Система смазки двигателя МЕМЗ

[xvmt]

Leonsev
Почитал, спасибо, но тема не раскрыта...
DRX
Ну воть собсно о чём и хотелось-то поговорить (узнать), отдельное спасибо за пункты 2, 3, respect , с форсунками пока учу матчасть (в куче получается ещё одно отверстие в масляном канале приблизительно 3-4 мм в диаметре) посему доработка маслонасоса для меня актуальна :-k , если есть какиенто идеи (включая бредовые :smt119 ) пишите не стесняйтесь :smt024

[IBAH]

Сообщение от xvmt

1 если в шатуне сделать отверстие (по длинне шатуна), вожможно смазывание пальца поршня под давлением ?
2 правда ли что только одна шейка распредвала смазывается под давлением а остальные разбрызгиванием ?
3 маслонасос внешний - возможно ? Если кто-то делал отзовитесь...
4 почитали? :oops: вот теперича пинайте :roll:

1. видел такое, даже с охлаждением дна поршня, кажись на ЗМЗ406, имхо на коленке сделать не реально
2
3 есть такие, видел с приводом от ремня ГРМ, есть даже электрические
http://variator.org/nasos.shtml

[IBAH]

Сообщение от xvmt

Grazhdanin
О уважаемый шаман двигателей и технически грамотный гуру валов, не соблаговолите ли ответить за каким "иксом" в ВАЗовских двигателях начали ставить масляные форсунки, ведь раньше и без них ездили, и ничё-так, нормально было...
P.S. ну нам неграмотным лаптем щи хлебать конечно

форсунки нужны не для смазки, а для охлаждения поршня.
и как следствие повышения детанационной стойкости и мягкости работы двигателя.
Ведь ВАЗ2112 работает при геометрической степени 10.2!!!

[xvmt]

IBAH
Липстрических нет, Эсть Патент, но дайте денюх :smt085 Вобщем серийного производства нет, а идеей делится никто не хочет...

[IBAH]

это первая ссылка из яндекса, я даже не читал что там написано

[Evgeniy]

Сообщение от IBAH

1. видел такое, даже с охлаждением дна поршня, кажись на ЗМЗ406, имхо на коленке сделать не реально
2
3 есть такие, видел с приводом от ремня ГРМ, есть даже электрические
http://variator.org/nasos.shtml

А 40 литров в минуту это не перебор? у нас всего 3,45 л... а спокойно из блока вытекает вообще хорошо если 3 литра... Вариант согнать все масло в отдаленных точках системы не пугает?

[IBAH]

Сообщение от Evgeniy

А 40 литров в минуту это не перебор? у нас всего 3,45 л... а спокойно из блока вытекает вообще хорошо если 3 литра... Вариант согнать все масло в отдаленных точках системы не пугает?

что вы комене пристали, набрал в яндексе "электичиский маслонасос", это первая ссылка, я даже не читал.

если делать подкачку на холодном двигателе, можно использовать бензонасос от инжектора

[Sympson]

IBAH
ЭБН для масла?....хватит минуты на 2 на холодном масле по зиме...а то и меньше...короче хрена ЭБН покрутит масло, вязкость не та..

[xvmt]

ЭБН негодится, думал над этим, а люди пробовали... масло зимой холодное и густое однако, а после прогрева двигателя осень гарячее. Воть

[Leonsev]

Сообщение от xvmt

ЭБН . Воть

Свяжись с DRX - он вроде писал , что переделывают таврийские маслонасосы для большей производительности . Может даст ссылку на свой сайт , где много чего интересного .

[xvmt]

http://www.hydrotehnika.ru/pricegrun.htm
Надо чевоенто в этом духе но на 12В (температурные режимы догадались какие?) Опять колхозить :smt021?

[xvmt]

Воть ссылка на сайтик DRX http://www.extun.jino-net.ru/index.htm , мго интересного...
P.S. Не сочтите за рекламу, народ доступно делится своими наработками \/

[DRX]

Сообщение от Leonsev

Свяжись с DRX - он вроде писал , что переделывают таврийские маслонасосы для большей производительности . Может даст ссылку на свой сайт , где много чего интересного .

Да производительности, вроде хватает. Там потоки масла на 180 градусов заворачиваются. На оборотах, близких к 8000 некислое сопротивление на коленвалу - с этим, в основном, бороться пытались.
Ну и - на масляный радиатор выход.

[xvmt]

Хватает ли производительности при 800-1000 об/мин? Да и при запуске не мешало бы дабы уже было какоенто давление в системе смазки.
О масляном радиаторе задумался.

[DRX]

Если на 800-1000 тянуть прицеп на четвертой, - не хватит. А если ХХ на исправном моторе (даже с форсами 0,6-0,8 без клапанов) - хватает. Самая, на мой взгляд, проблема - шатунный подшипник (вкладыш). Масло должно держать клин - знакопеременные нагрузки, перекосы и пр. фигня этому мешает. Всегда стучит - либо под нагрузкой, либо от перекрута. Т.е. когда клин не выдерживает - и пошел металл по металлу...
А на корнях проблем меньше (без поддонов на ХХ моторы крутят на показуху - хоть бы хны...)
По головке - бывает на распредвалу голод, но тоже не на ХХ.
п.с. при запуске на соответствующем температуре масле и исправном клапане в масл. фильтре - больших потерь по ходимости не наблюдалось. Хотя, конечно, согласен - пуск - 50% износа...

