ГБО4 без ГБО4

[Igor_Slavuta]

Меня не поняли... при заводке в холодную пору, с дохлым акумом будет просадка напряжения вплоть до 5в.

[Володимир]

Сообщение от Igor_Slavuta

Меня не поняли... при заводке в холодную пору, с дохлым акумом будет просадка напряжения вплоть до 5в.

Я завжди запускаю на бензині, після 50-ти обертів КВ іде автоматичне переключення на газ. При 5-ти вольтах і на бензині не запуститься.

[Igor_Slavuta]

Извените, вы проект под себя делаете? или...

Если или - я бы учел слабый аккум и внезапно закончившийся бензин.

Решать вам.

[Володимир]

Сообщение от Igor_Slavuta

Извените, вы проект под себя делаете? или...

Если или - я бы учел слабый аккум и внезапно закончившийся бензин.

Решать вам.

Поки що для себе, проблеми буду вирішувати по мірі їх надходжень.

[soladko]

Может при такой паузе сердечник менее намагниченный и быстрее отпускает после отключения подачи удерживающего ШИМ? Почитать и графики посмотреть было бы интересно тоже.

Вы я так понял не поняли. Когда хотите открыть форсунку вы подаете длинный импульс 12 вольт, а потом до окончания желаемого времени открытия питаете форсунку шимом достаточным для удержания. А тут предлагается после подачи длинного импульса но перед шимом удержания сделать паузу.


Мои скромные познания в физике позволяют предположить такое:
Вверху сигнал на форсунке, без паузы, потом с паузой, внизу сила намагничивания и пунктиром показан порог отпускания сердечника. Разница в таком случае во времени закрытия форсунки, тоже показано. Ни в коем случае не привязывайтесь к масштабам, показан только принцип. Пауза должна быть такой, чтоб сердечник не успел начать движение в сторону закрытия. При таком раскладе действительно эта пауза имеет значение только в области малых открытий, потому как за большее время шим усилие сердечника успевпает уменьшится и длительность закрытия уже не будет отличаться в первом и втором варианте. Мысленно проведите експеримент что будет, если форсунку закрыть после например 3 импульсов шима с паузой, и в таком же месте без паузы(1 рисунок).

[Володимир]

Сообщение от soladko

Может при такой паузе сердечник менее намагниченный и быстрее отпускает после отключения подачи удерживающего ШИМ? Почитать и графики посмотреть было бы интересно тоже.

Тему де написано про паузу не знайшов, але знайшов малюнок на якому є графік роботи форсунки, як може вплинути пауза на початку відкриття форсунки я не розумію.

[soladko]

Вначале и я не понимаю(не совсем). также непонятно, почему время открытия неизменно(0,8), ведь доля шим и доля постоянного импульса будут разные(присмотритесь, открытие уже после начала шим), значит скорость открытия должна отличаться. А время закрытия может уменьшаться по той же причине, - был более короткий импульс открытия - значит намагнгиченность к концу шима меньше, время закрытия тоже меньше

Тут и к самому графику вопрос есть, я так понимаю красное вверху - это без паузы, а синие снизу это введение паузы, которой на красном вверху не видно. Было бы два графика - было бы вообще все понятно, видимо автор не желает показать.

[Володимир]

Сообщение от soladko

Вначале и я не понимаю(не совсем). также непонятно, почему время открытия неизменно(0,8), ведь доля шим и доля постоянного импульса будут разные(присмотритесь, открытие уже после начала шим), значит скорость открытия должна отличаться.

0,8 це час ходу клапана вверх. Там є Т1 це типу час накопичення енегрії, після цього часу починає відкриватися клапан.

Сообщение от soladko

А время закрытия может уменьшаться по той же причине, - был более короткий импульс открытия - значит намагнгиченность к концу шима меньше, время закрытия тоже меньше

В моїй схемі під час роботи ШИМ паралельно форсунці підключається діод, це дає можливість при меншому наповненню ШІМ і відповідно меншому тоці утримувати форсунку в відкритому стані, а чим менший ток утримання, тим швидше закривається форсунка.

