вопрос про УЗО - Страница 2

**rexfex** · 14.03.2012, 01:50

А еще люди пишут, что узо за 10мА влегкую срабатывает от клацаний холодильника и пр. Похоже, что место ему исключительно для ванной комнаты, и то не всякая СМ с ним уживается

streba · 14.03.2012, 12:29

Цитата:

Сообщение от rexfex

А еще люди пишут, что узо за 10мА влегкую срабатывает от клацаний холодильника и пр. Похоже, что место ему исключительно для ванной комнаты, и то не всякая СМ с ним уживается

Не заморачивайтесь, у Вас ванная, а не сауна/баня. Ставьте 30 мА. Просто с током утечки 10 ,идут в основном дифф автоматы. И просто порядок цен даже меняется

Диффер. автоматический выкл. KZS 2М С 10/0,01 A (10kA) - 284 грн.
Реле дифференциальное (УЗО) EFI-2 16/0,03 AC (10kA) - 204 грн.

Это если учесть скидку 20 %, по прайсу разница еще больше. Рядом сидит инженер-проектировщик и говорит, что в квартиру такое ставить смысла нет.

**rexfex** · 14.03.2012, 18:49

Пока мы тут рассуждали какие провода более "правильные" строительные электрики завели в квартиру банальный ПВС

Правда 3*6 и через трубку.

**rexfex** · 14.03.2012, 19:02

та ничего, вроде аккуратненько все. счетчик с двойным автоматом на площадке, во вмурованном в стену шкафу. И через дырку в стене провод заведен рядом со входной дверью. Повесили яшик на 12 мест и подсоединили диф. 25А/30мА Я прям удивлен такой щедростью. Наверно сейчас без этого нельзя. Вот только щиток на уровне глаз получился ну да хрен с ним, все равно в этой квартире еще пару лет ремонт делать... а там глядишь и перенесу если припечет.

**кук** · 14.03.2012, 19:05

Не перенесете,это их счетчик!

**rexfex** · 14.03.2012, 19:09

Цитата:

Сообщение от кук

Не перенесете,это их счетчик!

Счетчик на площадке. Я про щиток с автоматами, который в квартире.

**кук** · 14.03.2012, 19:12

Не,понятно,я таки про счетчик,что вроде ваш,а вроде и нет...А так,да-все,что после выходных клемм счетчика уже в зоне вашей ответственности,можно что угодно делать,их это не колышет.

**rexfex** · 14.03.2012, 19:19

Цитата:

Сообщение от кук

Не,понятно,я таки про счетчик,что вроде ваш,а вроде и нет...

то что счетчик их, я в курсе.
Извините, наверно путано написал.
Счетчик (вернее пока только место в под него) и двойной автомат на 25А - на площадке
в стене дырка, в дырке труба по ней заведен 3*6 в квартиру, и уже в квартире, ими же, повешен щиток на 12 мест и установлен автомат с узо (бесплатно

) . Сказали, что можете его потом перевесить хоть на потолок..
Это по-ходу только строители делают свою часть, а энергетики потом прийдут со счетчиком.

Globus · 19.03.2012, 09:06

Вообще очень странно, что такая схема. Энергетики сейчас любят ставить УЗО до счетчика, что мешает его обходу...
По поводу тока срабатывания спорить можно бесконечно: по старым книженциям порог фибрилляции что-то от 300мА, удержание меньше. По новым - фибрилляция от сотни... Есть единичные случаи смерти от напряжения 12В (а там тока через тело даже в 30 мА добиться тяжело).
У меня дома УЗО с дифф. порогом 10мА, вырубало пока что только из-за мокрого дна электрочайника. Есть неудобство, что выключает все скопом, и если это ночь - потом наощупь идти к щитку включать.
Так что если есть возможность - лучше разделить хотя бы свет и розетки.
Если ставить до счетчика противопожарный УЗО (100-300мА), а после - несколько на 10-30 мА, важно чтобы время срабатывания у вторых было меньше.

