Проблема с трудовой - Страница 2

05.03.2009, 11:28

Цитата:

Сообщение от vadozz

Цитата:

Сообщение от driver251

Цитата:

Сообщение от fox_12

Цитата:

Сообщение от driver251

Цитата:

Сообщение от vadozz

Smartгыгы
Не, все это конечно хорошо... Но хочться придумать способ, шобы директору на..рать, а и коллеги бывшие порадовались. А то дир умно все делают. отгребают те, кто остаються)

кстати, просто так, для информации: имею привычку звонить на предыдущее место работы (если человек уже уволился) и интересоваться рекомендациями и причинами увольнения

Так - для интереса - а как в таком случае отсекаются недобросовестные работодатели, и зачем таки принимать человека на работу, к которому априори нет доверия?

таким образом отсекаются люди у которых явные "нестыковочки" в резюме. А откуда возьмется доверие к человеку которого я вижу впервые? Если для Вас, мои, дорогие, новость, то могу сообщить, что нередки случаи, когда "соискатели" во время собеседования норовят что-то украсть (ручку, мобилку....)
относительно "недобросовестного работодателя": все мы живые люди, живущие в этой стране и в этом окружении. На собеседовании сложно "увидеть" человека, но мстительность и скандальные расставания одинаково плохо характеризуют ОБЕ стороны. Если человек изначально согласен на условия "конвертной" з/п, т.е. работодатель пробрасывает государство, то он (работник) должен быть готов и к тому, что пробросят и сотрудника

Ха-ха, да тут по пальцам можно пересчитать тех, у кого вся зарплата по ведомости!

так это Ваши проблемы

**vadozz** · 05.03.2009, 11:30

Ну допустим мой будущий работодатель может позвонить ЛЮБОМУ коллеге. Абсолютно.
И каждый охаректиризует меня положительно.

Вы формируете мнение о человеке от одного лица, допустим, от секретарши?

**vadozz** · 05.03.2009, 11:32

Цитата:

Сообщение от driver251

так это Ваши проблемы

А я ничего и не говорю. Просто констатирую факт, что у подавляющего большинства зарплата в конверте. Ну и подавляющее большинство наверное готово, что его прокинет директор, так что-ли?

ЗЫ Честно говоря, вижу в вас хорошего руководителя...

05.03.2009, 11:39

Цитата:

Сообщение от vadozz

Ну допустим мой будущий работодатель может позвонить ЛЮБОМУ коллеге. Абсолютно. И каждый охаректиризует меня положительно.

это гуд и ты обязан этим гордиться. (серьезно, без подколок)

Цитата:

Сообщение от vadozz

Вы формируете мнение о человеке от одного лица, допустим, от секретарши?

конечно же нет, тут все иначе: я беру в отдел человека, с которым мне придется провести рядом определенную часть своей жизни, т.е. при этом я должен спрогнозировать модель поведения человека в той или иной ситуации. Более того, сделать я это должен в короткий промежуток времени

**vadozz** · 05.03.2009, 11:55

А сколько, если не секрет, у вас в подчинении людей?

А вы собственник или просто на руководящей должности?

05.03.2009, 11:55

----

05.03.2009, 11:55

Цитата:

Сообщение от vadozz

Цитата:

Сообщение от driver251

так это Ваши проблемы

А я ничего и не говорю. Просто констатирую факт, что у подавляющего большинства зарплата в конверте. Ну и подавляющее большинство наверное готово, что его прокинет директор, так что-ли?...

ага, просто большинство старается об этом не думать. Тут очень много зависит от готовности "прогнуться". Не открою секрет, что много народу, особенно из числа молодежи, не думают о возможных перспективах и последствиях. Вот посуди сам: приходит ко мне на собеседование молодой специалист без опыта работы. Я читаю резюме: образование - КНЕУ. специальность - финансы, опыт работы: макдональдс, официант; промоутер. Внимание вопрос: а почему, будучи студентом, он не пошел работать по специальности (агентом, консультантом, кассиром в банке....) мой вывод - человек свою специальность не любит, не знает и готов "пробросить" меня, как только ему предложат на 200 грн больше - ОТКАЗАТЬ
второй пример: человек работал по специальности только во время прохождения практики - т.е. работать он не любит, в принципе - ОТКАЗАТЬ
третий пример: человек с опытом работы по специальности, но нигде больше 6-7 месяцев не задерживался. Вот тут-то и наступает сложный момент: нужно выяснить и понять почему так.

