Киев таки введет штрафы за порчу газонов

[Шкряб]

Сообщение от left join

добавлю про "непреодолимую силу"
вон, в соседнем топике про "Тавроклуб собирается протестовать против налогов ? али как ?"
топикстартер яростно трет посты, которые ему не нравятся
(не подходят его идее, которую он без мата даже изложить не смог)
тоже, наверное, на него действует "непреодолимая сила"

Эт уже личные разборки, но формат "моя хата скраю..." еще никто
неотменял, к сожалению

В цивилизованых странах уже б погром устоили при таком раскладе
идет толпа, митингует, потом бдыщщщ, и панеслась

Ну а дальше демократическое свержение чувака который всем насрал
с анархичной подоплехой.

Но все должно упиратся в сообщество которое может не только
требовать, но и мыслить, адекватно оценивать ситуацию и уметь
организовывать подобные мероприятия. Замечу ясно предстваляя
результаты и последствия, ну и собсно цель

[left join]

Сообщение от Intervent

павликоморозовщина цветет буйным цветом.
лефт_джоин, акститесь. вы же патриот, а ведете себя как пионер-камуняка

в смысле?
а какие методы борьбы предложите с нарушителями правил парковки?
царапать им авто и прочую мелкую уголовщину? - неприемлимо (для меня)

з.ы. и я это открыто заранее говорю любителям парковок на газоне
не обязательно виртуально, могу и на вов подъехать

[left join]

Сообщение от Шкряб

Эт уже личные разборки, но формат "моя хата скраю..." еще никто
неотменял, к сожалению

Шкряб, речь-то о том, что "непреодолимая сила" в 99.999% случаев
упирается в безнаказанность того, на которого она якобы действует

з.ы. и вы обошли этот момент, ответив на второй мой пост про "непреодолимую силу" и пропустив первый

з.ы. кстати, про формат "моя хата скраю..." и налоги. на совсем так.
в том-то и дело, автору не понравилось мнение, что налоги на объем и возраст являются правильными+неизбежными

[Jaкe]

пускай сначала оборудуют места для парковки, а потом уже щимят тех кто паркуеться на газонах
конечно есть места где при желании можно припарковаться на нормальном месте а людям лень его поискать и они лепят на газон - это не правильно... но есть места где просто больше негде припарковаться ... правда газон в моём дворе это единственное место где я за последние несколько лет лепил машину на газоне (не считая автосалона фольц на московском проспекте - кто там бывал тот поймёт)

[left join]

Сообщение от Jaкe

пускай сначала оборудуют места для парковки, а потом уже щимят тех кто паркуеться на газонах
конечно есть места где при желании можно припарковаться на нормальном месте а людям лень его поискать и они лепят на газон - это не правильно... но есть места где просто больше негде припарковаться ... правда газон в моём дворе это единственное место где я за последние несколько лет лепил машину на газоне (не считая автосалона фольц на московском проспекте - кто там бывал тот поймёт)

ну-ну
давайте пример места, где вы не можете в пределах 500м припарковаться нормально (в вашем понимании)
чтоб только на газоне вы там могли

Сообщение от left join

а какие методы борьбы предложите с нарушителями правил парковки?
царапать им авто и прочую мелкую уголовщину? - неприемлимо (для меня)

самый элементарный метод это поставить даже небольшую оградку. в соседних дворах помогло. не обязательно даже ждать жэка, можно и жильцам скинуться да нанять рабочих, денег там много не надо.

[left join]

Сообщение от Intervent

самый элементарный метод это поставить даже небольшую оградку. в соседних дворах помогло. не обязательно даже ждать жэка, можно и жильцам скинуться да нанять рабочих, денег там много не надо.

тут не везде поможет + это ж не только газонов касается
а праковщиков в 2 (а иногда и в 3 ряда) около дворца украины во время концерта - тоже оградкой пугать?

представьте себе гипотетическую ситуацию - с завтрашнего дня нарушения правил парковки наказываются со 100% вероятностью
как думаете? найдутся всем места?
я полагаю - найдутся
зачем в таком случае оградка?? м.б., все-таки, с разрухой в головах надо бороться?
чтоб меньше было "непреодолимой силы"

[Шкряб]

Сообщение от left join

Шкряб, речь-то о том, что "непреодолимая сила" в 99.999% случаев
упирается в безнаказанность того, на которого она якобы действует

з.ы. и вы обошли этот момент, ответив на второй мой пост про "непреодолимую силу" и пропустив первый

з.ы. кстати, про формат "моя хата скраю..." и налоги. на совсем так.
в том-то и дело, автору не понравилось мнение, что налоги на объем и возраст являются правильными+неизбежными

Естественно, вот только закон пропорции и минимального прожиточного
уровня далеко потеряли, собсно коефициенты какие-то безбашеные

и вобще, это все спекуляция в государственном масштабе

Сообщение от left join

представьте себе гипотетическую ситуацию - с завтрашнего дня правила парковки наказываются со 100% вероятностью
как думаете? найдутся всем места?
я полагаю - найдутся

а я полагаю, что нет. а в доказательство своих слов могу привести тот факт, что даже по официальной статистике в Киеве есть только 140 тысяч парковочных мест при 1 миллионе зарегистрированных автомобилей.