**Андрей Олегович** · 21.03.2012, 17:38

Кук, зачем Вы в одной теме два раза запостили одну и ту же картинку?
Покайтесь немедленно!

**кук** · 21.03.2012, 17:41

Перед кем каяцца? Исправляюсь!

Yurasvs · 01.04.2012, 17:08

Вот и меня сомнения гложут. В процессе ремонта в ванной комнате стала дилемма, двух- или трехпроводную делать проводку. Многоквартирный дом. Земли в доме нет. В коридоре ноль тупо соединен с корпусом электрощитка. УЗО естественно на ванную комнату поставил. Вопрос, имеет ли смысл тянуть третий провод от того же корпуса щитка и соединять его с заземляющим зажимом розетки для стиральной машины и корпусом бойлера? Плюсы: при утечке на корпус этих электроприборов УЗО сработает сразу, не дожидаясь пока кто-нибудь за них схватится. Минус: в случае ненадежного соединения нуля с корпусом в электрощитовой на заземляющем проводе может появиться довольно высокий потенциал, вольт 20..25, что не есть хорошо.А при отгорании нуля входного кабеля вообще жопа. Как все-таки сделать правильней?

**кук** · 01.04.2012, 17:27

Да,однозначно тащить отдельный провод,сечение не менее 2,5- и пусть портится! Что и как там будет,а корпус однозначно будет на заземленном щитке.
Даже в советское время в домах с эл.плитами именно так и делали,причем,фаза и ноль были отключаемы,отдельный- нет.
А заземление у вас там таки есть-те же корпуса щитков.

**Андрей Олегович** · 03.04.2012, 19:18

Цитата:

Сообщение от кук

А заземление у вас там таки есть-те же корпуса щитков.

Нет, Кук, нет никакого заземления.
В моей бывшей квартире та же самая ситуация со щитком.
И когда там сгорел нулевой провод в стояке, то на щитке были самы настоящие 220.
Я взался рукой за щиток, а ручку стальной двери не отпустил.
Хорошо, что я, а не кто-то другой.

**кук** · 03.04.2012, 19:28

Я говорю о нормальной ситуации и схеме,а не о вашем частном случае. ДОЛЖНО БЫТЬ! И проверить надо. Мало ли какие алкаши там лазили и что делали? Всегда идет шина,заземляющая щиток на весь арматурный каркас дома,туда же и жестянки/чугугий ванн посажен вместе со стояками.
Впрочем- как хотите...

Yurasvs · 03.04.2012, 19:44

А как его проверишь? Не знаю способа простого.

**кук** · 03.04.2012, 19:49

А тестера у вас нет? А проверить наличие/отсутствие напряжения между нейтралью к вашей квартире и корпусом/шиной в щитке?

Yurasvs · 03.04.2012, 20:05

Ну это то понятно, непросто проверить наличие надежного соединения щитка с землей.

**кук** · 03.04.2012, 20:07

Тут уповать только на Бога,прораба и случай. Тем более,что в старой советской системе я просто не понимаю надобности и самой идеи УЗО. Но это-мои проблемы.

Yurasvs · 03.04.2012, 20:15

В сырых помещениях (ванна, туалет) УЗО незаменимо. Когда заливают соседи сверху, без УЗО проводка начинает шкварчать и к тому времени как отрубится силовой автомат (или пробка) успевает основательно подгореть, да еще и током ударить (было у родственников, я свидетель). УЗО в этом случае мгновенно отскакивает и после просушки как правило все работает как ни в чем не бывало.
З.Ы. Третий провод уже замуровал в стену.

andreybelov · 12.03.2012, 14:22

Цитата:

Сообщение от кук

Пороги на реле не настраиваются,они установлены с завода.

http://master-a.com.ua/pcod31749cnt.html
имеется ввиду напряжения срабатывания

streba · 13.03.2012, 12:34

Цитата:

Сообщение от кук

Да что,в ваших краях ВВП 2х1 или 3х1 нет??? Тут- что Одескабель,сто ТУМЕН- полно.
А УЗО на 10 мА есть и АВВ,и Марлин Жерин и АСКА .
Пороги на реле не настраиваются,они установлены с завода.Это советские автоматы,не все, имели возможность установки тока отсечки.
Хоть и многожилка,что,не лудится? И гильзы есть красивые такие...