Цитата:

Сообщение от vadozz

ЗЫ Честно говоря, вижу в вас хорошего руководителя...

ага. у меня четыре штатных специалиста и 18 агентов, расскажи об этом им - вдруг поверят

или моему БигБоссу: вдруг зарплату поднимет

**vadozz** · 05.03.2009, 15:13

Цитата:

Сообщение от driver251

ага, просто большинство старается об этом не думать. Тут очень много зависит от готовности "прогнуться". Не открою секрет, что много народу, особенно из числа молодежи, не думают о возможных перспективах и последствиях. Вот посуди сам: приходит ко мне на собеседование молодой специалист без опыта работы. Я читаю резюме: образование - КНЕУ. специальность - финансы, опыт работы: макдональдс, официант; промоутер. Внимание вопрос: а почему, будучи студентом, он не пошел работать по специальности (агентом, консультантом, кассиром в банке....) мой вывод - человек свою специальность не любит, не знает и готов "пробросить" меня, как только ему предложат на 200 грн больше - ОТКАЗАТЬ
второй пример: человек работал по специальности только во время прохождения практики - т.е. работать он не любит, в принципе - ОТКАЗАТЬ
третий пример: человек с опытом работы по специальности, но нигде больше 6-7 месяцев не задерживался. Вот тут-то и наступает сложный момент: нужно выяснить и понять почему так.

Не знаю, как в ликограде, а у нас если заикнешься об полностью официальной заплате, то потенциальный работодатель посмеется. Только на заводах и госах официальная зарплата. В частных организациях я даже не слышал, чтобы платили по ведомости.
Так что теперь, отказываться от нормального заработка, и идти на завод? Или платить за себя налоги в коммерческих организациях?
Вам не кажется, что виноват сам работодатель?

С ваших слов получается, что если человек учился на одно, а работает по другому направлению - не шарит ни черта и пшол вон отсюда?

**vadozz** · 05.03.2009, 15:14

Цитата:

Сообщение от driver251

----

+++

05.03.2009, 18:29

Цитата:

Сообщение от vadozz

.... а у нас если заикнешься об полностью официальной заплате, то потенциальный работодатель посмеется. Только на заводах и госах официальная зарплата. В частных организациях я даже не слышал, чтобы платили по ведомости....

банки, страховые, ин представительства, с ин инвестициями...

Цитата:

Сообщение от vadozz

.... Так что теперь, отказываться от нормального заработка, и идти на завод?...

когда ко мне поступают предложения с выплатой з/п в конверте - я их даже не рассматриваю. Повторюсь еще раз - каждый выбирает сам

Цитата:

Сообщение от vadozz

.... Вам не кажется, что виноват сам работодатель?...?

ага, а также Папа Римский, израильские сионисты, массоны, кавказцы и т.д. невиновных не бывает. тут виновны обе стороны, естественно и та и другая сторона во всем винят государство

Цитата:

Сообщение от vadozz

.... С ваших слов получается, что если человек учился на одно, а работает по другому направлению - не шарит ни черта и пшол вон отсюда?

не, немного не так: если человек не показал, что он ОСОЗНАНО выбрал специальность, более того, он не искал даже возможности (во время учебы) поработать по специальности, то зачем он мне нужен? для того, что бы через пару месяцев после испытательного срока сказать "Это не мое"???? Зачем мне человек, который не любит свою работу? он ведь в этом котле даже не поварился. Знаешь, у нас компания по зарабатыванию денег для акционеров, а не детский сад с воспитанием и бесплатным обучением :wink:
учитывая растущую конкуренцию на рынке труда, выбирать есть из кого

ПыСы моему старшему сыну не было еще 19, он учился на 2-ом курсе стационара, когда начал свою трудовую карьеру. Первая запись в трудовой полностью соответствует названию специальности, которая будет в дипломе. на 0,5 ставки. первая половина дня - в ВУЗе, вторая половина дня - на работе. (домой приходит в 20-210 по субботам отсыпается, гуляет по воскресеньям

**vadozz** · 05.03.2009, 18:44

Ээ. Насчет предприятий с ин инвестициями - далеко не все. Сотрудники по крайней мере трех крупных представительств (я с ними общаюсь) получают часть в конверте

Как это решается внутри представительств - не знаю. Но факт есть факт))

А отказываетесь от конверта почему? Пенсия?