Сообщение от soladko

Тут и к самому графику вопрос есть, я так понимаю красное вверху - это без паузы, а синие снизу это введение паузы, которой на красном вверху не видно. Было бы два графика - было бы вообще все понятно, видимо автор не желает показать.

Цервоне в верху, це напгуна на клемах форсунки, а синє в низу, це напевне струм.

[soladko]

Цервоне в верху, це напгуна на клемах форсунки, а синє в низу, це напевне струм.

Да, но посмотрите, напряжене подано - а тока нет, значит верхний график не соответствует нижнему, ток на нижнем начинает расти то после окончания Т1.

В моїй схемі під час роботи ШИМ паралельно форсунці підключається діод, це дає можливість при меншому наповненню ШІМ і відповідно меншому тоці утримувати форсунку в відкритому стані, а чим менший ток утримання, тим швидше закривається форсунка.

В этой схеме также, видите, при ШИМ нету выбросов вверх(красное), а это только при диоде возможно

0,8 це час ходу клапана вверх. Там є Т1 це типу час накопичення енегрії, після цього часу починає відкриватися клапан.

0,8 понгятно, непонятно почему неизменно, а Т1 там написано ПАУЗА, это типа блок подал команду, а мы ждем и не подаем ничего на форсунку. Вот тут и не стыковка красного и синего графиков, или не хватает доп пояснений.

[Володимир]

Сообщение от soladko

Да, но посмотрите, напряжене подано - а тока нет, значит верхний график не соответствует нижнему, ток на нижнем начинает расти то после окончания Т1.

Якщо збільшити графік, то видно що струм хоч і не стрімко але росте, видно іде накопичення енергії.

Сообщение от soladko

0,8 понгятно, непонятно почему неизменно

Тому що за різних тисків газу, час фізичного переміщення клапану однаковий.

Сообщение от soladko

а Т1 там написано ПАУЗА, это типа блок подал команду, а мы ждем и не подаем ничего на форсунку. Вот тут и не стыковка красного и синего графиков, или не хватает доп пояснений.

Це блок подав живлення на форсунку, але доки іде накопичення енергії клапан не рухається.

[soladko]

Якщо збільшити графік, то видно що струм хоч і не стрімко але росте, видно іде накопичення енергії.

Теперь вижу. Тогда все гуд, когда шток двигается потребление тока растет, так должно быть. Ну тогда значит при разном давлении скорость закрытия меняется, другие причины на ум не приходят.

Вот, подрисовал график, что будет, если перед началом шима ввести паузу. Ток упадет в катушке, но не до минимума отключения, а когда снимем напряжение с катушки и диод отключим, то время выключения существенно уменьшится. Хоть и на скорую руку, но думаю понятно нарисовал. Заметьте, паузу нужно делать тоже с отключением диода, чтоб был выброс аналогичный отключению форсунки.

[shurken]

Сообщение от soladko

Ну тогда значит при разном давлении скорость закрытия меняется, другие причины на ум не приходят.

Это противоречит физике. Что-бы давление влияло, должна быть разница давлений с двух сторон штока. При закрытом, она есть, а при открытом нет.

Сообщение от soladko

Вот, подрисовал график, что будет, если перед началом шима ввести паузу. Ток упадет в катушке, но не до минимума отключения, а когда снимем напряжение с катушки и диод отключим, то время выключения существенно уменьшится. Хоть и на скорую руку, но думаю понятно нарисовал. Заметьте, паузу нужно делать тоже с отключением диода, чтоб был выброс аналогичный отключению форсунки.

Прикол в том, что напряжение пропадает, а ток нет.

[Володимир]

Сообщение от soladko

Теперь вижу. Тогда все гуд, когда шток двигается потребление тока растет, так должно быть. Ну тогда значит при разном давлении скорость закрытия меняется, другие причины на ум не приходят.

