Проблема с электрикой (вент. печки, дворник, магнитола)

[ЕвКим58]

Да не факт, что на разборке не зацепишь очередной косяк.
При большом токе контакты нагреваются и штырек, оплавляясь, укорачивается под действием температуры. Надо его заменить и поставить все же реле.

[S@ver]

Да вот задача, на разборках ни когда не чего не брал не приветствую "экскрименты ", но там попадаются и почти новые запчасти...
В КГ всё норма и ни каких оплавлений и перегревов не выявлено. Штырёк без каких либо повреждений, при нагреве всё обычно расширяется, я думал его подточить т.е. укоротить до 0,5 мм, что бы контакт был надёжнее, но тут главное не переусердствовать, дабы потом не глушить как дизеть... - хотя у меня ГБО и есть педаль с средним положением т.е. откл. подачи топлива газ/бенз ....
Реле с завода в общую цепь питания не ставили никогда, это просто как один из вариантов разгрузить полностью ЗЗ.

[Алекс Шульц]

Сообщение от S@ver

Да вот задача, на разборках ни когда не чего не брал не приветствую "экскрименты ", но там попадаются и почти новые запчасти...
В КГ всё норма и ни каких оплавлений и перегревов не выявлено. Штырёк без каких либо повреждений, при нагреве всё обычно расширяется, я думал его подточить т.е. укоротить до 0,5 мм, что бы контакт был надёжнее, но тут главное не переусердствовать, дабы потом не глушить как дизеть... - хотя у меня ГБО и есть педаль с средним положением т.е. откл. подачи топлива газ/бенз ....
Реле с завода в общую цепь питания не ставили никогда, это просто как один из вариантов разгрузить полностью ЗЗ.

-там если машина относительно новая - ЗЧ то что надо, получше чем в магазине. Конечно нужно иметь глаза и голову на месте.

РЕЛЕ. ставится 5-контактное реле, к нему подводитсья питание от цепи 15/1 (зажигание, например от того же реле зажигания) более толстым проводом. Свободная клемма (НЗ) подключается к цепи 15/2. После чего этот контакт на ЗЗ не нужен.
Когда реле отключено, цепь 15/2 запитана. Только начал крутить стартером, контакт пропал.

[S@ver]

Ну в общем было время и я его сегодня опять снял 20 мин. и кое-что доработал. Проблема думаю в том, что поворотная шайба не давала нормальный ход штырькам вкл/выкл контакты, т.е. они не полностью утапливался в проточку на шайбе. Дабы не пилить эти штырьки и не переусердствовать при этом, я пошел другим путём, я вырезал прокладку из твердого пластика и поместил её между ГК и корпусом замка тем самым увеличив ход штырьков прим. 0,5-0,6 мм. штангеля не было под рукой.
После работы поставлю и протестирую его работу по дороге домой, результат завтра ...
Да и фотки тоже сделал.

[anteys]

Сообщение от m3

проблема немного схожа,
при включённом зажигании вкл. вентилятор печки машина глохнет тухнет зажигание, таже фигна при включении омывателя уже устал бороться контакты все подёргал почистил, работает день на следующий повторяется проблема :twisted:

на днях лечил себе глюк с отключением зажигания при включении вентилятора печки или дворников заменой замка зажигания на почти новый заводской и установкой доп.реле для предотвращения повторения проблем с ЗЗ.

[S@ver]

Тестирование ЗЗ прошло успешно.
Всё работает как положено, при включении любых потребителей.

[+Oleg+]

Сообщение от m3

проблема немного схожа,
при включённом зажигании вкл. вентилятор печки машина глохнет тухнет зажигание, таже фигна при включении омывателя уже устал бороться контакты все подёргал почистил, работает день на следующий повторяется проблема :twisted:

Вот у меня в точности та же фигня сейчас, один-в-один. Поначалу думал на масу под торпедой, но оба контакта массы там живые оказались. Так что, замена ЗЗ решила вопрос кардинально?

[S@ver]

Сообщение от +Oleg+

Вот у меня в точности та же фигня сейчас, один-в-один. Поначалу думал на масу под торпедой, но оба контакта массы там живые оказались. Так что, замена ЗЗ решила вопрос кардинально?

Я не менял а доработал (отремонтировал). Описал как т выложил фотки.

[+Oleg+]

Сообщение от S@ver

Я не менял а доработал (отремонтировал). Описал как т выложил фотки.

Да, я смотрел. Спасибо за ссылки. Для меня вопрос срочности сейчас горящий, т.к. без обдува ездить сейчас - я сегодня попробовал- кащмаррр... ) То есть если быстрее заменить чем чинить- ну и ладно. Мне все это придется на улице делать, реально ли снять замок зз без снятия рулевого колеса? Или надо его сковыривать и подрулеве переключатели тоже для этого? И проводлка замка вся на разъемах, или где-то у него личная масса есть, я смотрел под торпеду но не разглядел этого сегодня...