Ну вы допустим наставили отрока на путь истинный... А большинство то поступает в вузы по рекомендации знакомых, друзей, есть края, чтобы на шару устроить и прочее прочее прочее. Верно, да?))))
Ну впихнули меня в техникум, на компьютерную специальность. Отучился, а теперь работаю с другой стороны совсем. И не сказал бы, что нынешняя работа мне не нравится. Нравиться. И может тогда я не нашел свое, а теперь нашел!

Мда... Сейчас к сожалению есть из кого выбирать))
Просто ваш метод я бы применил для узких специалистов. Понятно что для ядерных исследований финансиста пусть даже с тремя высшими не возьмешь))))) Хотя если его увалификация на уровне, то почему бы и нет?

Зы я тоже подрабатывать начал еще в техникуме.

05.03.2009, 19:55

Цитата:

Сообщение от driver251

второй пример: человек работал по специальности только во время прохождения практики - т.е. работать он не любит, в принципе - ОТКАЗАТЬ

Цырк на дроти... С какого перепугу студент работать должен? Может, он за больной бабушкой ухаживает по вечерам....

dreamer · 06.03.2009, 01:41

студент должен бухать и подробатывать что бы на бухло хватало, а если скажите что учится должен так да должен но тока во время сесии

left join · 06.03.2009, 09:06

Цитата:

Сообщение от danilk

Цитата:

Сообщение от driver251

второй пример: человек работал по специальности только во время прохождения практики - т.е. работать он не любит, в принципе - ОТКАЗАТЬ

Цырк на дроти... С какого перепугу студент работать должен? Может, он за больной бабушкой ухаживает по вечерам....

вы куда-то в сторону уводите.
при чем тут "С какого перепугу студент работать должен?"?
ничего студен никому не должен, его больная бабушка никого не волнует.

driver251 всего лишь озвучил свои принципы при наборе на работу.
кста, эти принципы разумны и вполне эффективны.

и еще... вы догадываетесь, что попавший на работу к driver251, скорее всего, не столкнется с проблемами топикстартера?

**vadozz** · 06.03.2009, 10:20

Цитата:

Сообщение от left join

Цитата:

Сообщение от danilk

Цитата:

Сообщение от driver251

второй пример: человек работал по специальности только во время прохождения практики - т.е. работать он не любит, в принципе - ОТКАЗАТЬ

Цырк на дроти... С какого перепугу студент работать должен? Может, он за больной бабушкой ухаживает по вечерам....

вы куда-то в сторону уводите.
при чем тут "С какого перепугу студент работать должен?"?
ничего студен никому не должен, его больная бабушка никого не волнует.

driver251 всего лишь озвучил свои принципы при наборе на работу.
кста, эти принципы разумны и вполне эффективны.

и еще... вы догадываетесь, что попавший на работу к driver251, скорее всего, не столкнется с проблемами топикстартера?

Собственно, проблем то пока нет, и отношения с шефом вполне нормальные, но я не думаю, что для меня он сделает исключение при увольнении... У нас каждый, кто уходит - враг номер один.

И пофигу, какой уровень знаний у работника, это вообще тут не причем.

06.03.2009, 10:41

Цитата:

Сообщение от danilk

Цитата:

Сообщение от driver251

второй пример: человек работал по специальности только во время прохождения практики - т.е. работать он не любит, в принципе - ОТКАЗАТЬ

Цырк на дроти... С какого перепугу студент работать должен? Может, он за больной бабушкой ухаживает по вечерам....

