Вся правда про нашу церкву! - Страница 180

Тильберт · 24.07.2014, 23:09

Цитата:

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Агностици́зм (от др.-греч. ἄγνωστος — непознаваемый, непознанный) — терминология, существующая в философии, теории познания и теологии, полагающая принципиально невозможным познание объективной действительности только через субъективный опыт, и невозможным познание любых предельных и абсолютных основ реальности. Также отрицается возможность доказательства или опровержения идей и утверждений, основанных полностью на субъективных посылках. Иногда агностицизм определяется как философское учение, утверждающее принципиальную непознаваемость мира[1].

Если очень усредненно, агностик заявляет о вере в Б-га: "Да хер его знает, есть он, или нет. Если есть - нам один хер нашим убогим умом не понять ничего о том, какой он есть. А если нет - так и без разницы, один хер никогда ничего точно знать не будем."

mad 2 · 24.07.2014, 23:09

Цитата:

Сообщение от Тильберт

Брысь, не мешай. Видишь, тут взрослые дяди о Б-жественном собрались попи*деть...

Дяди взрослые, а умишки-то неокрепшие... вы же ответов не поймёте...

RABBS 2.0 · 24.07.2014, 23:10

Цитата:

Сообщение от Тильберт

Оу... Натурально? Ок.
1. Если догмат религии противоречит здравому смыслу, что подлежит переосмыслению - догмат или здравый смысл? (Ну вот, хоть взять ту историю с остановленным солнцем и товарищем Навином...)
2. Имеет ли право священник иметь личное мнение, касающееся религиозных догматов, отличающееся от "генеральной линии" церкви?
3. Считается ли праведником человек, соблюдающий поведенческие постулаты религии, ведущий праведный образ жизни, но не крещенный и не воцерковленный?
4. Вопрос сугубо личный - мне нонесь один падре отказал в праве стать крестным отцом на том основании, что я - агностик. Как это коррелирует с догмами православной веры?

1. отвечу что догмат превалирует. но. это не правильный ответ, как ни странно. просто вопрос у вас слегка трололоцкий.
богословие не склонно противопоставлять здравый смысл догматам. разум постигает этот мир, а Бог несколько не от мира сего. иногда Бог вмешивается в естественный ход вещей, как например история с солнцем. можно сказать что это противоречит здравому смыслу, но в мире так много аномалий, что ж их все обьявить выдумкой мракобесов?

2. «В главном - единство, в прочем свобода, во всем любовь!»
http://ezoterika-portal.com/articles/interview/ это принцип свободы в церкви. тоисть свое мнение иметь конечно можно, но если это мнение о том что Бога нет или в таком роде, что подрывает основы церкви, так тогда правильнее человеку не быть священником. так более честно. как, например, любой человек имеет право быть уверенным, что земля плоская, но работать преподавателем географии такой человек явно права не имеет.

3. слово "праведник" за много веков срослось с понятием христианский праведник. но в христианстве праведность не является наивысшей целью (как ни странно). вспомним распятого разбойника, который после смерти попал в рай, а праведником он точно не был. и сатанист может вести воздержанный и скромный образ жизни, но праведником он не будет. праведная жизнь, это средство к соединению с Богом, сама по себе, как самоцель она смысла не имеет.

4. ну вы, простите, гоните Тильберт. тут же чистая логика. крестный отец имеет отношение к духовному росту крещаемого. как вы можете повлиять на духовный рост, если, как минимум, не признаете твердо наличия источника этого духовного роста (Бога)? я вобщето думал что вы сами же откажитесь быть крестным, но видимо, если вы не придаете крещению особого смысла, то для вас и не проблема стать крестным. это как не служившему и не воевшему человеку пройтись в марше на параде, просто формальная торжественная церемония, к которой он не испытывает душевной причастности.

Greep · 24.07.2014, 23:15

можно, я не буду это читать?

RABBS 2.0 · 24.07.2014, 23:19

Цитата:

Сообщение от Тильберт

4. Вопрос сугубо личный - мне нонесь один падре отказал в праве стать крестным отцом на том основании, что я - агностик. Как это коррелирует с догмами православной веры?