Вот, подрисовал график, что будет, если перед началом шима ввести паузу. Ток упадет в катушке, но не до минимума отключения, а когда снимем напряжение с катушки и диод отключим, то время выключения существенно уменьшится. Хоть и на скорую руку, но думаю понятно нарисовал. Заметьте, паузу нужно делать тоже с отключением диода, чтоб был выброс аналогичный отключению форсунки.

Ну це все в теорії, хотілобся побачити реальний графік.

Не редагуй повыдомлення якщо хочеш щоби вони були прочитані, вони не попадають в нові якщо дане повідомлення вже було прочитане.

Сообщение от shurken

Это противоречит физике. Что-бы давление влияло, должна быть разница давлений с двух сторон штока. При закрытом, она есть, а при открытом нет.

Ти не враховуєш швидкість потоку газу повз клапан. Ну і як не крути, клапан виконує функцію жиклера, тому там різниця тисків є 100%.

Сообщение от soladko

Все. Дошло. Посмотрите на график, во всех случаях время подачи постоянного импульса одинаково, так? Конечно так, это делает МК. Но время от подачи напряжения до момента начала хода штока разное, оно увеличивается, а именно с момента начала хода штока начинается быстрый рост тока. Допустим время подачи напряжения 3,8мс(примерно где-то так), время задержки от давления растет с 2.2 до 2,9, значит на усиленный рост тока остается 3,8-2.2=1,6мс и 3,8-2,9=1,1мс. Значит катушка набирает усиленно ток во втором случае меньшее время, чем в первом, а раз меньшее, значит достигает меньшего значения, а раз ток достиг меньшего значения, значит при отключении время задержки на отключение будет меньше.

При збільшенні тиску в рампі, клапан відкривається пізніше, так як окрім пружини на клапан ще діє і тиск газу який додається до дії пружини, і тоді вже потірбно довше накопичувати енергію щоби клапан почав відкриватись. Кажуть що на великих тисках форсунки взагалі можуть не відкриватись.

При закритті швидкий рух газу також допомагає закривати клапан. Ну і як не крути, клапан виконує функцію жиклера, тому там різниця тисків є 100%.

[shurken]

Сообщение от Володимир

Ти не враховуєш швидкість потоку газу повз клапан. Ну і як не крути, клапан виконує функцію жиклера, тому там різниця тисків є 100%.

А мне и не надо считать, пользуюсь чужим опытом. Орлов сказал, что на закрытие, давление не влияет. А он уж точно кучу экспериментов проделал и все обмерял.

[Володимир]

Сообщение от shurken

А мне и не надо считать, пользуюсь чужим опытом. Орлов сказал, что на закрытие, давление не влияет. А он уж точно кучу экспериментов проделал и все обмерял.

Ну так картинка з його сайту, і він цю картинку виложив, і ми бачимо що таки впливає.

[shurken]

Сообщение от Володимир

Ну так картинка з його сайту, і він цю картинку виложив, і ми бачимо що таки впливає.

Хз. Надо смотреть, к чему эта картинка. Он много разных экспериментов ставит.

[soladko]

Это противоречит физике. Что-бы давление влияло, должна быть разница давлений с двух сторон штока. При закрытом, она есть, а при открытом нет.

Все. Дошло. Посмотрите на график, во всех случаях время подачи постоянного импульса одинаково, так? Конечно так, это делает МК. Но время от подачи напряжения до момента начала хода штока разное, оно увеличивается, а именно с момента начала хода штока начинается быстрый рост тока. Допустим время подачи напряжения 3,8мс(примерно где-то так), время задержки от давления растет с 2.2 до 2,9, значит на усиленный рост тока остается 3,8-2.2=1,6мс и 3,8-2,9=1,1мс. Значит катушка набирает усиленно ток во втором случае меньшее время, чем в первом, а раз меньшее, значит достигает меньшего значения, а раз ток достиг меньшего значения, значит при отключении время задержки на отключение будет меньше.

Прикол в том, что напряжение пропадает, а ток нет.

вы о какой части графика? Да и не важно о какой, это же катушка, она создана для того, чтоб поддерживать в себе ток после снятия напряжения, а вот сколько она это будет делать - другой вопрос.

