какое поколение ГБО можно поставить на славку ижн

[Гоген]

Сообщение от Buzyan

Вариатор тупак он сдвигает график зажигания прошивка под газ самое то. У меня на первом получпется траса расход 7л у вас с вашим газомозгом чет не то должно быть 6л.

Не понял, почему вариатор тупак? С вариатором проще откатывать угол для газа и нет возможности увалить блок при очередном изменении УОЗ в прошивке.
Про расход да - великоват, но не критично. Машина прет ощутимо лучше чем на бензине. И я ехал груженный. Сейчас хочу спилить головку на 1 мм. Подниму степень сжатия. Расход еще должен упасть.

з блоком я лоханувся, взяв польський сег-лечо,який непопулярний в моїх краях ,і відповідно не має софта для налаштувань у інших .привязаний до одних інсталяторів і бачу вони не мають достатнього досвіду

[Гоген]

А с чем связаны проблемы? Возможно, криворукая установка?
В нерекламных целях - у меня стоит Тамона. Доволен на все 100. Как меня не отговаривали местные продавцы что это гуано, а вот Стаг это вещь. Не повелся и не жалею. Я не говорю что стаг это фуфло, но Тамона ни чем не уступает это точно, а по цене дешевле.

гулють оберти 500-1300 -глохне,буває скидаєш на нейтраль -відразу глохне.на бензині оберти теж підгулюють але не глохне, і тим більше на бензині при скиданні на нейтраль ніколи не глохнула.форсунки калібрували.установщики все списують на те що двигун має проблеми при роботі на бензині. помилок ебу немає.перші 20 т.км проблем як таких не було, так по дрібницям дещо поправляли

[Гоген]

А какой длины у вас трубки, которые идут от форсунок к штуцерам во впускной коллектор? Еще интересует диаметр жиклеров и место врезки штуцеров.

[VDM]

Сообщение от Гоген

Я ставил 4 поколение себе сам. Это при том, что с гбо до этого вообще дел не имел.

Про расход я писал - город 8, трасса (двое взрослых + двое детей + куча вещей для поездки на море) 7 литров. При этом динамика гораздо лучше чем на бензине. При этом пользовался 5 передачей для обгонов. Когда ехал домой на васильевских горках ( кто ехал через Запорожье к морю знает) выезжал тоже на 5 передаче. Пробовал специально, скорость меньше 80 км не опускалась (2500 оборотов).

Про прогревы на бензине - прогрев идет изначально пока машина холодная. Потом только запуск и сразу переход на газ. Но! Например, производитель моего гбо выпустил прошивку, которая позволяет производитьзапуск сразу на газу если редуктор прогрет до рабочей температуры. Которую тоже можно выставить самостоятельно. Поэтому про прогревы на бензине это не очень весомый аргумент.
И расскажите, чем обслуживание 4 поколения кардинально отличается от обслуживания 2 ?

1) наш человек - вот только жаль нет фотоотчета хотя бы маленького в этой ветке!)
2) У всех 4-х есть типа "аварийный запуск на газу..." просто в одних нужно кнопочку держать а в других жто как отдельный режим...
3) Основные претензии к форсункам. Во первых их нужно грамотно врезать.
Как часто нужно менять фильтра? Почему их нужно перекалибровывать каждые 10 тыщ км? Сколько ваши "прошли"? Говорят что некоторые только 20-40 тыщ выхаживают..... Но есть ремкомлекты которые впрочем без калибровки каждой форсунки потом нет смысла ставить - разброс просто громаден в производительности...

[Гоген]

Фотоотчет сделаю как буду снимать головку для шлифовки. Это на следующей неделе.
По фильтрам - точно такие как и на втором - один в клапане и один в редукторе. Только стоит один дополнительный к форсункам. На нем написано через 10 тык.
По форсункам - мои прошли пока только 3 тыс. Ставил в апреле этого года.
Почему вы решили, что форсунки нужно калибровать каждые 10 000? В среднем, я читал в инете, форсунки типа Валтек ходят около 50 тык до замены ремкомлекта. Та и цена рамки на 4 форсунки в районе 350 грн не такая большая, чтобы поменять раз в 50 000. Это если они совсем развалятся.
У меня в менеджере гбо есть функция юстировки форсунок - поэтому в случае каких-то проблем, в определенных пределах, гбо само вносит поправки на эту юстировку. И ее можно замускать хоть каждую 1000.
Кстати, находил в инете подробное описание с фото как делать замену ремкомплекта и юстировку (ход штока) с помощью микрометра самому.

