Что не так?! - Страница 2

ArtemSaratov · 25.11.2009, 16:41

+1 к словам DRX...

Максималка....в теории..Это пятая передача и 5500 оборотов...
Пускай это будет 200 км\ч....

НО..когда ты на пятой набираешь 3500 оборотов, едешь,к примеру, 150км\ч..то лобовое сопротивление ТАК велико,что лошадиных сил не хвататет чтобы крутится дальше и развивать скорость 200 :-)

а когда у тебя ГП 4,13 то на тех же 150КМ\ч ты имеешь 4000 оборотов, Л.С. на немного больше и ты можешь набрать 200км\ч...
вобщем в теории на СУПЕР МОЩЬНЫХ машинах чем меньше ГП, тем больше максималка......
на таврии со слабым двигом....немного иначе :-)

все в теории...на практике...у меня была и 4,1 и 3,9 пары.....Пара 4,1 вроде как "по-веселее"....

но на практике,что та что другая дают разгон до сотни 18 секунд.соответсвенно прироста в динамике илюзорный )))))

Leonsev · 26.11.2009, 09:12

[quote="ArtemSaratov"

но на практике,что та что другая дают разгон до сотни 18 секунд.соответсвенно прироста в динамике илюзорный )))))[/quote]

"... Вопреки законам физики ... " фильм Леонида Быкова " В бой идут одни старики ".

IBAH · 26.11.2009, 18:12

Цитата:

Сообщение от DRX

По поводу отношений - +1, других отношений стоковых на встречал. .

А какая ГП на Мемз-3071(славута 1.3и). 3.6 или 3.9? данные самые противоречивые.

Я такой что 3.0 поставил, Мой Мемз 70 на 5 в любую гору едет...

Leonsev · 26.11.2009, 18:18

Цитата:

Сообщение от IBAH

Я такой что 3.0 поставил, Мой Мемз 70 на 5 в любую гору едет...

Лучше пятую 0.73 поставь.

IBAH · 26.11.2009, 18:30

Цитата:

Сообщение от Leonsev

Цитата:

Сообщение от IBAH

Я такой что 3.0 поставил, Мой Мемз 70 на 5 в любую гору едет...

Лучше пятую 0.73 поставь.

А какая на 3071 пятая?данные тоже противоречивые

вообще путеводитель по КПП существует?

Рыжий · 26.11.2009, 18:32

Конечно существует,снимаешь и смотришь

Leonsev · 27.11.2009, 09:28

Цитата:

Сообщение от IBAH

?данные тоже противоречивые

?

По крутить колесо и по считать обороты КВ религия не позволяет ?

Alex_GR · 30.11.2009, 15:33

Цитата:

Сообщение от Leonsev

Цитата:

Сообщение от IBAH

?данные тоже противоречивые

?

По крутить колесо и по считать обороты КВ религия не позволяет ?

че то не понял, что это даст? Если неизвестна не главная пара не соотношения шестернь пятой

После очередных испытаний на выходных выяснилось следующие:
на 4й до 140 норм разгон (педаль в пол)
втыкаю 5ю, педаль в пол, машина тупа останавливается до 90-100 км ?? (в зависимости от ветра)

Серега GTi · 30.11.2009, 16:45

Alex_GR
мож в вашей машине есть отсечка

Alex_GR · 30.11.2009, 18:08

Цитата:

Сообщение от Серега GTi

Alex_GR
мож в вашей машине есть отсечка

на пятую передачу?

Leonsev · 30.11.2009, 22:31

Цитата:

Сообщение от Alex_GR

[ Если неизвестна не главная пара не соотношения шестернь пятой

)

Четвёртая передача на всех стоковых коробках 0.969 .
4.133х0.969=4.01 3.875х0.969=3.75 3.588х0.969=3.48

домкратиш одно колесо , ставиш мелом метку , крутиш 20 обертов ( или катиш машину 10 оборотов колес ) и считаеш обороты коленвала - если почти сорок значит 4.13 , если 37 с хвостиком -3.875 и т.д.

Пятые были 0.73 и 0.828 , считаем аналогично.