Я говорил про реле контроля напряжения, там пороги настраиваются. В автоматах только в промішленых сериях есть уставки для настройки, Дин реечные не настраиваются.

2Rexfex глупости про то что все розетки и так далее сделаны для моножильных проводов. Просто надо ставить трубчатые наконечники. Тем не менее особой разницы нет, кидайте ВВП, а вот ВВГ в квартиру закладывать нет никакого смысла, а разница там не только в сроках службы, но то не важно.

**rexfex** · 14.03.2012, 00:10

Цитата:

Сообщение от кук

Оно то так,только далеко не во всех квартирах есть уже раздельно нейтраль и земля для правильной работы УЗО...

Это да

а если так:

**rexfex** · 14.03.2012, 16:07

Цитата:

Сообщение от кук

Ота левая схема мне лично непонятна- относительно чего УЗО измеряет УТЕЧКУ? Зачем на холодильник,стиралку и проч. ставить 10 мА.Только для розеток в СУ.

по той схеме вроде как все просто получается - током таки ударит, но недолго

Буду ставить на розетки в ванной, стиралку и посудомойку в кухне.

21.03.2012, 17:38	#10
Андрей Олегович синий кардинал ♂ Адрес: Адъ-Еленовка Возраст: 55 Сообщений: 31,690 Машина: крутая тачко Длина: 156500мкм Диаметр: 58мм	Кук, зачем Вы в одной теме два раза запостили одну и ту же картинку? Покайтесь немедленно! __________________ рекомендую вам попрощаться с таврофорумом хотя совет наверно запоздал (с) Рокфеллер М.И.

01.04.2012, 17:08	#12
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	Вот и меня сомнения гложут. В процессе ремонта в ванной комнате стала дилемма, двух- или трехпроводную делать проводку. Многоквартирный дом. Земли в доме нет. В коридоре ноль тупо соединен с корпусом электрощитка. УЗО естественно на ванную комнату поставил. Вопрос, имеет ли смысл тянуть третий провод от того же корпуса щитка и соединять его с заземляющим зажимом розетки для стиральной машины и корпусом бойлера? Плюсы: при утечке на корпус этих электроприборов УЗО сработает сразу, не дожидаясь пока кто-нибудь за них схватится. Минус: в случае ненадежного соединения нуля с корпусом в электрощитовой на заземляющем проводе может появиться довольно высокий потенциал, вольт 20..25, что не есть хорошо.А при отгорании нуля входного кабеля вообще жопа. Как все-таки сделать правильней? Последний раз редактировалось Yurasvs; 01.04.2012 в 17:13.

03.04.2012, 19:28	#15
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,545 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Я говорю о нормальной ситуации и схеме,а не о вашем частном случае. ДОЛЖНО БЫТЬ! И проверить надо. Мало ли какие алкаши там лазили и что делали? Всегда идет шина,заземляющая щиток на весь арматурный каркас дома,туда же и жестянки/чугугий ванн посажен вместе со стояками. Впрочем- как хотите... Последний раз редактировалось кук; 03.04.2012 в 19:43.

14.03.2012, 01:50	#1
rexfex ♂ Адрес: Ирпень Возраст: 53 Сообщений: 13,179 Длина: 312600мкм Диаметр: 58мм	А еще люди пишут, что узо за 10мА влегкую срабатывает от клацаний холодильника и пр. Похоже, что место ему исключительно для ванной комнаты, и то не всякая СМ с ним уживается

14.03.2012, 18:49	#3
rexfex ♂ Адрес: Ирпень Возраст: 53 Сообщений: 13,179 Длина: 312600мкм Диаметр: 58мм	Пока мы тут рассуждали какие провода более "правильные" строительные электрики завели в квартиру банальный ПВС Правда 3*6 и через трубку.