Володимир, если б это были характеристики ваших форсунок, и время подачи постоянного напряжения было таким, как на картинке и не менялось бы, то я готов поспорить, что до 400мс включительно ваши форсунки будут работать если вы уберете програмно шим, но диод будете держать в это время подключенным паралельно катушке. Ну это конечно примерно, на графике не видно момент начала закрытия клапана, когда шток начал движение. И что еще смущает - когда сердечник начинает двигаться при открытии мы должны наблюдать уменьшение тока, вернее замедление роста(можно погуглить графики работы реле в момент движения якоря), а тут скачек, наверное связано с магнитными характеристиками материала сердечника, похоже он с прямоугольной петлей гистерезиса и низким порогом насыщения....

[soladko]

При збільшенні тиску в рампі, клапан відкривається пізніше, так як окрім пружини на клапан ще діє і тиск газу який додається до дії пружини, і тоді вже потірбно довше накопичувати енергію щоби клапан почав відкриватись. Кажуть що на великих тисках форсунки взагалі можуть не відкриватись.

За это в курсе. с таким багом при неправильном подключении и с бензиновым клапаном происходит то же самое изза давления.

Ну це все в теорії, хотілобся побачити реальний графік.

Вам нужно снять осциллограмму тока катушки(не только форму, но и абсолютные значения), и определить потом с помощью регулируемого БП гарантированный ток удержания. Потом можно будет думать можно ли паузу вводить и какую. Но, как понимаете, вы можете сократить такими действиями общее время закрытия форсунки с 2+мс до не больше 0,8, если судить по тем графикам. Насколько это важно - хз. Если к такому придираться, то на форсунки всегда должно идти стабилизированное напряжение, ведь в таком случае будет большая разница, 12В или 14 подается.

[soladko]

Косвенно. Давление влияет на максимальное значение тока, которое достигается перед подачей ШИМа, а уже ток влияет на время задержки закрытия. Тоесть условия експеримента искажены, давление то меняется, но ток катушки то РАЗНЫЙ.

Опять же, первая часть графика тока меня смущает. Не понимаю. При движении штока мы должны наблюдать уменьшение тока, а этого нет. Или я просто чего не знаю.

[Володимир]

Запитання до тих хто недавно вивчав курс "гідногазодинаміка", потрібна формула підрахунку кількості газу що проходить через отвір за одиницю часу в залежності від тиску газу.

Потрібно порахувати графік поправки по тиску газу.

[st0kaN]

Сообщение от Володимир

Запитання до тих хто недавно вивчав курс "гідногазодинаміка", потрібна формула підрахунку кількості газу що проходить через отвір за одиницю часу в залежності від тиску газу.

Потрібно порахувати графік поправки по тиску газу.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...BB%D0%BB%D0%B8

[Володимир]

Останній варіант схеми мого ГБО-4 https://yadi.sk/i/qRJzCmBymQYB2 , система доповнена датчиком температури редуктора, температури газу, диференційним датчиком тиску, та вольтметром. Додана поправка на вприск по температурі газу, та по тиску газу, також зроблена поправка на наповнення ШИМ від напруги мережі. Можна вручну переключати газ/бензин, можна автоматом в залежності від температури редуктора перед пуском.

Після установки датчиків на газ можна переходити навіть при температурі -1 (нижчих температур в нас поки що не було), грітись на газу і спокійно їхати коли температура двигуна 25 градусів.

Наразі є ще проблема з холостим на недогрітому до робочої температури двигуні, може заглохнути при переході з робочого режиму до ХХ, підозрюю що це через мій датчик температури газу системи ZENIT http://lpgtech.ua/datchik-temperatur...it-v-forsunki/ , який міряє фактично температуру форсунок а не газу, тому газ доки двигун не вийшов на робочу температуру може мати вищу температуру ніж самі форсунки і відповідно паливоподача газу ріжеться більше ніж потрібно так як виміряна температура нижча реальної. Наразі планую вирішити цю проблему правкою графіка "Коэффициент по топливу от T°ож на ХХ".

