Мемз с изменяемыми фазами ГРМ

[BALD]

Сообщение от kudrik

А у меня крутися в голове мысль использовать готовый шкив от диз. ТНВД, от французов. Он уже с механизмом опережения впрыска. И рассчитан под зубчатый ремень. Взять, и присобачить его на распр/вал Таврии.



Как такая мысль?

Механизм центробежный? Работает автономно? Как настраивать?

[kudrik]

Сообщение от BALD

Механизм центробежный? Работает автономно? Как настраивать?

Неправильная моя мысль оказалась. Этот шкив позволяет только очень точно ПОДСТРОИТЬ вручную. Положение шкива к валу ТНВД.

[Igor_Slavuta]

Сообщение от kudrik

А у меня крутися в голове мысль использовать готовый шкив от диз. ТНВД, от французов. Он уже с механизмом опережения впрыска. И рассчитан под зубчатый ремень. Взять, и присобачить его на распр/вал Таврии.

Как такая мысль?

Сообщение от kudrik

Неправильная моя мысль оказалась. Этот шкив позволяет только очень точно ПОДСТРОИТЬ вручную. Положение шкива к валу ТНВД.

вроде ничего не сказано.

Да и главное не это... главное что-бы МЕМЗ это внедрил. Хотя мне кажется врядли это будет.

[Yurasvs]

Если 2 ролика двигать одновременно, натяжение ремня меняться не будет. На иномарках эту шнягу двигает поршень площадью 2..3 кв.см, при давлении масла 4кгс/кв.см это 24кг силы. Не так много.

[IBAH]

Сообщение от Yurasvs

Если 2 ролика двигать одновременно, натяжение ремня меняться не будет. На иномарках эту шнягу двигает поршень площадью 2..3 кв.см, при давлении масла 4кгс/кв.см это 24кг силы. Не так много.

я не о том натяжении говорю

у ведущей ветви ремня приложено усилие дохуяньтонов
и тут она еще и изгибается...

проведите эксперимент с бельевой веревкой
натяните ее горизонтально весом 100кг, на расстоянии 5м
и в центр грузик килограмма 2, чтобы веревка прогнулась на 1гр
треснет моментально
в этом случае сила приложенная к веревке 100+2кг/sin(1)=214 кг

считать надо...

[Yurasvs]

Нет, ремень в отличие от веревки всегда сходит со шкива по касательной и его натяжение не меняется, если общая длина тракта ремня остается прежней. Усилие , требуемое от привода таки да, через синус угла можно рассчитать.

[Igor_Slavuta]

Сообщение от Igor_Slavuta

поэтому у кого МПСЗ или инжектор - тем повезёт больше

...

[Sympson]

По моему идея бессмысленная...во всяком случае для карбюраторного мемза....натяжка ремня достаточно серьезная и удлинить/укоротить ведущий тракт ремня можно только двигая ось шкива помпы (а стало быть вместо помпы тулить другой насос)...в остальных случаях (ИМХО) попытка сколь нибудь заметно сместить РВ относительно стокового положения приведет к недопустимой нагрузке на ремень и его обрыву...да и вообще мне кажется это не реально - количество зубцов на рабочем тракте ремня остается то же самое, тогда и смещения угла РВ никакого не будет...
Подождите...вот сделает Мемз 16-клапанную ГБЦ с гидрокомпенсаторами (евро 5) - тогда поизголяетесь)))))...Планы такие есть, 3Д-модель есть, но еще даже не нашли кто отольет пробную партию из 5 головок...так что если МеМЗ не сдохнет, то лет через 5 может и увидим действующий прототип(((

[Igor_Slavuta]

Сообщение от Sympson

Подождите...вот сделает Мемз 16-клапанную ГБЦ с гидрокомпенсаторами (евро 5) - тогда поизголяетесь)))))...Планы такие есть, 3Д-модель есть, но еще даже не нашли кто отольет пробную партию из 5 головок...так что если МеМЗ не сдохнет, то лет через 5 может и увидим действующий прототип(((

Пусть они сначала сделают газовый двигатель. У меня же почему-то получилось. Всего-то, иной формы поршня вкинуть. А нифига!

Поэтому от МеМЗа чудес ждать нечего. Мне кажется что там и изобретателей то не осталось.

[Yurasvs]

Конструкция с двумя натяжными роликами не изменяет натяжения ремня при регулировке фаз. А помпу можно и внешнюю притулить с приводом от ремня генератора, как на старых Москвичах. Сделать на дОлжном уровне непросто, но возможно.

[Antik]

Только ночью такое может прийти в голову . Для изменения фаз надо модернизировать разрезную шестерню Р.В .У меня ,когда отломалась шпонка на Р.В и шестерня гуляла на 4 зуба, тоже были такие мыслишки . Пружынным ( на подобии диска сцепления ) или пружынно-рычажным механизмом. Я так понимаю усилия передаваемые К.В на Р.В на разных режимах разные .

[кук]

А на серийных заводах и много и не было. Задача заводских конструкторов- сделать дешевую, технологичную деталь, узел, авто. Для изо есть дизайнерские и прочие студии. Заводу дай то Бог выкарабкаться, а изобретать уже некогда и незачем. Не до сала...
Леонсев прав- двигать одновременно фазы впуска и выпуска и круто и малоэффективно. Все эти VVT и проч. немного иначе работают.

[Igor_Slavuta]

Сообщение от кук

Все эти VVT и проч. немного иначе работают.

