоб нагляднее. А то даже если все у кого-то есть даром дома в тумбочке, то пока не разжуешь преимущества руки к паяльнику и синей изоленте не протянет. На фото моя сборочка 4*4 банки лития, итого 16.8 ЄДС, емкость около 5амперчасов. Два провода, два крокодила, лампочка 12/21 от поворота. Заряжаю, потом несу к машине и забираю на вторые сутки, или через часов 8, если аккум давно не заряжал(выжрет тогда все, а напряжение на клемах выше 13 не будет). Вот только что забрал с авто, прикола ради так как давно не ездил завел, завелась на газу почти с полтыка, стартер крутил при напряжении 10,5-11, не успел даже заметить(сейчас 8,5 мороза). Удобно, если машина на стоянке, ездите редко. Перед выездом в мороз можно "отнести" вашему подуставшему от сигналки аккуму целых 5амперчасов(батарейку переносную можно от мороза утеплить, чтоб первые пару часов держала плюсовую температуру) Вобщем не обязательно 5, даже 2 амперчаса если "принести" аккуму на стоянке - ой как резвее крутить будет, прошлой зимой эта батарейка только с тех красных 4 банок состояла, это вот только в этом году еще 8 зеленых подкинул..аккуму уже 7+ лет, у Владимира аналогичный с форума, веста са/са, даже года те же.Лампочка для ограничения тока заряда, больше 1 ампера не будет в первые минуты включения..
Изображения
Тип файла: jpg 20180114_220718.jpg (25.7 Кб, 47 просмотров)
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.

Последний раз редактировалось soladko; 14.01.2018 в 23:38.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2020, 17:57   #3
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,993
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
Я ранее уже писал, но вот еще и фото покажу, чтоб нагляднее. А то даже если все у кого-то есть даром дома в тумбочке, то пока не разжуешь преимущества руки к паяльнику и синей изоленте не протянет. На фото моя сборочка 4*4 банки лития, итого 16.8 ЄДС, емкость около 5амперчасов. Два провода, два крокодила, лампочка 12/21 от поворота. Заряжаю, потом несу к машине и забираю на вторые сутки, или через часов 8, если аккум давно не заряжал(выжрет тогда все, а напряжение на клемах выше 13 не будет). Вот только что забрал с авто, прикола ради так как давно не ездил завел, завелась на газу почти с полтыка, стартер крутил при напряжении 10,5-11, не успел даже заметить(сейчас 8,5 мороза). Удобно, если машина на стоянке, ездите редко. Перед выездом в мороз можно "отнести" вашему подуставшему от сигналки аккуму целых 5амперчасов(батарейку переносную можно от мороза утеплить, чтоб первые пару часов держала плюсовую температуру) Вобщем не обязательно 5, даже 2 амперчаса если "принести" аккуму на стоянке - ой как резвее крутить будет, прошлой зимой эта батарейка только с тех красных 4 банок состояла, это вот только в этом году еще 8 зеленых подкинул..аккуму уже 7+ лет, у Владимира аналогичный с форума, веста са/са, даже года те же.Лампочка для ограничения тока заряда, больше 1 ампера не будет в первые минуты включения..
Так...думаю напомню, вдруг кому интересно
https://tavria.org.ua/forum/attachme...5&d=1515961152
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.

Последний раз редактировалось soladko; 11.12.2020 в 17:59.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 13:17   #4
vovan1710
 
vovan1710
 
Адрес: Киев
Возраст: 38
Сообщений: 3,622
Машина: новый и синий красивый економичный
Длина: 7780мкм
Диаметр: 34мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
Так...думаю напомню, вдруг кому интересно
https://tavria.org.ua/forum/attachme...5&d=1515961152
юзаю так Imax B6 на вхід акб від УПСа ( аймакс працює від 12 вольт иережевого БП ) режим Pb 6 банок і струм 0,5А наприклад і все чотко...але ваш спосіб дешевший ..особливо якщо юзати спижжені акб 18650
__________________
Рускій ваєний карабль - іді нахуй!

