ГБО4 без ГБО4

[Yurasvs]

Там проблема в другом, непрогретый редуктор дает очень нестабильный состав смеси, потому как через его клапаны могут прорываться капли жидкого газа и испаряться уже в трубопроводе, сильно обогащая смесь. За этим трудно уследить, лямбдазонд при прогреве не помощник, он сам еще недостаточно прогрет, да и состав смеси меняется слишком резко. Наверное можно экспериментальным путем, двигая прогревочные графики в прошивке, добиться более-менее нормального прогрева газом с низких температур, но нужно какое-то количество времени потратить на эксперименты. Подогрев редуктора МГТФом тоже может помочь в этом деле.

[СБорисов]

Ну так это наверное только Вадику не понятно. А варианты с нестабильностью так как же без них, забугорщики через это давно уже прошли, да вот только у них тогда возможно не было МГТФа. ну всякие полевики с процессорами тяжело было прикрутить к газофорсам.
Но скорее всего 4 тоже тупиковая ветка в развитии ГБО: прямой впрыск сомое то. Но нам до него как до луны. Но опять же... на сколько уменьшается расход по сравнению с классическим впрыском, не совсем понятно?

[smart_f]

Сообщение от СБорисов

Но скорее всего 4 тоже тупиковая ветка в развитии ГБО: прямой впрыск сомое то. Но нам до него как до луны. Но опять же... на сколько уменьшается расход по сравнению с классическим впрыском, не совсем понятно?

Ни на сколько. Улучшается наполнение цилиндров, увеличивается мощность, увеличивается расход.

Кстати, не так уж и далеко. Газовый баллон, обычный бензиновый насос для жидкой фазы, обратный клапан с регулятором давления. И обычные бензиновые форсунки. И будет впрыск газа в жидкой фазе.

[Володимир]

Додам коротеньке відео яке демонструє як веде себе коефіцієнт лямбдарегулювання Klz (Kl).

vBulletin [media]

[Yurasvs]

А что такое UL ?
З.Ы. А, понял, напряжение лямбдазонда. В цифре неудобно читать. Псевдографик бы сделать, это возможно даже на таком текстовом индикаторе с помощью определяемых пользователем символов (делал когда-то).

[Володимир]

Сообщение от Yurasvs

А что такое UL ?

Напруга на датчику кисню, частота оновлення даних 0.5с, тому не видно чіткої зміни напруги з низьгого рівня на високий. На ХХ лямбдарегулятор відключений, то в кінці відео коли КЛ=1.000 двигун працює в режимі ПХХ, форсунки закриті, то напруга на ДК стабільна.

[Володимир]

Оживлю трохи тему.

Було куплено і успішно встановлено датчика температури газу який ставиться на патрубку перед форсунками. Датчик темератури газу системи зеніт, що стоїть на рампі форсунок з протилежного кінця від подачі газу, показував трохи некоректні дані.



Після заміни датчика при спробі настроїти системі під нього, було замічено що в деяких режимах лямбдарегулятор дуже сильно ріже паливоподачу, інколи до 25%. Ніяк не міг зрозуміти в чому справа, і тільки коли зняв логи зміг знайти причину.

Як видно з картинки нижче, коефіцієнт лямбдарегулятора, є оберененопропорційним абсолютному тиску в ресивері.



Виявляється однієї корекції по диференційному тиску мало, хоч і редуктор регулює тиск відносно тиску в ресивері, але в залежності від тиску в ресивері, газ має різну щільність. Коли розрідження мінімальне щільність газу більша, тому що тиск газу відносно атмосфери більший, а коли розрідження велике, щільність газу менша, тому що тиск газу відносно атмосфери менший. Тому було прийнято рішення додати в систему датчик абсолютного тиску і робити корекцію по абсолютному тиску в ресивері.







Частоту контролера збільшив до 25 мгц щоби він встигав опрацьовувати дані. Спочатку планувалось що щоби не робити ще одну врізку в вакумний патрубок, то датчик диф.тиску буде міряти тиск газу відносно атмосфери, а потім диференційний тиск обчислювати по різниці даних АЦП-перетворення з двох датчиків. Але так як датчики мають малу точність і АЦП відбувається не одномоментно, то вирішив від такої ідеї відмовитись щоби дані диференційного тиску були плавнішими. В якості датчика абсолютного тиску можна було використати штатний датчик сіменс, він має більшу точність ніж MXP5700AP, але трохи поспішив з замовленням датчика. На всякий пожарний всистему додав можливість використовувати і штатний датчик.

Поки що графік поправки намалював на око, але вже при першій поїздці замітив що коефіцієнт лямбдарегулювання вже не плаває в такому великому діапазоні, і двигун на холостому працює тихіше. Тепер треба повторно знімати логи і робити точну настройку.

[Yurasvs]

Да, все верно, плотность газа зависит от абс. давления, и это надо корректировать. Плату с датчиками в коробку бы упрятать, а то забросает грязью и кирдык.
З.Ы. Может проще программную коррекцию сделать, школьное уравнение состояния идеального газа в проц прописать?