пардоньте, вы же вроде не агностиком были? что-то поменялось?

Цитата:

Сообщение от Тильберт

Брысь, не мешай. Видишь, тут взрослые дяди о Б-жественном собрались попи*деть...

можно матюкатся хотябы только на сепаратистов? а то меня коробит трошке. это личная просьба

IndeeЦ · 24.07.2014, 23:20

я - то же поленился!

RABBS 2.0 · 24.07.2014, 23:20

Цитата:

Сообщение от Greep

можно, я не буду это читать?

можно. но тогда сто поклонов на ночь. а что, ничего просто так не бывает. ну или на утро.
вам когда удобнее 100 поклонов положить будет?

IndeeЦ · 24.07.2014, 23:21

в личку

Тильберт · 24.07.2014, 23:21

Цитата:

Сообщение от RABBS 2.0

просто вопрос у вас слегка трололоцкий.

Вот ничуть. Натурально, любопытно. "Превалирует догмат" - вполне достаточно, спасибо.

Цитата:

Сообщение от RABBS 2.0

тоисть свое мнение иметь конечно можно

Вот тут не вполне понял. Человек разделяет основную часть догматов, имеет сан, но лично, для себя, уверен в том, что, например, Б-г - женщина. Или поддерживает женитьбы гомосеков. Или ещё чего-ндь в этом роде. Имеет ли он право быть священником? (в смысле, может ли его начальство позволить ему дальше быть? Я не имел в виду самоосознание в этой роли...)

Цитата:

Сообщение от RABBS 2.0

3.

Простите, а как это отвечает на мой вопрос? Я спрашивал, бывают ли праведники, не крещенные и не воцерковленные? Далай-Лама, например? Ганди, Конфуций, прочие достойные мужи? Признает ли православная церковь их праведниками?

Цитата:

Сообщение от RABBS 2.0

как вы можете повлиять на духовный рост, если, как минимум, не признаете твердо наличия источника этого духовного роста (Бога)

Я не считаю Б-га источником духовного роста. Человек или растет самостоятельно, своими усилиями, или ему ни один Б-г не поможет, ленивому и нелюбопытному...

Цитата:

Сообщение от RABBS 2.0

я вобщето думал что вы сами же откажитесь быть крестным, но видимо, если вы не придаете крещению особого смысла, то для вас и не проблема стать крестным. это как не служившему и не воевшему человеку пройтись в марше на параде, просто формальная торжественная церемония, к которой он не испытывает душевной причастности.

Так я и отказался! Но друзяка мой очень настаивал, пришлось спрашивать у падре, примет ли он такое козлище в кандидаты...
Для меня действительно не проблема стать крестным, мало того, я им один раз уже стал. И вижу свою обязанность в наставлении малых сих на пути здравого смысла, любопытства и трудолюбия. Про парад - сравнение в самую тютельку, да.

Цитата:

Сообщение от RABBS 2.0

пардоньте, вы же вроде не агностиком были? что-то поменялось?

Да. Я счел, что атеизм - проявление излишней самоуверенности. Я не настолько хорошо информирован и проницателен, чтоб что-то наверняка утверждать, когда речь заходит о явлениях такого масштаба, как Б-г.

RABBS 2.0 · 24.07.2014, 23:22

Цитата:

Сообщение от IndeeЦ

я - то же поленился!

я просто в шоке. все как у нормальных людей. один спросил, ему в ответ накатали простыню, остальным лень читать и делать вбросы по теме простыни. ведь так и происходит на других форумах. рад. меняетесь

Тильберт · 24.07.2014, 23:25

Цитата:

Сообщение от RABBS 2.0

остальным лень читать и делать вбросы по теме простыни. ведь так и происходит на других форумах. рад. меняетесь

Не, не меняемся. Просто основной контингент троллей гибнет в неравных боях в ветке "политика"

IndeeЦ · 24.07.2014, 23:26

Никогда не делал "вбросов"!

Greep · 24.07.2014, 23:30

а я смотрю, Тильберт грамотно от политоты отвлекается....