Парни, вы невнимательно читаете

Никто никому ничего не должен, просто я делюсь опытом и объясняю причины, почему лично я не беру на работу отдельных товарищей - а это и есть то самый нюанс

06.03.2009, 10:42

Цитата:

Сообщение от dreamer

студент должен бухать и подробатывать что бы на бухло хватало, а если скажите что учится должен так да должен но тока во время сесии

даже не коментирую

**vadozz** · 06.03.2009, 10:43

Ну я работал, когда в универе учился))) Меня возьмете на работу?))))
С 9 до 18, потом в универ, в 22 дома.

06.03.2009, 10:49

Цитата:

Сообщение от left join

... и еще... вы догадываетесь, что попавший на работу к driver251, скорее всего, не столкнется с проблемами топикстартера?

однозначно не столкнется - трудоустройство ТОЛЬКО официальное, правда сейчас все ШТАТНЫЕ вакансии закрыты, более того - идет сокращение тех персонала, начали с водителей. но опять таки: с уведомлением за 2 месяца, с выплатой компенсации и т.д.

**vadozz** · 06.03.2009, 10:51

Цитата:

Сообщение от driver251

Цитата:

Сообщение от left join

... и еще... вы догадываетесь, что попавший на работу к driver251, скорее всего, не столкнется с проблемами топикстартера?

однозначно не столкнется - трудоустройство ТОЛЬКО официальное, правда сейчас все ШТАТНЫЕ вакансии закрыты, более того - идет сокращение тех персонала, начали с водителей. но опять таки: с уведомлением за 2 месяца, с выплатой компенсации и т.д.

У вас часом сертификата ISO нет?))))

06.03.2009, 10:56

Цитата:

Сообщение от vadozz

Цитата:

Сообщение от driver251

Цитата:

Сообщение от left join

... и еще... вы догадываетесь, что попавший на работу к driver251, скорее всего, не столкнется с проблемами топикстартера?

однозначно не столкнется - трудоустройство ТОЛЬКО официальное, правда сейчас все ШТАТНЫЕ вакансии закрыты, более того - идет сокращение тех персонала, начали с водителей. но опять таки: с уведомлением за 2 месяца, с выплатой компенсации и т.д.

У вас часом сертификата ISO нет?))))

есть, а что?

**vadozz** · 06.03.2009, 11:15

Организация работы. Вот что.
Я так понял у вас работники уверены в завтрашнем дне)

06.03.2009, 11:24

Цитата:

Сообщение от vadozz

...Я так понял у вас работники уверены в завтрашнем дне)....

не все

06.03.2009, 11:25

Цитата:

Сообщение от vadozz

...Я так понял у вас работники уверены в завтрашнем дне)....

не все

моя компания - такой же срез общества, как и все остальные: есть откровенные бездельники, есть работяги, есть "наполняющие" подразделения и есть "обслуживающие", есть те, кто хронически опаздывают и есть такие, кто приходит за час до начала работы

Понятно, что в "кризисные" времена есть соблазн сократить "тунеядцев" Тут очень много зависит от воли руководства и системы контроля за работой. Да, сертификат дает систему и бюрократизацию, но очень сложно, практически невозможно описать и регламентировать собственно рабочий процес. Особенно для тех, у кого в работе нет количественных показателей

-------------------------
предлагаю прекратить флуд
1. Модераторы сейчас начнут банить
2. мы уходим в сторону от вопроса "расставание с работодателем"
3. я больше читатель, чем писатель (просто очень мало времени )

forum · 06.03.2009, 11:47

не раз видел, что когда люди оказываюца в таком же положении (видят, что их прокинут при расчёте), то они сами потихоньку берут им причитающееся....
ну а потом типа: "у меня там зарплата должна быть, вот с неё и погасите...досвидания", но такие варианты рассматриваюца в каждом случае отдельно....
у нас было:
чувак уволился (по хорошему кста), секретарша она же кадровичка провтыкала его трудовую гдето, а кассирша не брала с него подписи по офиц. зп., на протяжении полугода, овца....
пошёл в суд....
и по итгоу получил ещё раз зарплату за полгода плюс моралбную компенсацию.....
шефа надо было видеть))))))))

05.03.2009, 11:30	#27
vadozz главбух АО ♂ Адрес: Запорожье Возраст: 37 Сообщений: 15,615 Машина: очередное говнорено и говнофорд Длина: 113040мкм Диаметр: 42мм	Re: Re: Re: Re: Проблема с трудовой Ну допустим мой будущий работодатель может позвонить ЛЮБОМУ коллеге. Абсолютно. И каждый охаректиризует меня положительно. Вы формируете мнение о человеке от одного лица, допустим, от секретарши?