[Володимир]

Сообщение от Yurasvs

Да, все верно, плотность газа зависит от абс. давления, и это надо корректировать. Плату с датчиками в коробку бы упрятать, а то забросает грязью и кирдык.

Я плати цапонлаком вскрив, грязюка туди не долітає.

Сообщение от Yurasvs

З.Ы. Может проще программную коррекцию сделать, школьное уравнение состояния идеального газа в проц прописать?

Програмну корекцію чого і на основі яких даних?

[Володимир]

Сообщение от Yurasvs

З.Ы. Может проще программную коррекцию сделать, школьное уравнение состояния идеального газа в проц прописать?

Таки не виходить там лінійний. Підключив до машини мікас 10.3 з заводською прошивкою, думав по KLZ на ХХ міняючи тиск в редукторі намалювати собі графіка поправки, а він холостий ніяк не хоче тримати, навіть тоді коли ще лямбдарегулятор не включився оберти постійно плавають, довелось на своєму 10.3+ з відключеним ламбдарегулятором на ХХ малювати графік орієнтуючись на напругу ДК. Зараз якщо крутити тиск в редукторі в межах графіка, то напруга на ДК не міняється, двигун змін тиску не відчуває.

[soladko]

Наверное имеет ввиду "замкнутую зависимость" абсолютноедавление-плотность-температура.

[Yurasvs]

Да. Только мне кажется, что усложнение аппаратуры и расчетов для этих целей неоправдано. Разброс от разного состава газа на заправках и от погоды существенно больше. Поскольку у Вас кастомный контроллер, а бы вообще на Вашем месте вывел регулятор оперативной подстройки в салон (причем обязательно аналоговый, "крутилку"!). Ориентируясь на жопометр и показания лямбдаиндикатора, можно всегда откорректировать смесь на ходу правильным образом.

[Володимир]

Сообщение от Yurasvs

Да.

В реальних умовах так не получиться. Я по такому принципу малював графік поправки по температурі, то ніфіга він не підходить. Не забуваємо що датчик знаходиться не всередині газопровода, а міряє температуру трійника, тому там є відхилення в показах, яке не є лінійним в усьому діапазоні температур.

Щодо тиску газу, крім того що він має різну щільність в залежності від тиску, він ще проходить через жиклер форсунки, і там тиск і щільність також впливають на кількість газу що пройде через жиклер. Тому простіше поправити графік в будь якій точці робочого діапазону, ніж кожного разу виводити нові формули.

Також тут дуже важливу роль грає швидкодія обчислень. Для прикладу зараз корекція паливоподачі по 4-х коефіцієнтах в мене відбувається за 0.5 мс, якщо рахувати програмно, скільки часу це займе?

Сообщение от Yurasvs

Только мне кажется, что усложнение аппаратуры и расчетов для этих целей неоправдано. Разброс от разного состава газа на заправках и от погоды существенно больше.

Системі вже майже 3 роки, то раніше міняв тільки в мікасі основні паливоподачі G0xx та G0b коли на заправках мінявся газ з літнього на зимовий і навпаки. Цього року ще не чіпав нічого, можливо коли правив графіки на основі знятих логів, то точніше настроїв.

Сообщение от Yurasvs

Поскольку у Вас кастомный контроллер, а бы вообще на Вашем месте вывел регулятор оперативной подстройки в салон (причем обязательно аналоговый, "крутилку"!). Ориентируясь на жопометр и показания лямбдаиндикатора, можно всегда откорректировать смесь на ходу правильным образом.

В цьому нема потреби, за цим постійно слідкує мікас, один раз настроїв і катаєшся, двигун завжди тягне однаково незалежно ні від погоди, ні від заправки. Слідкую тільки за стрілкою рівня палива на панелі щоби вчасно заправитись.

[Володимир]

Відпишусь про установку датчика абсолютного тиску. Датчик абсолютного тиску ситуацію покращив, але ідеальною не зробив, чи то в моїх форсунок така характеристика, чи на відміну від бензину в діапазоні 2000-3000 газу треба подавати менше, хоча чогось не сообразив клацнути тумблера і перевірити чи на бензині часом не так само. Лямбдарегулятор мікаса всі ті неточності виправляє, і якщо не слідкувати за показами лямбдарегулювання все працює ідеально, після правильної настройки мікаса холостий не плаває в переходах не глохне.

Для бажаючих повторити за цим посиланням є все необхідне щоби зібрати https://drive.google.com/open?id=1Pe...0FXXxm0ZOkuJ_0 Плата не ідеальна з двох кусків, на платі можуть бути неточності, то треба перевірити. Якщо будуть якісь запитання пишіть.

Зараз вже є прошивка з доданою поправкою по обертам, але ще не тестував, якщо двох графіків буде мало, то можливо і появиться версія з 3Д картою.