Русский Военный корабль-иди НАХУЙ!
vovan1710 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 23:36   #5
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,737
Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж.
Длина: 65880мкм
Диаметр: 36мм
По умолчанию

А если из литийполимерных собрать, можно и заводить авто от такой балалайки. Правда если число банок меньше четырех, придется хитрые диоды Шоттки ставить со сверхнизким падением для исключения перезаряда балалайки от авто сразу после запуска.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 23:42   #6
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,993
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

ну то крайности, то пускозарядноепо сути получится, да и литий полимер не валяется хороший на дороге, а от старых "нубучных" батарей раздобыть елементы легко. Ну мне легко. Да даже на радиорынке если походить попросить то можно очень задешево купить. это вы имеете ввиду шоттки на обратное напряжение порядка 10вольт и амперов под 200? если 4 банки, то вы при подключении в аккум будете вливать ампер под 50 зарядного тока еще до проворачивания ключем стартера ))))
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 00:07   #7
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,737
Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж.
Длина: 65880мкм
Диаметр: 36мм
По умолчанию

Все верно, потому китайцы в такие приблуды ставят 3 банки и сборку из очень хитрых диодов Шоттки, 5 диодов в параллель по 40Ампер каждый, с падением менее 200мв при этом токе. Раньше не знал, что есть такие диоды.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2018, 18:40   #8
Storag
CrowHunter
 
Storag
 
Адрес: Киев
Сообщений: 12,800
Машина: Geely CK2
Длина: 19840мкм
Диаметр: 47мм
Отправить сообщение для Storag с помощью AIM Отправить сообщение для Storag с помощью Yahoo Отправить сообщение для Storag с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
Все верно, потому китайцы в такие приблуды ставят 3 банки и сборку из очень хитрых диодов Шоттки, 5 диодов в параллель по 40Ампер каждый, с падением менее 200мв при этом токе. Раньше не знал, что есть такие диоды.
КД2997 не применял нигде? А ДЛ50? Последние конечно большие по сравнению с 2997, но мощнее. И это советские диоды, 70-80-х годов прошлого века. И ты не знал о существовании подобного?
По литию: банки разные бывают. Стандартная ноутбучная 18650 рассчитана на ток 5А. Существуют банки того же типоразмера 18650, способные отдавать ток до 80А, но такие в ноутбучные батареи не ставят. Полимерные "мешочки" точно так же не рассчитаны на большие разрядные токи. Так что для нормального пуска движка и долгой службы придется набирать батарею либо из правильных сильноточных элементов, либо лепить в параллель по 30 штук обычных ноутбучных, и не для увеличения емкости, а для правильной токоотдачи. Иначе и работать не будут долго, и греться будут сильно - вплоть до самовозгорания, и падение напряжения будет большим.
__________________
________________________________________
Русский военный корабль, иди нахуй!

Последний раз редактировалось Storag; 17.01.2018 в 18:49.
Storag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2018, 20:57   #9
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,737
Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж.
Длина: 65880мкм
Диаметр: 36мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Storag Посмотреть сообщение
КД2997 не применял нигде? А ДЛ50? Последние конечно большие по сравнению с 2997, но мощнее. И это советские диоды, 70-80-х годов прошлого века. И ты не знал о существовании подобного?
По литию: банки разные бывают. Стандартная ноутбучная 18650 рассчитана на ток 5А. Существуют банки того же типоразмера 18650, способные отдавать ток до 80А, но такие в ноутбучные батареи не ставят. Полимерные "мешочки" точно так же не рассчитаны на большие разрядные токи. Так что для нормального пуска движка и долгой службы придется набирать батарею либо из правильных сильноточных элементов, либо лепить в параллель по 30 штук обычных ноутбучных, и не для увеличения емкости, а для правильной токоотдачи. Иначе и работать не будут долго, и греться будут сильно - вплоть до самовозгорания, и падение напряжения будет большим.
Сведения устаревшие. Полимерные "мешочки" как раз могут иметь токоотдачу до 90С. Их можно встретить в любом дроне или авиамодели с электродвигателем. В китайской балалайке для пуска авто 3 "мешочка" по 5А*ч легко дают ток 450А, любое легковое авто девайс заводит с полтыка. Почитайте вот эту тему, сам лично все испытывал.
http://tavria.org.ua/forum/showthrea...E5%ED%ED%E0%FF
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 00:15   #10
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,993
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

я с очень старого ноута вытащил как-то на 10 вольт и 10 ампер, там при небольших токах и 0,1 падение было, а вот хотел было когда-то купить на радиорынке такое - в наличии не было. Ну то давно было.....сча может и не редкость, да и в нете можно заказать наверное.
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2018, 18:45   #11
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,603
Машина: Темно-сіра
Длина: 239010мкм
Диаметр: 61мм
По умолчанию