При запуску на газі треба трохи довше крутити стартером двигун, тому щоби не напрягати акумулятор з стартером зробив для себе старт тільки на бензині з автоматичним переходом на газ мінімум через 10 обертів в залежності від температури редуктора перед пуском.

За розхід зараз не скажу нічого, так як було спалено багато газу в процесі настройок, тому відпишусь пізніше.

Скажу зразу, без датчиків на такому спрощеному ГБО можна їздити тільки коли двигун прогрівся і вже працює лямбда регулятор, інакше на недогрітому двигуні без лямбди буде дуже великий розхід газу, тому простенькі системи без поправок по температурі і тиску газу робити не раджу.

[Володимир]

З останніх нововведень.
- Удосконалив алгоритми керування форсунками, тепер фактичний час роботи форсунок відповідає розрахованому, принаймі в протеусі осцилограми стабільно красиві. Думав що для цього доведеться збільшити частоту мікроконтролера до 40 мгц, але як виявилось 20 мгц хватило повністю.



- Додав світлову індикацію включення кожної газової форсунки, була потреба в в оперативному аналізі роботи двигуна при переключенні конкретної форсунки з бензину на газ. Перед переключенням кожного циліндра на газ, лампа світлової індикації "газ/бензин" загоряється на 0,3с в порядку переключення циліндрів 1-3-4-2.

- Удосконалив алгоритм обміну діагностичними даними.

- Реалізував в програмі мікасонлайн режим настройки деяких параметрів.



- Реалізував режим керування форсунками та газовим клапаном, тепер під час роботи двигуна по кожному циліндру можна робити переключення виду палива чи відключати взагалі циліндр а також одночасно міняти продуктивність газової форсунки.





- Реалізовано режим роботи газових форсунок з часом меншим ніж час роботи бензинових. Так як за низьких/мінусових температур час роботи газових форсунок має бути нижчим ніж час роботи бензинових, а в початкових версіях прошивок не була передбачена роботи газової форсунки з часом меншим ніж час роботи бензинової, то було проблематично переходити на газ, доводилось клацати тумблером "газ/бензин". Після переходу на газ доки час роботи форсунок не вирівнявся, двигун працював з підвищеною витратою газу. Остання заправка показала що розхід після введення цього режиму зменшився. Під час прогріву різкого запаху газу з вихлопної не чути.

Останній заміряний розхід, три заправки (перед третьою заправкою було реалізовано режим роботи газової форсунки з часом меншим за час роботи газової) загальним об"ємом 33.5 літра проїхав 390 км і того розхід 8.58 л на 100. 90% траса, але кожних 15-20 км прогрів на газі мінімум до 25 градусів. Один раз грів дуже довго з включеною пічкою, так як при -16 поїхав в гості, за час гостювання випав сніг, і він успішно прилип до вікон що скребок не допомагав.

[soladko]

а какой режим скоростной? Есть куда корректировать смесь и манеру езды в сторону уменьшения расхода?

але кожних 15-20 км прогрів на газі мінімум до 25 градусів

вы не хотели написать "на бензине" вместо на газу?

[Володимир]

Сообщение от soladko

а какой режим скоростной? Есть куда корректировать смесь и манеру езды в сторону уменьшения расхода?

Суміш корегує лямбдарегулятор по сигналу з ДК, настроїв подачу газу (тиск в рампі форсунок, основна паливоподача в мікасі) так, щоби коефіцієнт лямбдарегулювання був трохи меншим за одиницю, тоді при потужних режимах іде трохи збільшення подачі газу, так як коефіцієнт лямбдарегулювання рівний одиниці.

По трасі дотримуюсь швидкісного режиму до 90 кмг, хоча були поїздки вже після останньої заправки коли довелось трохи поганяти на швидкостях більше 100 кмг.

Сообщение от soladko

вы не хотели написать "на бензине" вместо на газу?

Ні, грію на газі, запуск на бензині, через 50 обертів КВ іде перехід на газ. Грію до 25 градусів двигуна, і тоді чи виїзджаю з гаража (якщо машина в гаражі), чи помаленько на першій передачі починаю їхати.