[left join]

Сообщение от Шкряб

Естественно, вот только закон пропорции и минимального прожиточного
уровня далеко потеряли, собсно коефициенты какие-то безбашеные
и вобще, это все спекуляция в государственном масштабе

"автомобиль" и "прожиточный минимум" - синонимы?
подудеть не надо пойти, чтоб всем по вертолету дали?

[left join]

Сообщение от Intervent

а я полагаю, что нет. а в доказательство своих слов могу привести тот факт, что даже по официальной статистике в Киеве есть только 140 тысяч парковочных мест при 1 миллионе зарегистрированных автомобилей.

найдутся
те, кто не найдут - "уедут" эвакуатором
многие приедут до конечной станции метро (или до платформы электрички) и дальше чухнут на общ. транспорте

да, все как везде в мире

[Шкряб]

Сообщение от left join

"автомобиль" и "прожиточный минимум" - синонимы?
подудеть не надо пойти, чтоб всем по вертолету дали?

Ну если формирование сумм штрафов никак не связано с прожиточным
уровнем государства тогда вопрос, а исходя из чего формируется цифра ?

Как зарплаты так и автомобили имеют разный вес, стоимость и прочее
в данный момент ваще цирк, при полной жопе на рынке труда
умудрятся рисовать баснословные цифферки

Мой знакомый сказал хорошую фразу,

они убивают средний класс

[left join]

Сообщение от Шкряб

Ну если формирование сумм штрафов никак не связано с прожиточным
уровнем государства тогда вопрос, а исходя из чего формируется цифра ?
Как зарплаты так и автомобили имеют разный вес, стоимость и прочее
в данный момент ваще цирк, при полной жопе на рынке труда
умудрятся рисовать баснословные цифферки
Мой знакомый сказал хорошую фразу,

штрафы, связанные с авто должны коррелировать с ценами на эти авто, а никак не с прожиточным минимумом.
ибо действуют эти штрафы на людей, купивших авто, а не получающих этот самый минимум.

Сообщение от left join

найдутся
те, кто не найдут - "уедут" эвакуатором

если вы считаете это решением проблемы то даже странно, что вы так не любите коммунистов. ведь тот же сталин, если следовать вашим принципам, очень даже правильно руководил страной.

[left join]

Сообщение от Intervent

если вы считаете это решением проблемы то даже странно, что вы так не любите коммунистов. ведь тот же сталин, если следовать вашим принципам, очень даже правильно руководил страной.

хммм... странные какие-то у вас выводы
для вас "неотвратимость наказания" == сталин?
своеобразное к вас представление о коммунистах

а по сути - возражений нет? все найдут место для стоянки в том случае, про который я вам говорил?

и еще раз, поймите. я не предлагаю у всех забирать авто
я говорю о ситуации
"ВСЕ ЗНАЮТ, ЧТО С ЗАВТРАШНЕГО ДНЯ 100% ПОСТРАДАЮТ ЗА НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ ПАРКОВКИ"
дальше - их выбор - встать в 5 утра, не доехать до подъезда работы 1км, поехать на метро и т.д.
согласитесь, что место НАЙДУТ ВСЕ

[Шкряб]

Сообщение от left join

штрафы, связанные с авто должны коррелировать с ценами на эти авто, а никак не с прожиточным минимумом.
ибо действуют эти штрафы на людей, купивших авто, а не получающих этот самый минимум.

По конституции ? Сбил пешехода на кукурузере - 10 000 баксов
а на таврии 10 ?

как скажеш в ситуации когда цена скачет в несколько раз ? :roll:

Я уже представляю темы "нарушай на жегулях, дешевле!!!"

[Шкряб]

Сообщение от left join

и еще раз, поймите. я не предлагаю у всех забирать авто
я говорю о ситуации
"ВСЕ ЗНАЮТ, ЧТО С ЗАВТРАШНЕГО ДНЯ 100% ПОСТРАДАЮТ ЗА НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ ПАРКОВКИ"
дальше - их выбор - встать в 5 утра, не доехать до подъезда работы 1км, поехать на метро и т.д.
согласитесь, что место НАЙДУТ ВСЕ

Я уже представляю как огенты штази наблюдают за километровой зоной
вокруг метрополитена по спутнику, а там машина на машине

Обычно это дворы, трутуары, или первый ряд

[left join]

Сообщение от Шкряб

По конституции ? Сбил пешехода на кукурузере - 10 000 баксов
а на таврии 10 ?
как скажеш в ситуации когда цена скачет в несколько раз ? :roll:
Я уже представляю темы "нарушай на жегулях, дешевле!!!"