14.03.2012, 19:02	#4
rexfex ♂ Адрес: Ирпень Возраст: 53 Сообщений: 13,179 Длина: 312600мкм Диаметр: 58мм	та ничего, вроде аккуратненько все. счетчик с двойным автоматом на площадке, во вмурованном в стену шкафу. И через дырку в стене провод заведен рядом со входной дверью. Повесили яшик на 12 мест и подсоединили диф. 25А/30мА Я прям удивлен такой щедростью. Наверно сейчас без этого нельзя. Вот только щиток на уровне глаз получился ну да хрен с ним, все равно в этой квартире еще пару лет ремонт делать... а там глядишь и перенесу если припечет.

14.03.2012, 19:05	#5
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,545 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Не перенесете,это их счетчик!

14.03.2012, 19:12	#7
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,545 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Не,понятно,я таки про счетчик,что вроде ваш,а вроде и нет...А так,да-все,что после выходных клемм счетчика уже в зоне вашей ответственности,можно что угодно делать,их это не колышет.

19.03.2012, 09:06	#9
Globus ♂ Адрес: Вишгород Возраст: 54 Сообщений: 2,052 Машина: ржавый корч плюс второй ржавый корч Длина: 32860мкм Диаметр: 27мм	Вообще очень странно, что такая схема. Энергетики сейчас любят ставить УЗО до счетчика, что мешает его обходу... По поводу тока срабатывания спорить можно бесконечно: по старым книженциям порог фибрилляции что-то от 300мА, удержание меньше. По новым - фибрилляция от сотни... Есть единичные случаи смерти от напряжения 12В (а там тока через тело даже в 30 мА добиться тяжело). У меня дома УЗО с дифф. порогом 10мА, вырубало пока что только из-за мокрого дна электрочайника. Есть неудобство, что выключает все скопом, и если это ночь - потом наощупь идти к щитку включать. Так что если есть возможность - лучше разделить хотя бы свет и розетки. Если ставить до счетчика противопожарный УЗО (100-300мА), а после - несколько на 10-30 мА, важно чтобы время срабатывания у вторых было меньше.

21.03.2012, 17:41	#11
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,545 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Перед кем каяцца? Исправляюсь!

01.04.2012, 17:27	#13
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,545 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Да,однозначно тащить отдельный провод,сечение не менее 2,5- и пусть портится! Что и как там будет,а корпус однозначно будет на заземленном щитке. Даже в советское время в домах с эл.плитами именно так и делали,причем,фаза и ноль были отключаемы,отдельный- нет. А заземление у вас там таки есть-те же корпуса щитков.

03.04.2012, 19:44	#16
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	А как его проверишь? Не знаю способа простого.

03.04.2012, 19:49	#17
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,545 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	А тестера у вас нет? А проверить наличие/отсутствие напряжения между нейтралью к вашей квартире и корпусом/шиной в щитке?

03.04.2012, 20:05	#18
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	Ну это то понятно, непросто проверить наличие надежного соединения щитка с землей.

03.04.2012, 20:07	#19
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,545 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Тут уповать только на Бога,прораба и случай. Тем более,что в старой советской системе я просто не понимаю надобности и самой идеи УЗО. Но это-мои проблемы.

03.04.2012, 20:15	#20
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	В сырых помещениях (ванна, туалет) УЗО незаменимо. Когда заливают соседи сверху, без УЗО проводка начинает шкварчать и к тому времени как отрубится силовой автомат (или пробка) успевает основательно подгореть, да еще и током ударить (было у родственников, я свидетель). УЗО в этом случае мгновенно отскакивает и после просушки как правило все работает как ни в чем не бывало. З.Ы. Третий провод уже замуровал в стену.