Alex_GR · 10.12.2009, 14:33

Цитата:

Сообщение от Leonsev

Цитата:

Сообщение от Alex_GR

[ Если неизвестна не главная пара не соотношения шестернь пятой

)

Четвёртая передача на всех стоковых коробках 0.969 .
4.133х0.969=4.01 3.875х0.969=3.75 3.588х0.969=3.48

домкратиш одно колесо , ставиш мелом метку , крутиш 20 обертов ( или катиш машину 10 оборотов колес ) и считаеш обороты коленвала - если почти сорок значит 4.13 , если 37 с хвостиком -3.875 и т.д.

Пятые были 0.73 и 0.828 , считаем аналогично.

Спасибо.
Еще не считал, но мне кажется стоит самая маленькая 5я передача. ЕЕ двиг 1,1 не может удовлетворить нормально.

Vadim_k · 17.12.2009, 20:10

Дабы не плодить новую тему, задам вопрос и здесь. Таки ж тюнинг и связь какая никая есть. Первоначально отписывался здесь http://tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=66567
Значит ситуация следующая.
Есть у меня запасная ГБЦ. Когда-то давно купил на рынке в Запорожье в сборе. Катался даже на ней. Примерно 50т. накатал. Потом сделал свою родную, а эта валялась. Решил ее затюнить (поставить 317 вал и расточить каналы).
Купил заводской с голограммой 317 РВ, ось коромысел с коромыслами в сборе, выпускной коллектор. Покупалось у проверенных людей у которых почти всегда все запчасти покупаю. На разборке купил б\у впускной коллектор. Отвез ГБЦ в Днепродым на завтуливание. Завтулили, проточили РВ, напресовали шестерню привода трамблера, дали гарантию на 100т. пробега.
После этого расточил каналы на ГБЦ. Растачивал вроде без фанатизма не большой по диаметру шарошкой (большего диаметра не нашел на рынке) перемещая дрель по всей окружности каналов. Снял наплывы где проходят болты крепления ГБЦ со стороны крепления коллекторов. Со стороны клапанов убрал тоже немного. Примерно (по прокладке) совместил каналы коллекторов с ГБЦ. На впускном коллекторе шарошкой немного выбрал под карбюратором и сгладил углы. Немного (по мере возможностей) внутри прочистил наждачной бумагой, поменял заглушки.
После этого отвез ГБЦ к другому спецу, для того чтобы сделал направляющая-клапан. Сделали мне направляющая-клапан. Собрал я все это в кучу и поставил.
Ну думаю, щас будет типа Феррари. Но фиг там.
Завелась с большим трудом (стоит МПСЗ с датчиками на кожухе коробки, трамблер только разносит искру, ДХ отключен), двоит, троит. Ну думаю может первый запуск такой. Но последующие такие же. На горячую заводилась нормально. А на холодную вообще писец. При пуске схватывал один или два цилиндра. Удавалось завести с 5-7 раза при минус 6 на улице при игрании подсосом и педалью газа. На прогретую ХХ не очень стабилен. В ходу тоже какая-то тупая. На 5 с трудом катится, и то по прямой или с горочки. Небольшая горочка и обороты падают, включаю 4. Карбюратор не трогался, до установки этой ГБЦ нормально на нем катался.
Думал на прокладки под карбом. Поменял все новые - ситуация та же.
Грешил на направляющие и клапана или хреновую прокладку. Проверил компрессию - везде 10-11.
Пробовал ставить другой карб - ситуация к лучшему не изменилась. Менял свечи - результата нет. Поменял крышку трамблера и разносчик - нифига. ВВ провода ночью смотрел - не светятся.
Пробовал и на стандартной системе зажигания - результат не менялся. Пробовал на зуб туда-сюда ремень перекидывать - нифига.
Ну думаю, видать впускной коллектор какой-то браковый. Ведь брал б\у. Слил тосол и поменял
на тот который стоял на другой ГБЦ. Пуск такой же трудный.
Наговорив себе самых матерных слов поставил назад старую ГБЦ. Правда на старую ГБЦ поставил впускной и выпускной коллектор с тюнинговой ГБЦ.
Второй день нормально катаюсь, правда по месту. Но все равно стало лучше чем было. Холодный пуск только сегодня нормально (уменьшил зазор на воздушной заслонке до 2мм).