А что в этом КД2997 необычного? Uпр=1 вольт- обычное значение. А старые силовые и больше имели.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2018, 18:51   #12
Storag
CrowHunter
 
Storag
 
Адрес: Киев
Сообщений: 12,800
Машина: Geely CK2
Длина: 19840мкм
Диаметр: 47мм
Отправить сообщение для Storag с помощью AIM Отправить сообщение для Storag с помощью Yahoo Отправить сообщение для Storag с помощью Skype™
По умолчанию

Он быстродействующий. Их в самодельных сварочниках (импульсных) используют на выходе.
__________________
________________________________________
Русский военный корабль, иди нахуй!
Storag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2018, 19:34   #13
Michurin
 
Michurin
 
Адрес: 101-й кілометр
Возраст: 51
Сообщений: 7,780
Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011
Длина: 117180мкм
Диаметр: 40мм
По умолчанию

Так мова ж не про швидкодію, а про падіння напруги на р-п-переході.
__________________
https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників
Michurin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2018, 21:10   #14
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,993
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Цитата:
а про падіння напруги на р-п-переході.
у шоттки нет п-н перехода.
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2018, 21:14   #15
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,603
Машина: Темно-сіра
Длина: 239010мкм
Диаметр: 61мм
По умолчанию

Какая разница, сейчас не о тонкости структуры: там п-н или металл-п/проводник, все равно переход есть, есть и низкое падение напряжения на этом же переходе.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2018, 23:12   #16
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Возраст: 50
Сообщений: 7,275
Машина: Ford Fusion EU 1.25
Длина: 27660мкм
Диаметр: 41мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

http://greenteh.in/vse-tovari/katego...v-33tiah-500a/

Автомобильный статерный аккумулятор Литий Титанат GreenTECH LTO12-33 12V 33Tiah 500A
Литий–Титанатные аккумуляторы (Li4Ti5O12) представляют собой серьёзную заявку на большую часть рынка стартерных аккумуляторов.

Литий–Титанатные аккумуляторы (Li4Ti5O12) — это самые современные литиевые аккумулятора 4-го поколения. Они представляют собой серьёзную заявку на большую часть рынка аккумуляторов.Эти аккумуляторы обладают самыми лучшими характеристиками по морозоустойчивости, пожаро и взрывобезопасности, самым длительным сроком службы среди всех известных аккумуляторов. К их единственным недостаткам пожалуй можно отнести лишь их габариты и вес, которые пока уступают элементам Li-ion и LiFePO4.Характеристики таких аккумуляторов выглядят несколько нереальными, однако это так:

Количество циклов заряд–разряд до падения ёмкости на 20%:

. При токе разряда 0.5С —10 000 000.
. При токе разряда 3С — более 12 000.


Максимальный ток заряда — 10С ( заряд до 80% ёмкости за 6 минут ). Максимальный ток разряда — 20С
Работа при температурах до минус 50градусов Цельсия (заряд при отрицательной температуре).
Саморазряд— 2-5% в месяц
Пожаро и взрывобезопасность.
Срок службы до 50 лет.




Автомобильный стартерный аккумулятор
Литий Титанат GreenTECH LTO12-33 12V 33Tiah 500A состоит из специальных высокотоковых морозоустойчивых элементов и предназначен для запуска двигателей автомобилей
Основные параметры и характеристики:

Бренд: GreenTECH MICROVAST
Модель: LTO12-33
Тип: Li-Titanate
Типоразмер: 130-225-6
Ёмкость: 33000mAh
Количество циклов(до потери емкости на 20%): 25000
Срок службы: до 50 лет
Диапазан рабочих темперарур(заряда и разряда) град. Цельсия: минус 45 … плюс 60
Максимальный кратковременный пусковой ток: 450-500 А (15сек.) (15С)
Напряжение номинальное: 12 В
Номинальный зарядный ток: 1-180А
Максимальный зарядный ток: 300А
Внутреннее сопротивление: 2.5mΩ 1000hz
Заряд током 290А до 80% ёмкости за 6! минут
Балансировка: есть, током 0,5А
Плата защиты: нет
Габаритные размеры: корпус стандартного свинцового АКБ 12В 55Ач (175mm х 242mm x 190mm)
Вес: 5.5кг
__________________
Мої бортжурнали: Славута 1.2Li 2008 - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959, Ford Fusion EU 1.25 - https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=105563
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2018, 23:50   #17
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,993
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