Да понятно... Но кажись эти вещи защищены патентом. А на это нада бабки.

То что я предложил - вроде такого нигде не встречал. Ничто не мешает сделать 1 ремень + один распред на выпуск (что-бы не менять фазы выпуска). А для впуска тоже отдельный ремень + ролики.

ВсЁ... имеем украинский принцип управления фазами ГРМ.

Причем половина запатентованых систем имеет режим - ВКЛ-ВЫКЛ.

Если приспособить на ролики винтовой метод + шаговый двигатель - то можна очень точно крутить фазы на впуске. Единые загвоздки - это новый ЭБУ (хотя ничто не мешает сделать блок управления отдельным узлом) ну и технически всё сконструировать.

Ну нет в ридной неньке конструкторов.

[кук]

Вот чем-чем, а страстью платить за патенты СССР не страдал. Никогда, начиная с Фордзона.
А остальное- Таврия последняя и так зашкалила с ценой, а что было бы с ТАКИМ мотором? Тут с вульгарным карбюратором, и простым ГРМ тыща страниц базара, а что тогда было бы?

[Гай]

Еще для М-412 хотел делать центробежную "разрезную"шестерню. Грузики под действием центробежной силы поворачивают сателиты, а те смещают Планетарную шестерню(звездочку) на некоторый угол относительно распредвала. Но как подсчитать требуемое передаточное отношения, вернее зависимость угла относительного смещения от оборотов коленвала не нашел и забросил это дело.

[Igor_Slavuta]

Ещё идея



шкив грм сидит на косых зубьях. Чем двигаем не важно... сам принцип - шкив двигаясь по косым зубьям проворачивается относительно распредвала.

[Sympson]

Сообщение от Igor_Slavuta

Ещё идея

Внутри -  цытат:

шкив грм сидит на косых зубьях. Чем двигаем не важно... сам принцип - шкив двигаясь по косым зубьям проворачивается относительно распредвала.

Ну так Кудрик нечто подобное и срисовал с дизеля....

[Sympson]

Я вас умоляю....МеМЗ внедрил...Мемз на грани закрытия, денег белорусам не могут найти за пробную партию отливок 16 клапанной ГБЦ, а вы говорите за какой то механизм ВВТ)))))...нынешню схему газораспределения вряд ли менять станут...

[BALD]

Сообщение от Sympson

Я вас умоляю....МеМЗ внедрил...Мемз на грани закрытия, денег белорусам не могут найти за пробную партию отливок 16 клапанной ГБЦ, а вы говорите за какой то механизм ВВТ)))))...нынешню схему газораспределения вряд ли менять станут...

можно поподробнее?

[Sympson]

Сообщение от BALD

можно поподробнее?

Да собственно этим все и сказано....уже давно разработана модель 16-клапанной головы на МеМЗ...в Гомеле есть фирма, кторая по выжигаемой зД модели отлила несколько пробных отливок...но потом на ЗАЗе кончились инвестиционные деньги (когда Васадзевские "орлы" из УкрАвто начали совать свои пятаки в денежные потоки ЗАЗа)....из пробной партии пригодными оказалось...одна...обработал и, прокатали на стенде - все классно...и проект замер лет на 5-7 по причине жмотства Васадзе на подготовку серийного производства (нужно было лимонов 20 в гривне)....
сейчас 16-клапанник с гидрокомпенсаторами - единственный шанс сохранить моторное производство в Украине, но для серьезного подхода достать старый проект не выдет - требования уже другие, да и взаимоотношения поменялись....в Украине найти фирму, которая за приемлемые деньги возьмется отлить на пробу десяток сложнейших отливок из люмения, не нашлось.....белорусы вроде бы берутся, но бабла тоже хотят немало (это как я понял из отрывочных сведений), правда речь идет не только о ГБЦ, но и впускном коллекторе и ресивере (они тоже подвергнутся изменениям)....на днях наши бойцы едут в Беларусь, так понимаю торговаться за пробную партию, чтобы потом попросить в очередной раз бабла у Васадзе хотя бы на пару-тройку опытных образцов...это все что знаю...

[BALD]

Сообщение от Sympson

в Украине найти фирму, которая за приемлемые деньги возьмется отлить на пробу десяток сложнейших отливок из люмения, не нашлось.....белорусы вроде бы берутся, но бабла тоже хотят немало

а почему не спросить в том же Китае? Ну ёмаё, китайцы же всё делают, и блоки для ваза и гбц

[Igor_Slavuta]

Сообщение от Sympson

Я вас умоляю....МеМЗ внедрил...Мемз на грани закрытия, денег белорусам не могут найти за пробную партию отливок 16 клапанной ГБЦ, а вы говорите за какой то механизм ВВТ)))))...нынешню схему газораспределения вряд ли менять станут...

Тю мля... Не могут головки спортсменам отдать? И деньги сразу бы нашлись.

[smart_f]

Не, мемзу это не по силам.
Им бы надежности добавить для начала... Культуру производства повысить.
Даже если они и сделают сввт, то это на столько снизит нажедность, что его будут снимать сразу-же в салоне.

[кук]

И сколько спортсменов этих и сколько они отвалят денег?

[Galaida]

голова данной идеей болела пару лет назад, идея крутилась вокруг привода тнвд с камаза, там как раз центробежная сила зависящая от оборотов сдвигает время впрыска по отношению к распредвалу.
идея вроди бы бала правильная и понятная, но вот ее реализация - это дело другое.