Если кто осилил, ваши соображения. Где протупил и что не так сделал?

Leonsev · 17.12.2009, 21:49

Извини , но нигде не прочёл , что шарошили сёдла и притерали клапана ( может плохо вчитался? )

Vadim_k · 18.12.2009, 09:57

Цитата:

Сообщение от Leonsev

Извини , но нигде не прочёл , что шарошили сёдла и притерали клапана ( может плохо вчитался? )

Да, за это я не писал. Это предполагает фраза

Цитата:

Сообщение от Vadim_k

После этого отвез ГБЦ к другому спецу, для того чтобы сделал направляющая-клапан. Сделали мне направляющая-клапан.

Ну и потом, если не притирали клапана и не шарошили седла, то компрессии 10-11 как бы быть не должно. А она то присутствовала.

Leonsev · 18.12.2009, 10:49

Всё-таки , моё мнение , где-то лишний воздух.

Vadim_k · 18.12.2009, 12:48

Цитата:

Сообщение от Leonsev

Всё-таки , моё мнение , где-то лишний воздух.

Варианты?
А может быть такое из-за того что я не правильно расточил каналы? У кого-то были такие прецеденты?

Серега GTi · 18.12.2009, 14:02

Vadim_k
так может и за компресии????Плохой бензин детонация???Хотя на счет лишнего воздуха все может быть мож где канал точил трещина или еще что....

Vadim_k · 18.12.2009, 14:19

Цитата:

Сообщение от Серега GTi

Vadim_k
в каком смысле не правильно???

Ну не знаю. Там снял много с какой нить стороны канала или убрал "ступеньки" за седлом клапана или еще что. Не знаю что и думать. Проблема походу в самой ГБЦ где-то зарыта.
В моем понимании возможны следующие варианты проблемы:
1. Неправильный РВ (хотя при регулировке клапанов шипит во всех котлах при проворачивании РВ на 90 гр.). Или же неприемлемость использования 317 РВ на карбовых машинах. Так люди вроде катаются и довольны.
2. Накосячил чего-то мастер, который запресовывал направляющие и притирал клапана. (опять же, компрессия то есть).
3. Чего-то накосячил я сам, когда растачивал каналы. Снял там где не нужно было или много. (вроде не увлекался сильно, зеркало после фрезы не наводил в каналах).

Vadim_k · 18.12.2009, 14:25

Цитата:

Сообщение от Серега GTi

так может и за компресии????Плохой бензин детонация???Хотя на счет лишнего воздуха все может быть мож где канал точил трещина или еще что....

А что компрессия 11 это много? Бензин 92 Лукоил был.
А насчет трещины это уже вполне может быть. Я когда поставил старую ГБЦ назад, то на карбе пришлось сильно убирать обороты ХХ , потому как на тюненой пришлось накрутить для того чтоб работала на ХХ.
Варианты выявления трещин есть?

Серега GTi · 18.12.2009, 15:09

Vadim_k
хороший осмотр а так хрен его...по паспорту компресия 9.5-9.8 так как у тя МПСЗ может быть она из за разряжения убирала углы чтоб обойти детонацию и тем самым машина очень сильно тупил...это как на обычном зажигание убрать в минус то нужно хорошо накрутить карб чтоб оно работало...вот может быть такая еще ситуация...позвони Славе поговори с ним может поможет....ты же у Славы брал МПСЗ??? :-) :-) :-)

Даня · 18.12.2009, 15:35

Цитата:

Сообщение от Vadim_k

...... Или же неприемлемость использования 317 РВ на карбовых машинах. Так люди вроде катаются и довольны.

Этот вариант отбрасывается сразу.Катаюсь на таком и очень доволен.