[S@ver]

1) Ни какой гарантии, что новый ЗЗ будет работать нормально и безотказно
2) Чтобы снять ЗЗ нужно для удобства вытащить приборку.
3) И ремонта там на 5 мин. дома на столе.
4) И там в принципе ломаться не чему, если это пофиксить .... и сэкономить 174 грн.

[Sympson]

Менял на старой тавре ЗЗ, когда тот (еще югославский) заклинил, -никаких проблем, баранку не снимал, снимал только кожухи рулевой колонки. (правда надо шоп руль ровно стоял, а то там паз замыкания руля не попадет). Откручивать осторожно - болты крепления ЗЗ с проточкой, можно головы им поскручивать...В остальном никаких проблем не испвтывал...Это на стандарт панели, на люксах не знаю - не доводилось

...вам,доктор,лишь бы резать...(с)
А что,точно и окончательно все убедились,что имеенно ЗЗ виноват? Проверено все? Тут недавно сначала купили "девайс" ,а потом оказалось- не виноват...
Да и кто сказал,что печка и дворник на одном предохранителе? Шина питания от 15/2 - одна,остальное-разное.Советую изучить таки схему.

[+Oleg+]

Сообщение от Кук

...вам,доктор,лишь бы резать...(с)
А что,точно и окончательно все убедились,что имеенно ЗЗ виноват?

Ну вот конкретно я для себя (у меня симптомы те же, что у м3) вначале грешил на массу печки, т.к. при включении вентилятора печки зажигание пропадало. Но масса оказалась в порядке. Потом так же точно начало пропадать зажигание при включении омывателя ветрового, а еще позднее- при включении ближнего света. А так - зажигание есть, габариты, стартер и все прочите потребители, магнитола там, прикуривалка, свет салона, повороты... Теперь вспомнилось, что когда эти симптомы только начинались, то помогало пошевелить ключ в замке, сейчас уже не помогает. Судя по массовости заболевания и его локализации - у меня тоже наверноее таки ЗЗ. Вот сегодня попробую его...

[+Oleg+]

Таки это замок и у меня оказался. Сегодня поменял его и все ок стало. На Телиги продали мне какой-то другой замок, не такой как у меня был типа дюралевого цилиндра - а какой-то Recardo, тоже русский, для ВАЗ-ов и газелей написано. Он компактнее по размерам, стоит 105 грн (для карбюраторов), полностью взаимозаменяем со стоковым, и провода у него толще, чем на старом. А стоковый у них был с проводкой типа для нжектора- 190 грн. Этот компактнее и легче ставить - крепится всего 2-мя болтами и защелкой на хомуте. А у старого хомут был на 4-х болтах, я еле его снял, мля. Руль и подрулевые переключатели не трогал, только приборку вытащил - доступ к головкам болтов затруднен у меня в торпеде люкс настолько, что я возился очень долго, попадая на них головкой и прокручивая трещеткой маленькой по пол-оборота, ну его на!, в общем...

[+Oleg+]

Сообщение от +Oleg+

Таки это замок и у меня оказался. Сегодня поменял его и все ок стало...

Ха-ха! "Ок" -недолго длилось счастье, мля Теперь перестала заводиться. После долгих-долгих плясок с бубном и выяснения причин, опять уперся в замок - новый! :shock: . Симптомы: при включении зажигания ключом -включается, но если провернуть ключ дальше, включая стартер- стартет крутит, но зажигание при этом пропадает полностью, все гаснет. Стартер отключаешь -зажигание опять в норме, все светится, искра бьет как надо (можно увидеть сняв трамблер и прокручивая его без стартера, либо имитатором ДХ). А если при включенном ключом зажигании стартер замкнуть напрямую мимо ключа -отверткой контакты на втягивающем реле- все ок заводится и дальше можно ездить. Ну что за карма у меня с этим замком- нулевый поставил и вот опять!

А случайно ничего не перепутано? Например INT и 15/2 ? Смотреть сначала схему. На выв. 15/2 напр. и должно пропадать при повороте на старт.

[S@ver]

to +Oleg+

А я предупреждал:

Сообщение от S@ver

1) Ни какой гарантии, что новый ЗЗ будет работать нормально и безотказно

И предлагал лучше и дешевле отремонтировать ....

to КУК

Что там можно перепутать? ЗЗ типа заводской разем отсоеденил/соеденил тем более человек на этом ЗЗ неделю проездил после установки и усё было гуд....

[+Oleg+]

Сообщение от S@ver

Что там можно перепутать? ЗЗ типа заводской разем отсоеденил/соеденил тем более человек на этом ЗЗ неделю проездил после установки и усё было гуд....