почти сублимация

RABBS 2.0 · 24.07.2014, 23:32

Вот ничуть. Натурально, любопытно. "Превалирует догмат" - вполне достаточно, спасибо.
нифига не достаточно, пожалуйста. здравый смысл противопоставлялся Богу только в коммунистическом ссср.

Вот тут не вполне понял. Человек разделяет основную часть догматов, имеет сан, но лично, для себя, уверен в том, что, например, Б-г - женщина. Или поддерживает женитьбы гомосеков. Или ещё чего-ндь в этом роде. Имеет ли он право быть священником? (в смысле, может ли его начальство позволить ему дальше быть? Я не имел в виду самоосознание в этой роли...)

не может. не имеет.

Простите, а как это отвечает на мой вопрос? Я спрашивал, бывают ли праведники, не крещенные и не воцерковленные? Далай-Лама, например? Ганди, Конфуций, прочие достойные мужи? Признает ли православная церковь их праведниками?

ну тогда мы не договоримся, пока не дадим определения слову "праведник"

Я не считаю Б-га источником духовного роста. Человек или растет самостоятельно, своими усилиями, или ему ни один Б-г не поможет, ленивому и нелюбопытному...

вот вот, а крестный отец должен Бога чтить. это такое условие.

Так я и отказался! Но друзяка мой очень настаивал, пришлось спрашивать у падре, примет ли он такое козлище в кандидаты...
Для меня действительно не проблема стать крестным, мало того, я им один раз уже стал. И вижу свою обязанность в наставлении малых сих на пути здравого смысла, любопытства и трудолюбия. Про парад - сравнение в самую тютельку, да.

Да. Я счел, что атеизм - проявление излишней самоуверенности. Я не настолько хорошо информирован и проницателен, чтоб что-то наверняка утверждать, когда речь заходит о явлениях такого масштаба, как Б-г.

эт хорошо. вы так еще пожалуй и попом станете, лет через десять.

Тильберт · 24.07.2014, 23:33

Вот я вам по секрету скажу, Грип, только вы никому не рассказывайте... Хотите риальни душевно поддать - поддайте с правильным батюшкой, и раскрутите его на разговор о сути веры. Пять часов непрерывного катарсиса гарантированы. Если батюшка, конечно, правильный...

RABBS 2.0 · 24.07.2014, 23:34

Цитата:

Сообщение от Тильберт

Не, не меняемся. Просто основной контингент троллей гибнет в неравных боях в ветке "политика"

может я не все темы имею право видеть? но в политике уныло как в аду.

Цитата:

Сообщение от Greep

а я смотрю, Тильберт грамотно от политоты отвлекается....

почти сублимация

я сам в разговор ввязался, что бы отвлечься от заявления Сени об отречении от премьерства. я в скорби, сердце в печали

RABBS 2.0 · 24.07.2014, 23:36

Цитата:

Сообщение от Тильберт

Вот я вам по секрету скажу, Грип, только вы никому не рассказывайте... Хотите риальни душевно поддать - поддайте с правильным батюшкой, и раскрутите его на разговор о сути веры. Пять часов непрерывного катарсиса гарантированы. Если батюшка, конечно, правильный...

скока с попами не пил, о вере вобще говорить никто не хочет. толи неправильные, толи в профессиональном кругу не хочется говорить о работе.

mad 2 · 24.07.2014, 23:36

Цитата:

Сообщение от RABBS 2.0

...эт хорошо. вы так еще пожалуй и попом станете, лет через десять.

а может и сразу в Рай попадет.

Тильберт · 24.07.2014, 23:39

Цитата:

Сообщение от RABBS 2.0

здравый смысл противопоставлялся Богу только в коммунистическом ссср.

Нет. В современной жизни - повсеместно. Снисхождение благодатного огня. Мироточение. Иона и кит. Непорочное зачатие. Ещё с полсотни пунктов только навскидку...

Цитата:

Сообщение от RABBS 2.0

не может. не имеет.

Понял. Исчерпывающе.

Цитата:

Сообщение от RABBS 2.0

ну тогда мы не договоримся, пока не дадим определения слову "праведник"

Нууу, тут уж вам виднее. Возьмите то значение, которое применяется к праведникам "правильным", христианским. Я, честно говоря, не в курсе, как это у вас внутрицерковно сформулировано...