[Buzyan]

Гоген ваш выбор газомозгов самый правильный Тамона москвичи позаимствовали во всех самое лучшее типа платит но в этом их не уличить и создали свою разработку. Самое важное для вас исправная лямбда остальное блок делает сам. У его есть функция самонастройки только двигатель должен быть прогрет. И только в тамоны есть такая фишка как блок считает рабочие циклы форсунок тоесть при полной заправке запустить просчет раз оттарирует баллон и в дальнейшем будет вам высчитывать остаток газа. А вариатор деньги на ветер. На форуме есть откатаные прошивки на газ сам на выпрошеной катаюсь. Доволен. Форумчане пилили голову на 1.5мм и поршня с их слов не доставали.

[VDM]

Сообщение от Buzyan

Гоген ваш выбор газомозгов самый правильный Тамона москвичи позаимствовали во всех самое лучшее типа платит но в этом их не уличить и создали свою разработку. Самое важное для вас исправная лямбда остальное блок делает сам. У его есть функция самонастройки только двигатель должен быть прогрет. И только в тамоны есть такая фишка как блок считает рабочие циклы форсунок тоесть при полной заправке запустить просчет раз оттарирует баллон и в дальнейшем будет вам высчитывать остаток газа. А вариатор деньги на ветер. На форуме есть откатаные прошивки на газ сам на выпрошеной катаюсь. Доволен. Форумчане пилили голову на 1.5мм и поршня с их слов не доставали.

Интересно каким местом лямда к 4-му поколению?)

[Buzyan]

Сообщение от VDM

Интересно каким местом лямда к 4-му поколению?)

Особенно Тамона? Так четвертое гбо есть без лямбды цыркает газ по фазам /фазированое/ количество впрыска зависит от нагрузки а есть и умное у которого количеством впрыска лямбда командует. Вот тамона работает от лямбды поэтому исправная лямбда очень нужна. В тамоне лямбду можно откл и получается как во всех фазированный впрыск. Нужен правильный уоз. Также есть и примитивные блоки которые фазируют и без учета нагрузки тогда расход газа равен всеравно что на первом гбо зато хозяин уверен что четвертое круто!

[Гоген]

Подождите, давайте разберемся как работает 4 поколение. Лямбда непосредственно к гбо отношение не имеет. Бензомозг да, берет сигнал с лямбды и от еще кучи других датчиков и выдает импульс на бензофорсунки. Газомозг перехватывает этот сигнал и в зависимости от своих датчиков (температуры, оборотов, давления) выдает уже необходимый по длительности сигнал на газофорсунки. Поэтому утверждать, что есть блоки гбо примитивные и не учитывают нагрузку в корне неверно. Принцип действия другой.
У меня лямбда к гбо не подключена, но это для работы гбо не мешает. В Тамоне лямбда, по крайней мере пока, выполняет чисто наглядные функции и в регулировке не участвует. И впрыск фазированый/нефазированый/попарно-параллельный от лямбды независит никак. Это выбирается в менеджере гбо в зависимости от бензинового вида впрыска.

[Buzyan]

Сообщение от Гоген

Подождите, давайте разберемся как работает 4 поколение. Лямбда непосредственно к гбо отношение не имеет. Бензомозг да, берет сигнал с лямбды и от еще кучи других датчиков и выдает импульс на бензофорсунки. Газомозг перехватывает этот сигнал и в зависимости от своих датчиков (температуры, оборотов, давления) выдает уже необходимый по длительности сигнал на газофорсунки. Поэтому утверждать, что есть блоки гбо примитивные и не учитывают нагрузку в корне неверно. Принцип действия другой.
У меня лямбда к гбо не подключена, но это для работы гбо не мешает. В Тамоне лямбда, по крайней мере пока, выполняет чисто наглядные функции и в регулировке не участвует. И впрыск фазированый/нефазированый/попарно-параллельный от лямбды независит никак. Это выбирается в менеджере гбо в зависимости от бензинового вида впрыска.

Дело ваше использовать лямбду на бензе или ее откл. Дело ваше использовать ли ее на газу. Гуглите тамоносайт.

[VDM]

4-е "перехватывает" сигналя на бенз форсунках и передает их на газ форсунки, при этом учитывая температурЫ..., разрежения это все для более точной подстройки под бензин.... Тоесть бензин их ведет а если еще отключить лямду то вообще вслепую - возвращяемся к карбу...

[Karalex]

Если без лямбды, то единственный плюс ГБО4 - это не должно быть хлопков, ибо раздельный впрыск. И ВСЕ. Или еще чего?

[Buzyan]

Сообщение от Karalex

Если без лямбды, то единственный плюс ГБО4 - это не должно быть хлопков, ибо раздельный впрыск. И ВСЕ. Или еще чего?