на фото аккума 55а емкость, в описании 33. балансировка 0,5 ---- что имели ввиду? sb/ca?
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2018, 23:54   #18
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,737
Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж.
Длина: 65880мкм
Диаметр: 36мм
По умолчанию

Очень недурно. Купить 20шт. таких и можно крутой электромобиль сделать. Даже балансиры встроенные.
З.Ы. Есть и в пакетиках, вес меньше:
http://greenteh.in/vse-tovari/katego...-11ah-60a150a/
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.

Последний раз редактировалось Yurasvs; 17.01.2018 в 23:57.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 09:29   #19
yur1
 
Адрес: Кременчуг
Сообщений: 417
Машина: Таврия 1102
Длина: 1140мкм
Диаметр: 18мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
Очень недурно. Купить 20шт. таких и можно крутой электромобиль сделать. Даже балансиры встроенные.
З.Ы. Есть и в пакетиках, вес меньше:
http://greenteh.in/vse-tovari/katego...-11ah-60a150a/
Так эти стартерные из этих пакетиков и собраны (11*3=33Ач), без хорошей БМС может вскоре умереть, ну да пакетиков набрал и меняй сколько хошь, но это вам не консервы от Лифа, разбегаться будут, только в путь.
yur1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 10:28   #20
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,737
Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж.
Длина: 65880мкм
Диаметр: 36мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yur1 Посмотреть сообщение
Так эти стартерные из этих пакетиков и собраны (11*3=33Ач), без хорошей БМС может вскоре умереть, ну да пакетиков набрал и меняй сколько хошь, но это вам не консервы от Лифа, разбегаться будут, только в путь.
Там балансиры есть, встроены в батарею, этого достаточно в принципе. Василилич, это тоже автомобильный стартерный аккумулятор, его можно здесь обсуждать.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 02:36   #21
predsedatel
 
predsedatel
 
Адрес: Киев,борщаговка+Киево-Святошинский р-н
Возраст: 47
Сообщений: 3,104
Машина: логан0.9мсвГБОстепвей,Ситроен C5 aircros 2.0 hdi
Длина: 41010мкм
Диаметр: 38мм
По умолчанию

чудо-сказка какая-то. посмотрел, срок службы аккумуляторов в бесперебойнике -25 лет, в автомобильном -50. так варты с бошами разорятся, не говоря уже про обычные дешевые, которые в машине через 2 года меняют, так как в мороз не заводит.
__________________
электромонтаж Киев и область
predsedatel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 09:33   #22
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,603
Машина: Темно-сіра
Длина: 239010мкм
Диаметр: 61мм
По умолчанию

Господа тавроводы, а не пора от теорий перейти к родным осинам- реалиям перенедонедозаряженных АКБ и проч. мелочей в электрике?
Есть желание мечтать- перенесу все в отдельную тему и пристрою где-то.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

Последний раз редактировалось кук; 18.01.2018 в 09:47.
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 11:59   #23
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,603
Машина: Темно-сіра
Длина: 239010мкм
Диаметр: 61мм
По умолчанию

Это не штатная ситуация таки, поэтому хоть тему отдельную создайте приличия для.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 12:43   #24
yur1
 
Адрес: Кременчуг
Сообщений: 417
Машина: Таврия 1102
Длина: 1140мкм
Диаметр: 18мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
Это не штатная ситуация таки, поэтому хоть тему отдельную создайте приличия для.
Ну, ладно, если в тему, то это не сказка. Реально, литий-титанатный АКБ по ссылке выше, имеет срок службы намного превышающий свинцового АКБ, а так можно плакать, что у одного 2 года прослужил, у другого 4.
yur1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 12:56   #25
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,603
Машина: Темно-сіра
Длина: 239010мкм
Диаметр: 61мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yur1 Посмотреть сообщение
Ну, ладно, если в тему, то это не сказка. Реально, литий-титанатный АКБ по ссылке выше, имеет срок службы намного превышающий свинцового АКБ, а так можно плакать, что у одного 2 года прослужил, у другого 4.
Я создал новую тему, вот там и продолжайте, хорошо?
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
аккумулятор вода


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:58. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.