при чем тут "по конституции?" ты ж сам сам про прожиточный минимум заныл
но, тут и с объемом и с парковками я пытаюсь донести мысль,
что авто в условиях большого города - роскошь. и за нее прийдется платить.
интервент же говорит - мест всем не хватит (и кислорода)
обижаться на это - глупо
как я писал в ветке вано "зайчики разбушевались и задудели"

[Шкряб]

Сообщение от left join

при чем тут "по конституции?" ты ж сам сам про прожиточный минимум заныл
но, тут и с объемом и с парковками я пытаюсь донести мысль,
что авто в условиях большого города - роскошь. и за нее прийдется платить.
интервент же говорит - мест всем не хватит (и кислорода)
обижаться на это - глупо
как я писал в ветке вано "зайчики разбушевались и задудели"

Сравнивать прожиточный минимум и купленное авто это мегатупак

например если я 10 лет собирал и купил хаммер неозначает что
могу платить сборы с такой же легкостью как абрамович.

[left join]

Сообщение от Шкряб

Сравнивать прожиточный минимум и купленное авто это мегатупак
например если я 10 лет собирал и купил хаммер неозначает что
могу платить сборы с такой же легкостью как абрамович.

мегатупак - это 10 лет собирать на авто
после такого мегатупака все остальное, связанное с эксплуатацией этого авто вышеуказанным индивидуумом, уже просто тупак

з.ы. это я про индивидуума, собирающего на авто 10 лет

Сообщение от left join

хммм... странные какие-то у вас выводы
для вас "неотвратимость наказания" == сталин?

нет, для меня сталин == террор во имя идеи и вопреки интересам граждан.

а по сути - возражений нет? все найдут место для стоянки в том случае, про который я вам говорил?

давайте по сути. дано: в Киеве зарегистрирован 1 миллион автомобилей. парковочных мест как я уже писал 140 тысяч (официальные данные). это значит что 86% автомобилистов так или иначе нарушают правила парковки: оставляют машины на газонах, в местах, где остановка запрещена и т.д. но они же это делают не потому, что им просто нравится нарушать закон а потому, что машины ставить просто негде. власти же вместо того, чтобы решать проблему просто вводят дополнительные запреты, которыми заведомо вынуждают атвовладельцев нарушать закон ведь от введения дополнительных штрафов новые места для машин не появятся! иными словами, законы изначально пишутся так, что их невозможно соблюсти!

согласитесь, что место НАЙДУТ ВСЕ

откуда такая уверенность, что место найдут все? я вот вам уже назвал цифры статистики. а от того, что кто-то встанет в 5 утра а не в 10 дополнительных мест для парковки не появится.

[Шкряб]

Сообщение от left join

мегатупак - это 10 лет собирать на авто
после такого мегатупака все остальное, связанное с эксплуатацией этого авто вышеуказанным индивидуумом, уже просто тупак

з.ы. это я про индивидуума, собирающего на авто 10 лет

нет, это неаргументированный стеб а не дисскусия о наболевшем

[left join]

Сообщение от Intervent

откуда такая уверенность, что место найдут все? я вот вам уже назвал цифры статистики. а от того, что кто-то встанет в 5 утра а не в 10 дополнительных мест для парковки не появится.

вы пропустили про "роскошь владением авто в большом городе"
мест не появится. появятся люди, которые поймут, что они НЕ В СОСТОЯНИИ эксплуатировать авто в том режиме, как они делали это с нарушением правил
и им прийдется менять режим
либо рано вставать, либо активнее юзать общ. транспорт

[left join]

Сообщение от Шкряб

нет, это неаргументированный стеб а не дисскусия о наболевшем

ок, прекращаем
тем более, позиции уже выяснены и никто их менять не собирается

[Jaкe]

Сообщение от left join

ну-ну
давайте пример места, где вы не можете в пределах 500м припарковаться нормально (в вашем понимании)
чтоб только на газоне вы там могли

я не для того покупал машину что б ходить 500 метров ... а тем боле разгружать забитый багажник и делать несколько ходок по 500 метров туда и обратно...возможно вы спортсмен и вам по-кайфу бродить 500 метров и даже наплевать на погоду, то нормальным людям хочеться парковать машину возле своего дома и я считаю что это нормально а вот то что люди паркуют на газонах виноваты те кто не обеспечил им парковку