18.12.2009, 15:43

9.5-9.8 это ж степень сжатия, а не компрессия. Компрессия 11.5, 12, 12.5 обычно, смотря на сколько криво собран мотор.
Я себе ставил пару 4.13 и 5ую 0.73. Редкий ряд это, 27/37 по шестерням, но удалось найти и оно того стоит. Они есть в коробках 88-89г.в и то не всех, разобрали 5-6 коробок пока нашли. В результате получил, как по мне, идеальную коробку, в которой есть 4 передачи для города и для погонять и 5аю экономичная и скоростная. Да, между 4ой и 5ой, большой порог, но мотор позволяет нормально ехать на 5ой от 70ти, и туповатенько с 50ти.
А по валу, ничего не скажу, у меня тунингN1, там еще немного изменены фазы относительно вала от 317го.

Серега GTi · 18.12.2009, 15:47

egorka87
пасиб лоханулся))))

Leonsev · 18.12.2009, 22:07

[quote="Vadim_k"Проблема походу в самой ГБЦ где-то зарыта.

2. Накосячил чего-то мастер, который запресовывал направляющие и притирал клапана. (опять же, компрессия то есть)..[/quote]
Проблема в самой ГБЦ - 99 % , пункт 2 - 80% , накосячил сам -10 % .
Если есть возможность , отправь голову DRX или ОМАРу - они уж точно поставят диагноз. ( А так же думаю решат твою проблему )

P. S. Нормальная компрессия на новом хорошо обкатаном движке не менее 13.5 кг.см. кв.

25.11.2009, 16:41	#26
ArtemSaratov Адрес: Saratov Сообщений: 11,923 Машина: ЗАЗ Таврия 1102хх Длина: 234860мкм Диаметр: 49мм	Re: Re: Re: Re: Что не так?! +1 к словам DRX... Максималка....в теории..Это пятая передача и 5500 оборотов... Пускай это будет 200 км\ч.... НО..когда ты на пятой набираешь 3500 оборотов, едешь,к примеру, 150км\ч..то лобовое сопротивление ТАК велико,что лошадиных сил не хвататет чтобы крутится дальше и развивать скорость 200 :-) а когда у тебя ГП 4,13 то на тех же 150КМ\ч ты имеешь 4000 оборотов, Л.С. на немного больше и ты можешь набрать 200км\ч... вобщем в теории на СУПЕР МОЩЬНЫХ машинах чем меньше ГП, тем больше максималка...... на таврии со слабым двигом....немного иначе :-) все в теории...на практике...у меня была и 4,1 и 3,9 пары.....Пара 4,1 вроде как "по-веселее".... но на практике,что та что другая дают разгон до сотни 18 секунд.соответсвенно прироста в динамике илюзорный ))))) __________________ Таврия не роскошь. Роскошь - средства на её передвижение

26.11.2009, 09:12	#27
Leonsev Забанен Адрес: Севастополь Сообщений: 2,068 Длина: 5530мкм Диаметр: 0мм	Re: Re: Re: Re: Что не так?! [quote="ArtemSaratov" но на практике,что та что другая дают разгон до сотни 18 секунд.соответсвенно прироста в динамике илюзорный )))))[/quote] "... Вопреки законам физики ... " фильм Леонида Быкова " В бой идут одни старики ".

26.11.2009, 18:32	#31
Рыжий ♂ Адрес: ХарьковЪ Возраст: 45 Сообщений: 771 Машина: Opel у меня Длина: 4250мкм Диаметр: 30мм	Re: Re: Re: Re: Re: Что не так?! Конечно существует,снимаешь и смотришь __________________ *Передо мной лежат 3 кубика с буквами "Б", "Л" и "Я" и пока я не сложу из них слово "счастье" я отсюда не уйду.*

30.11.2009, 16:45	#34
Серега GTi Адрес: Першотравенск-Днепропетровск Сообщений: 2,782 Машина: Тварь Длина: 1510мкм Диаметр: 32мм	Re: Re: Re: Re: Re: Что не так?! Alex_GR мож в вашей машине есть отсечка __________________ Таврия-это такая машинка до покупки которой ты говориш на нее гавно,а после покупки ты говориш это супер тазик!!!! [url=http://tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=49647]Мой БЖ[/url] Ремонт машинок в г.Днепропетровск 0933756554(Сергей)