[Серега GTi]

DRX
а если замутить типа ЭБН масла...при включение он подает масло в голову на распред походу самое больное место и потом запуск????

[xvmt]

Серега GTi
Дык какраз об энтом речь и ведём, только эл.бензонасосы неподходят (масло густое,а после прогрева горячее), да и надо его включать только до запуска (создал давление в системе и отключился).

[DRX]

Давайте обсудим.
1. Летом оно надо? Масло жиденькое, крутнуть не успел - уже во всех щелях. (это ж не самолет!)
2. Зимой - от штатной АКБ закачал каким то девайсом везде маслице, потом она (АКБ), может, стартерчик и не провернет...
Разве что вручную, - так мне, например, лень. Или от штатных 220. Так тогда проще тенами маслице и водичку греть сразу. (см. п 1)
3. Для понтов. Девайсик с голубыми лампочками, стробоскопом, свистком от паровоза и легким фейерверком, чтобы девочки рядом пИсались. Тогда можно обсудить конструкцию.

Короче, надо разбираться с конца. Каковы цели предпусковой закачки масла?

[xvmt]

Короче, надо разбираться с конца. Каковы цели предпусковой закачки масла?
Цель-подать смазку ко всем узлам которые смазываются под давлением, сим уменьшить износ пар трения, ведь даже стартеру крутить легче будет
P.S. До синих писялок, фейерверков из под капота, и т. д. не дорос... А гудок от паровоза хочу :smt118

[Leonsev]

Сообщение от xvmt

Короче, надо разбираться с конца. Каковы цели предпусковой закачки масла?
А гудок от паровоза хочу :smt118

Как я уже писал ранее , не много знаком с тепловозными дизелями , там длина масляных магистралей достигает нескольких МЕТРОВ и потому , думаю там и поставили электрический масло прокачивающий насос . На таврии все масляные магистрали , я думаю , с метр . При прокручивании стартером ( при хорошем маслонасосе ) пока мотор заведётся , давление поступит во все нужные точки смазки.
Зачем заморачиваться с тем , что и так хорошо работает ? Лучше уж лепить гудок от паровоза !

[DRX]

Сообщение от xvmt

Цель-подать смазку ко всем узлам которые смазываются под давлением, сим уменьшить износ пар трения, ведь даже стартеру крутить легче будет

Пощупал я немало железа (любознательный с детства). На всех деталюшках, которые смазывались в процессе работы после остановки остается пленка масла. Довольно надолго.
А процесс запуска в мороз выглядит примерно так:
Холодный аккумулятор грузим большим током стартера. Причем, сначала всплеск по току - в момент начала проворота стартера, потом чуть поменьше. При этом выше обратного клапана в маслофильтре стоит столбик масла, недовытекший через пары трения ( :wink: )
Несчастный стартер срывает прилипшие на масляной пленке пары трения, начинает вращать валики, первые порции топлива оседают на холодных стенках, наконец концентрация паров топлива становится достаточной для вспышки, моторчик начинает набор оборотов. К этому времени масляный насос заполняет каналы и системе появляется некислое давление, также некисло нагружающее через насос коленвал, и соответственно - стартер (если мы еще его насилуем). Но вспышки уже устойчивые - и пошла родимая...
Теперь вариант с предподкачкой. Где-то взяли энергию на электро насос. Предположительно, с того же аккумулятора. Вроче чуть его нагрели (+, меньше вероятность сульфатации), но украли у него немного заряда (-). Стартер, начиная срыв прилипших деталей (предподкачка не сорвет, т.к. масляного клина без вращения не будет! Масло протечет с одной, свободной стороны через зазор) сраазу получит дополнительное сопротивление от мгновенно появившегося давления в магистрали. Обороты вращения коленвала будут меньше. "Pc" - давление конца сжатия, соответственно, тоже меньше. Топливо хуже испарится, больше осядет на стенках, вероятность вспышки уменьшится, шансы запустить двигатель - тоже.
Попробуем поспорить?

[xvmt]

DRX
Почти убедил :smt017

прочиталь от самого начала вдумчиво до конца DRX браво :smt038 :prayer: :prayer: :prayer:

[xvmt]

DRX
Прибрёл домой и перечитал унимательно... Процессы по временному вектору- включение эл.маслонасоса, нарастание давления масла в системе, отключение эл.маслонасоса, включение стартера.
За такой промежуток времени и батарею скушать не успеем, и маслом система будет заполнена, или через форсунки горячее масло не выльется за ..надцать часов стоянки...
P.S. И у нас ведь не идеальный мотор

[DRX]

Ну хорошо, определились. ОНО нам надо.
Теперь конструкция. Предположительно - шестеренки, какой-нибудь из маслонасосов в отдельном блочке, приводим через редуктор электромоторчиком (например - стеклоочистителя). Сверлим дырочку в поддоне под доп. маслоприемник, или сразу через сливную пробку забор масла делаем.
Куда будем давить? В каналы нельзя - вывернем наизнанку клапан в маслофильтре. Значит, подвод только до фильтра. Куда? Идеи?