Да так и есть. Без лямбды на газу 4 приемуществ не имеет.

[Демьян_Dnepr]

4-е дороговато для таврии.разницы в расходе с первым может и не быть.
хлопки такое,не у всех они есть и если отладить смесь,то практически пропадают.
1-е стоит с установкой 3000.
4-е от 5000.

[Karalex]

Сообщение от Демьян_Dnepr

4-е дороговато для таврии.разницы в расходе с первым может и не быть.
хлопки такое,не у всех они есть и если отладить смесь,то практически пропадают.
1-е стоит с установкой 3000.
4-е от 5000.

Если ставить, то лучше все таки второе. С лямбда контролем. Меньше с настройками играться да и как то все видишь, что к чему. Всего на 500 грн дороже.

[TOXAT]

Сообщение от Buzyan

Да так и есть. Без лямбды на газу 4 приемуществ не имеет.

Не согласен. Равносильно что говорить: инжектор с отключенным ДК не лучше карбюратра.

[Buzyan]

Сообщение от TOXAT

Не согласен. Равносильно что говорить: инжектор с отключенным ДК не лучше карбюратра.

Речь о четвертом гбо. Без лямбды расход как на первом зато установка дороже и четвертое звучит гордо! Про работу инжа на бензе без лямбды здеся не обсужается.

[Karalex]

Бензомозги имеют в прошивке настройки по умолчанию, которые прошиты приблизительно как и с лямбдой - аварийный режим, но все таки там расход больше, чем с лямбдой. Так же похоже и с газом. Если вы 4 настроите так, чтоб оно работало без лямбды, как и с ней, то пожалуйста.

[Гоген]

По цене. В Запорожье (как у других не знаю) установка 4 поколения на авто типа ВАЗ-ЗАЗ 4500 грн. Это с работой, документами и самой ГБО типа СТАГ4.
Люди, почему вы уперлись в лямбда зонд? Еще раз повторю, газомозг 4 поколения перехватывает сигнал бензомозга. И что бензомозг выдаст то и будет. И расход к этому имеет косвенное отношение. Можно настроить и бедную и богатую смесь независимо от лямбды. Утверждать, что 4 без лямбды это всеравно что 1 - это абсурд.
Если человек покупает себе инжекторный автомобиль изначально дороже, а не карбюраторный - это наверное для того, чтобы меньше туда лазить? А потом решают "сэкономить" и ставят первое поколение - читай "газовый карбюратор" - со всеми вытекающими настройками и регулировками. Тогда смысл покупать было инжектор? Мое мнение - если для себя любимого, чтобы ездить с комфортом, а не лазиь с настройками лучше 4 поколение. И лучше его устанавливать и настраивать
самому.

[Buzyan]

Гоген желаю вам добиться расход по трасе в шесть литров хотябы по городу восемь и меньше тогда я соглашусь что четвертое лафа да я и не позавидую. А хотите я вам дам номерок форумчанина с 1-м гбо который ездил в Крым с 20литровым балончиком тут еще надо прикинуть что попадались и нечестные заправки в итоге 6.4л По Киеву ездит 8-8.5л а девять это уже для его паника.

[Гоген]

Buzyan, спасибо за пожелания. Суть не только в расходе, а и в удобстве эксплуатации.
По поводу расхода в 6,4. У меня получилось 7 по трассе, 8 по городу. А так, мало данных для сравнения. Интересует маршрут (может там была прямая трасса без подъемов и проездов через города), загрузка машины (сколько человек + груз), скорость движения (я уверен, что у меня при скорости 70 расход бы вышел 6 л) + возможность ускорения для обгонов (можно так зажать редуктор, что ускориться не получиться, зато расход упадет). Зная эти факторы можно сравнивать. Да, балон у меня тоже 20 литровый, заливал по 16 литров (по ТБ 80%).

[Демьян_Dnepr]

Сообщение от Karalex

Если ставить, то лучше все таки второе. С лямбда контролем. Меньше с настройками играться да и как то все видишь, что к чему. Всего на 500 грн дороже.

он горит этот кран время от времени.а стоит 500 гривен.

[Buzyan]

Да, балон у меня
тоже 20 литровый, заливал по 16 литров (по ТБ

В кастрированый баллон без опасности можно заправлять до отказа если выкатаете после заправки сразу литров 4 так что при поездке по трассе кестрируйте предохр клапан. У меня баллон в багажнике заправляюсь по показометру. Если после каправки сразу выкатаю литров 4-5 дую до отказа. А настройка 1-го не стоит регулить на грани удушения смесь забеднится и расход будет не маленький.