17.12.2009, 20:10	#38
Vadim_k ♂ Адрес: В ЗСУ Возраст: 49 Сообщений: 1,957 Машина: Таврия 1,3si, переделанная из карбюраторной 1992г.в. Субару Длина: 3120мкм Диаметр: 33мм	Что не так с ГБЦ Дабы не плодить новую тему, задам вопрос и здесь. Таки ж тюнинг и связь какая никая есть. Первоначально отписывался здесь http://tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=66567 Значит ситуация следующая. Есть у меня запасная ГБЦ. Когда-то давно купил на рынке в Запорожье в сборе. Катался даже на ней. Примерно 50т. накатал. Потом сделал свою родную, а эта валялась. Решил ее затюнить (поставить 317 вал и расточить каналы). Купил заводской с голограммой 317 РВ, ось коромысел с коромыслами в сборе, выпускной коллектор. Покупалось у проверенных людей у которых почти всегда все запчасти покупаю. На разборке купил б\у впускной коллектор. Отвез ГБЦ в Днепродым на завтуливание. Завтулили, проточили РВ, напресовали шестерню привода трамблера, дали гарантию на 100т. пробега. После этого расточил каналы на ГБЦ. Растачивал вроде без фанатизма не большой по диаметру шарошкой (большего диаметра не нашел на рынке) перемещая дрель по всей окружности каналов. Снял наплывы где проходят болты крепления ГБЦ со стороны крепления коллекторов. Со стороны клапанов убрал тоже немного. Примерно (по прокладке) совместил каналы коллекторов с ГБЦ. На впускном коллекторе шарошкой немного выбрал под карбюратором и сгладил углы. Немного (по мере возможностей) внутри прочистил наждачной бумагой, поменял заглушки. После этого отвез ГБЦ к другому спецу, для того чтобы сделал направляющая-клапан. Сделали мне направляющая-клапан. Собрал я все это в кучу и поставил. Ну думаю, щас будет типа Феррари. Но фиг там. Завелась с большим трудом (стоит МПСЗ с датчиками на кожухе коробки, трамблер только разносит искру, ДХ отключен), двоит, троит. Ну думаю может первый запуск такой. Но последующие такие же. На горячую заводилась нормально. А на холодную вообще писец. При пуске схватывал один или два цилиндра. Удавалось завести с 5-7 раза при минус 6 на улице при игрании подсосом и педалью газа. На прогретую ХХ не очень стабилен. В ходу тоже какая-то тупая. На 5 с трудом катится, и то по прямой или с горочки. Небольшая горочка и обороты падают, включаю 4. Карбюратор не трогался, до установки этой ГБЦ нормально на нем катался. Думал на прокладки под карбом. Поменял все новые - ситуация та же. Грешил на направляющие и клапана или хреновую прокладку. Проверил компрессию - везде 10-11. Пробовал ставить другой карб - ситуация к лучшему не изменилась. Менял свечи - результата нет. Поменял крышку трамблера и разносчик - нифига. ВВ провода ночью смотрел - не светятся. Пробовал и на стандартной системе зажигания - результат не менялся. Пробовал на зуб туда-сюда ремень перекидывать - нифига. Ну думаю, видать впускной коллектор какой-то браковый. Ведь брал б\у. Слил тосол и поменял на тот который стоял на другой ГБЦ. Пуск такой же трудный. Наговорив себе самых матерных слов поставил назад старую ГБЦ. Правда на старую ГБЦ поставил впускной и выпускной коллектор с тюнинговой ГБЦ. Второй день нормально катаюсь, правда по месту. Но все равно стало лучше чем было. Холодный пуск только сегодня нормально (уменьшил зазор на воздушной заслонке до 2мм). Если кто осилил, ваши соображения. Где протупил и что не так сделал?

17.12.2009, 21:49	#39
Leonsev Забанен Адрес: Севастополь Сообщений: 2,068 Длина: 5530мкм Диаметр: 0мм	Re: Что не так с ГБЦ Извини , но нигде не прочёл , что шарошили сёдла и притерали клапана ( может плохо вчитался? )

18.12.2009, 10:49	#41
Leonsev Забанен Адрес: Севастополь Сообщений: 2,068 Длина: 5530мкм Диаметр: 0мм	Re: Re: Re: Что не так с ГБЦ Всё-таки , моё мнение , где-то лишний воздух.