Цитата:

Сообщение от RABBS 2.0

вот вот, а крестный отец должен Бога чтить. это такое условие.

Понятно. А ежели, например, Б-гопослушный кандидат - бухарь и маргинал? Не отдать ли предпочтение безБ-жному интелю? Если нет, то почему?

Цитата:

Сообщение от RABBS 2.0

эт хорошо. вы так еще пожалуй и попом станете, лет через десять.

Разве что, если изобрету свою церковь. Как водится, с блекджеком и шлюхами...

Greep · 24.07.2014, 23:41

Цитата:

Сообщение от Тильберт

Вот я вам по секрету скажу, Грип, только вы никому не рассказывайте... Хотите риальни душевно поддать - поддайте с правильным батюшкой, и раскрутите его на разговор о сути веры. Пять часов непрерывного катарсиса гарантированы. Если батюшка, конечно, правильный...

хо-хо-хо... у меня реальный падре мэшкае через забор, на восьмом дитяти улица сбилась считать сколько их там всего... я от них новым забором отгородился, по выше... потому как полный огород памперсов...(напомню, всё время беременная матушка) весь срачушник ко мне во двор, собаки, коты, дети беспризорные... разговоров избегаю.. но то такое... иногда, по каким то не понятным для меня праздникам, из обители служителя культов доносится "Сектор газа", и "нирвана". Последняя реже чем "сектор" но и то и другое, по ходу, лупит с касетника... незабываемо...

Тильберт · 24.07.2014, 23:41

Цитата:

Сообщение от RABBS 2.0

может я не все темы имею право видеть? но в политике уныло как в аду.

Ой-вэй, вы там были, в том аду? Не заставляйте ловить за язык...

Цитата:

Сообщение от mad 2

а может и сразу в Рай попадет.

Я против. В христианском раю пусто, как в метро в полпервого (как, впрочем, и в аду)- трубы ещё не возопили, суда не было, а значит - лежим, гнием, ждем гудка...

Тильберт · 24.07.2014, 23:42

Цитата:

Сообщение от Greep

из обители служителя культов доносится "Сектор газа", и "нирвана". Последняя реже чем "сектор" но и то и другое, по ходу, лупит с касетника... незабываемо...

Знач, служитель культа точно правильный

Берите пляшку, идите в гости за духовным напутствием...

IndeeЦ · 24.07.2014, 23:43

Цитата:

в политике уныло как в аду.

Вы что-то знаете,да?

Greep · 24.07.2014, 23:44

Цитата:

Сообщение от Тильберт

Знач, служитель культа точно правильный

Берите пляшку, идите в гости за духовным напутствием...

Сяду писать книгу про бальные танцы, назову "Я и бал"...

Не люблю клубы имени бога (любого бога)... вот в закон Ома свято верю и поклоняюсь.. лет с 12-ти

Тильберт · 24.07.2014, 23:51

А! Совсем забыл, кстати, ещё один вопросец:
Ежели , в отсутствие натурального служителя культа, его обязанности начинает отправлять просто человек, ниразу не поп, - исповеди, венчания, прочие обряды, которые какбы в рамках церковных, но проведены неаттестированным специалистом - будут ли таковые признаны церковью, как состоявшиеся?

Цитата:

Сообщение от IndeeЦ

Вы что-то знаете,да?

Если ад похож на нашу ветку "политика" - я начинаю понимать, почему его надо бояться...

24.07.2014, 23:15	#4479
Greep ♂ Адрес: Ostróda Возраст: 45 Сообщений: 28,831 Машина: Щось подібне на 1102: FR-V i-ctdi 2008: Aygo 1,4HDI 2008 Длина: 1084770мкм Диаметр: 83мм	можно, я не буду это читать?
	0 (0)

24.07.2014, 23:20	#4481
IndeeЦ ♂ Адрес: Днепропетровск Возраст: 47 Сообщений: 16,696 Машина: Peugeot 406 2003 (2,0/2.23) Длина: 549940мкм Диаметр: 50мм	я - то же поленился! __________________ «Вы злые, потому что слабые. Добрым быть всегда сложнее. » Е.Леонов. Клеймо о том, что мы свободны, нам выжгут каждому на лбу. БЖшка
	0 (0)