05.03.2009, 11:55	#30
vadozz главбух АО ♂ Адрес: Запорожье Возраст: 37 Сообщений: 15,615 Машина: очередное говнорено и говнофорд Длина: 113040мкм Диаметр: 42мм	Re: Re: Re: Re: Re: Проблема с трудовой А сколько, если не секрет, у вас в подчинении людей? А вы собственник или просто на руководящей должности?

05.03.2009, 11:55	#31
driver251 Гость Сообщений: n/a	Re: Re: Re: Проблема с трудовой ----

05.03.2009, 18:44	#36
vadozz главбух АО ♂ Адрес: Запорожье Возраст: 37 Сообщений: 15,615 Машина: очередное говнорено и говнофорд Длина: 113040мкм Диаметр: 42мм	Re: Re: Re: Re: Проблема с трудовой Ээ. Насчет предприятий с ин инвестициями - далеко не все. Сотрудники по крайней мере трех крупных представительств (я с ними общаюсь) получают часть в конверте Как это решается внутри представительств - не знаю. Но факт есть факт)) А отказываетесь от конверта почему? Пенсия? Ну вы допустим наставили отрока на путь истинный... А большинство то поступает в вузы по рекомендации знакомых, друзей, есть края, чтобы на шару устроить и прочее прочее прочее. Верно, да?)))) Ну впихнули меня в техникум, на компьютерную специальность. Отучился, а теперь работаю с другой стороны совсем. И не сказал бы, что нынешняя работа мне не нравится. Нравиться. И может тогда я не нашел свое, а теперь нашел! Мда... Сейчас к сожалению есть из кого выбирать)) Просто ваш метод я бы применил для узких специалистов. Понятно что для ядерных исследований финансиста пусть даже с тремя высшими не возьмешь))))) Хотя если его увалификация на уровне, то почему бы и нет? Зы я тоже подрабатывать начал еще в техникуме.

06.03.2009, 01:41	#38
dreamer Очень давно не заходил Адрес: Киев(шулявка)-Москва(печатники) Сообщений: 177 Машина: Ford Kaaaaaaa Длина: 1870мкм Диаметр: 0мм	Re: Re: Re: Проблема с трудовой студент должен бухать и подробатывать что бы на бухло хватало, а если скажите что учится должен так да должен но тока во время сесии

06.03.2009, 10:43	#43
vadozz главбух АО ♂ Адрес: Запорожье Возраст: 37 Сообщений: 15,615 Машина: очередное говнорено и говнофорд Длина: 113040мкм Диаметр: 42мм	Re: Re: Re: Re: Проблема с трудовой Ну я работал, когда в универе учился))) Меня возьмете на работу?)))) С 9 до 18, потом в универ, в 22 дома.

06.03.2009, 11:15	#47
vadozz главбух АО ♂ Адрес: Запорожье Возраст: 37 Сообщений: 15,615 Машина: очередное говнорено и говнофорд Длина: 113040мкм Диаметр: 42мм	Re: Re: Re: Re: Проблема с трудовой Организация работы. Вот что. Я так понял у вас работники уверены в завтрашнем дне)

06.03.2009, 11:47	#50
forum ♂ Сообщений: 9,793 Машина: tsi Длина: 309890мкм Диаметр: 45мм	Re: Re: Re: Re: Re: Проблема с трудовой не раз видел, что когда люди оказываюца в таком же положении (видят, что их прокинут при расчёте), то они сами потихоньку берут им причитающееся.... ну а потом типа: "у меня там зарплата должна быть, вот с неё и погасите...досвидания", но такие варианты рассматриваюца в каждом случае отдельно.... у нас было: чувак уволился (по хорошему кста), секретарша она же кадровичка провтыкала его трудовую гдето, а кассирша не брала с него подписи по офиц. зп., на протяжении полугода, овца.... пошёл в суд.... и по итгоу получил ещё раз зарплату за полгода плюс моралбную компенсацию..... шефа надо было видеть))))))))