Да, хоть и не неделю, но несколько раз таки ездил и заводил в этой конфигурации. Значится, вряд ли что перепутаны провода в разъеме- тогда не завелась бы ни разу. Зато теперь она у меня заводится "каг суперкар"- кнопкой стартера, мимо надоевшего ключа В смысле зажигание и блок руля ключом, а стартер кнопкой. До выяснения и устранения...А может, и "устранять" не захочется -так удобно оказалось! )

[Алекс Шульц]

Сообщение от +Oleg+

Да, хоть и не неделю, но несколько раз таки ездил и заводил в этой конфигурации. Значится, вряд ли что перепутаны провода в разъеме- тогда не завелась бы ни разу. Зато теперь она у меня заводится "каг суперкар"- кнопкой стартера, мимо надоевшего ключа В смысле зажигание и блок руля ключом, а стартер кнопкой. До выяснения и устранения...А может, и "устранять" не захочется -так удобно оказалось! )

-удобно оно до тех пор пока кто-то не нажмет эту кнопку на работающем моторе
удобнее всего полный пуск с кнопки на сигналке с ДАЗ. нажал кнопку в салоне - ррраз и все завелось ))

[+Oleg+]

Сообщение от +Oleg+

После долгих-долгих плясок с бубном и выяснения причин, опять уперся в замок - новый! :shock: ...о

Путь увел в салон в сторону замка, однако, это не совсем замок оказался. А реле стартера, которое то работало, то нет. Замена на новое - помогла решительно и сразу. Об этом реле у меня ни в одном мануале или электросхеме ничего толком не написано. Реле зажигания есть, а про реле стартера - ни гу-гу. Ни что оно есть, ни о том, где его искать (под торпедой). Люди помогли выявить. О колодке с релюхами, стоящей под торпедой, а не в подкапотном пространстве- вообще ничего нигде не написано (Славута 1,3Л). Вот такие дела ...

[maxx968m]

Сообщение от S@ver

to +Oleg+

А я предупреждал:

И предлагал лучше и дешевле отремонтировать ....

так нечего гамно покупать и все будет гуд
РЕКАРДО всегда было второсортным товаром
К тому же насколько я понял у человека замок старого образца, а туда продаются контактные группы (35-45 грн)

[+Oleg+]

Мля, опять не работает! :shock:
В общем, завел сегодня кнопкой стартера на втягивающее мимо ключа(вся остальная электрика через ключ зажигания), как последнее время ездил, поработала прогреваясь минут 10 и потухла. И все, с концами уже. Снял разъем замка зажигания нового (папу) с 8-контактной мамы жгута под торпедой, решил имитировать замок перемычками прямо на разъеме мамы жгута, чтобы хоть как-то можно было ездить. На контактах мамы жгута, которые соответствуют контактам замка 30 и 30/1 - есть постоянный + (так и должно быть?), который я тупо перемычками подал на контакты все остальные, кроме 50-го (это стартер, который у меня отдельной кнопкой уже был заведен ) Дыркнул кнопкой стартера, завелась и поехала, вся электрика заработала. Вывод напрашивается, что контактная группа нового замка (фуфлового рекардо) таки глючит?
Но! Перед тем, как мутить эти самые перемычки, я взял старый замок ЗЗ, и воткнул его вместо нового, вместе с реле зажигания(рабочее) и его массой, т.е. полностью. Попробовал - ноль, как будто я ничего не менял. А когда проверяю этот самый старый замок тестером - он выглядит полностью рабочим! В контактной группе ЗЗ всего 3 провода: розовый, синий и красный. Розовый (№ 30) подключается к синему (№15/2) в положении зажигание, и к красному (№50) в положении стартер. Там и проверять особо нечего - все работает. От синего провода ЗЗ (№15/2) голубой перемычкой подается питание на реле зажигания, которое подключает коричневый контакт 30/1 к зеленому контакту 15/1, подавая зажигание. Если ключ доворачивается в положение стартера, то розовый провод контактной группы ЗЗ (№30) подключается также и на красный (№50), включая стартер. Остальные контакты (INT) на папе замка ЗЗ - получают питание мимо контактной группы коричневыми перемычками от 30/1. То есть- замок при проверке тестером- работает, подключаю его в разъем жгута - машина не работает. Эмулирую перемычками на разъеме жгута то же самое, что только что проверял тестером на замке- тогда работает. Мистика какая-то, мля...
Иллюстрации:
Старый замок зажигания, тестером проверяется- работает. Видны 3 провода, идущие от контактной группы, только они и замыкаются между собой, ничего хитрого: http://picasaweb.google.com/lh/photo...eat=directlink
Колодка замка крупнее, лучше видны контакты:
http://picasaweb.google.com/lh/photo...eat=directlink
Разъем жгута, идущий к замку: http://picasaweb.google.com/lh/photo...eat=directlink
Эмулятор контакной группы замка, с которым придется ездить завтра, и пока не найду причину неполадок :http://picasaweb.google.com/lh/photo...eat=directlink

[maxx968m]

я ошибся
на фотке замок нового образца, производства Калуга
впервые слышу, что его можно заменить рекардовским :roll:
они должны быть по высоте разные

[+Oleg+]

Сообщение от maxx968m

...они должны быть по высоте разные

Они и разные. Высота замка ни на что не влияет. Влияет наклон и вылет "ключницы", или как там ее, и посадочное место противоугонки. В общем - они полностью взаимозменяемы, садится как родной, но толку от этого ...

[Алекс Шульц]

так на новых ЗЗ вообще не работает или работает и глохнет?
если первое - коммутация ЗЗ. второе - замки такие.