24.07.2014, 23:21	#4483
IndeeЦ ♂ Адрес: Днепропетровск Возраст: 47 Сообщений: 16,696 Машина: Peugeot 406 2003 (2,0/2.23) Длина: 549940мкм Диаметр: 50мм	в личку __________________ «Вы злые, потому что слабые. Добрым быть всегда сложнее. » Е.Леонов. Клеймо о том, что мы свободны, нам выжгут каждому на лбу. БЖшка
	1 (1)

24.07.2014, 23:26	#4487
IndeeЦ ♂ Адрес: Днепропетровск Возраст: 47 Сообщений: 16,696 Машина: Peugeot 406 2003 (2,0/2.23) Длина: 549940мкм Диаметр: 50мм	Никогда не делал "вбросов"! __________________ «Вы злые, потому что слабые. Добрым быть всегда сложнее. » Е.Леонов. Клеймо о том, что мы свободны, нам выжгут каждому на лбу. БЖшка
	0 (0)

24.07.2014, 23:30	#4488
Greep ♂ Адрес: Ostróda Возраст: 45 Сообщений: 28,831 Машина: Щось подібне на 1102: FR-V i-ctdi 2008: Aygo 1,4HDI 2008 Длина: 1084770мкм Диаметр: 83мм	а я смотрю, Тильберт грамотно от политоты отвлекается.... почти сублимация
	0 (0)

24.07.2014, 23:32	#4489
RABBS 2.0 ♂ Сообщений: 3,957 Длина: 23530мкм Диаметр: 21мм	Вот ничуть. Натурально, любопытно. "Превалирует догмат" - вполне достаточно, спасибо. нифига не достаточно, пожалуйста. здравый смысл противопоставлялся Богу только в коммунистическом ссср. Вот тут не вполне понял. Человек разделяет основную часть догматов, имеет сан, но лично, для себя, уверен в том, что, например, Б-г - женщина. Или поддерживает женитьбы гомосеков. Или ещё чего-ндь в этом роде. Имеет ли он право быть священником? (в смысле, может ли его начальство позволить ему дальше быть? Я не имел в виду самоосознание в этой роли...) не может. не имеет. Простите, а как это отвечает на мой вопрос? Я спрашивал, бывают ли праведники, не крещенные и не воцерковленные? Далай-Лама, например? Ганди, Конфуций, прочие достойные мужи? Признает ли православная церковь их праведниками? ну тогда мы не договоримся, пока не дадим определения слову "праведник" Я не считаю Б-га источником духовного роста. Человек или растет самостоятельно, своими усилиями, или ему ни один Б-г не поможет, ленивому и нелюбопытному... вот вот, а крестный отец должен Бога чтить. это такое условие. Так я и отказался! Но друзяка мой очень настаивал, пришлось спрашивать у падре, примет ли он такое козлище в кандидаты... Для меня действительно не проблема стать крестным, мало того, я им один раз уже стал. И вижу свою обязанность в наставлении малых сих на пути здравого смысла, любопытства и трудолюбия. Про парад - сравнение в самую тютельку, да. Да. Я счел, что атеизм - проявление излишней самоуверенности. Я не настолько хорошо информирован и проницателен, чтоб что-то наверняка утверждать, когда речь заходит о явлениях такого масштаба, как Б-г. эт хорошо. вы так еще пожалуй и попом станете, лет через десять. __________________ дарить следует не то, что тебе самому не нужно, а именно самое лучшее, что у тебя есть. После таких подарков я чувствую себя богаче.(C) не мое и не важно чье
	0 (0)

24.07.2014, 23:33	#4490
Тильберт бандерівець ♂ Адрес: м. Ірпінь Сообщений: 13,391 Машина: Land Rover Discovery 1. 2,5 TDi Диаметр: 44мм	Вот я вам по секрету скажу, Грип, только вы никому не рассказывайте... Хотите риальни душевно поддать - поддайте с правильным батюшкой, и раскрутите его на разговор о сути веры. Пять часов непрерывного катарсиса гарантированы. Если батюшка, конечно, правильный...
	0 (0)