18.12.2009, 14:02	#43
Серега GTi Адрес: Першотравенск-Днепропетровск Сообщений: 2,782 Машина: Тварь Длина: 1510мкм Диаметр: 32мм	Re: Re: Re: Re: Re: Что не так с ГБЦ Vadim_k так может и за компресии????Плохой бензин детонация???Хотя на счет лишнего воздуха все может быть мож где канал точил трещина или еще что.... __________________ Таврия-это такая машинка до покупки которой ты говориш на нее гавно,а после покупки ты говориш это супер тазик!!!! [url=http://tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=49647]Мой БЖ[/url] Ремонт машинок в г.Днепропетровск 0933756554(Сергей)

18.12.2009, 15:09	#46
Серега GTi Адрес: Першотравенск-Днепропетровск Сообщений: 2,782 Машина: Тварь Длина: 1510мкм Диаметр: 32мм	Re: Что не так с ГБЦ Vadim_k хороший осмотр а так хрен его...по паспорту компресия 9.5-9.8 так как у тя МПСЗ может быть она из за разряжения убирала углы чтоб обойти детонацию и тем самым машина очень сильно тупил...это как на обычном зажигание убрать в минус то нужно хорошо накрутить карб чтоб оно работало...вот может быть такая еще ситуация...позвони Славе поговори с ним может поможет....ты же у Славы брал МПСЗ??? :-) :-) :-) __________________ Таврия-это такая машинка до покупки которой ты говориш на нее гавно,а после покупки ты говориш это супер тазик!!!! [url=http://tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=49647]Мой БЖ[/url] Ремонт машинок в г.Днепропетровск 0933756554(Сергей)

18.12.2009, 15:43	#48
egorka87 Гость Сообщений: n/a	Re: Что не так с ГБЦ 9.5-9.8 это ж степень сжатия, а не компрессия. Компрессия 11.5, 12, 12.5 обычно, смотря на сколько криво собран мотор. Я себе ставил пару 4.13 и 5ую 0.73. Редкий ряд это, 27/37 по шестерням, но удалось найти и оно того стоит. Они есть в коробках 88-89г.в и то не всех, разобрали 5-6 коробок пока нашли. В результате получил, как по мне, идеальную коробку, в которой есть 4 передачи для города и для погонять и 5аю экономичная и скоростная. Да, между 4ой и 5ой, большой порог, но мотор позволяет нормально ехать на 5ой от 70ти, и туповатенько с 50ти. А по валу, ничего не скажу, у меня тунингN1, там еще немного изменены фазы относительно вала от 317го.

18.12.2009, 15:47	#49
Серега GTi Адрес: Першотравенск-Днепропетровск Сообщений: 2,782 Машина: Тварь Длина: 1510мкм Диаметр: 32мм	Re: Re: Что не так с ГБЦ egorka87 пасиб лоханулся)))) __________________ Таврия-это такая машинка до покупки которой ты говориш на нее гавно,а после покупки ты говориш это супер тазик!!!! [url=http://tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=49647]Мой БЖ[/url] Ремонт машинок в г.Днепропетровск 0933756554(Сергей)

18.12.2009, 22:07	#50
Leonsev Забанен Адрес: Севастополь Сообщений: 2,068 Длина: 5530мкм Диаметр: 0мм	Re: Re: Re: Re: Re: Что не так с ГБЦ [quote="Vadim_k"Проблема походу в самой ГБЦ где-то зарыта. 2. Накосячил чего-то мастер, который запресовывал направляющие и притирал клапана. (опять же, компрессия то есть)..[/quote] Проблема в самой ГБЦ - 99 % , пункт 2 - 80% , накосячил сам -10 % . Если есть возможность , отправь голову DRX или ОМАРу - они уж точно поставят диагноз. ( А так же думаю решат твою проблему ) P. S. Нормальная компрессия на новом хорошо обкатаном движке не менее 13.5 кг.см. кв.