Мемз с изменяемыми фазами ГРМ - Страница 2

Yurasvs · 30.09.2013, 13:55

Если 2 ролика двигать одновременно, натяжение ремня меняться не будет. На иномарках эту шнягу двигает поршень площадью 2..3 кв.см, при давлении масла 4кгс/кв.см это 24кг силы. Не так много.

IBAH · 30.09.2013, 14:17

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Если 2 ролика двигать одновременно, натяжение ремня меняться не будет. На иномарках эту шнягу двигает поршень площадью 2..3 кв.см, при давлении масла 4кгс/кв.см это 24кг силы. Не так много.

я не о том натяжении говорю

у ведущей ветви ремня приложено усилие дохуяньтонов
и тут она еще и изгибается...

проведите эксперимент с бельевой веревкой
натяните ее горизонтально весом 100кг, на расстоянии 5м
и в центр грузик килограмма 2, чтобы веревка прогнулась на 1гр
треснет моментально
в этом случае сила приложенная к веревке 100+2кг/sin(1)=214 кг

считать надо...

Yurasvs · 30.09.2013, 14:45

Нет, ремень в отличие от веревки всегда сходит со шкива по касательной и его натяжение не меняется, если общая длина тракта ремня остается прежней. Усилие , требуемое от привода таки да, через синус угла можно рассчитать.

I-II-OB · 30.09.2013, 17:24

Думаю что если это будет зависить от оборотов, то такая система после непродолжительной работы выйдет из строя. Но если это на кнопочку когда надо будет включаться то это вариант. Но опять же проблема в реализации, места же там совсем не много и в блоко лишних отверстий для крепления нету. Как вариант можно поставить заглушку на помпу и использовать это пространство. А чтоб жидкость циркулировала поставить электропомпу от газели.
И еще фазы изменяться и вместе с этим и момент в который возникает искра на трамблере тоже сместиться, а оптимальная позиция для искры 5 градусов до ВМТ, которые мы не меняем данными действиями. С МПСЗ конечно это устранимо.

Yurasvs · 30.09.2013, 17:46

Цитата:

Сообщение от I-II-OB

Думаю что если это будет зависить от оборотов, то такая система после непродолжительной работы выйдет из строя. Но если это на кнопочку когда надо будет включаться то это вариант. Но опять же проблема в реализации, места же там совсем не много и в блоко лишних отверстий для крепления нету. Как вариант можно поставить заглушку на помпу и использовать это пространство. А чтоб жидкость циркулировала поставить электропомпу от газели.
И еще фазы изменяться и вместе с этим и момент в который возникает искра на трамблере тоже сместиться, а оптимальная позиция для искры 5 градусов до ВМТ, которые мы не меняем данными действиями. С МПСЗ конечно это устранимо.

Да ну, трамблер в таком моторе? Или инжектор, или хотя бы МПСЗ.

Igor_Slavuta · 30.09.2013, 22:17

Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta

поэтому у кого МПСЗ или инжектор - тем повезёт больше

...

Sympson · 30.09.2013, 23:19

По моему идея бессмысленная...во всяком случае для карбюраторного мемза....натяжка ремня достаточно серьезная и удлинить/укоротить ведущий тракт ремня можно только двигая ось шкива помпы (а стало быть вместо помпы тулить другой насос)...в остальных случаях (ИМХО) попытка сколь нибудь заметно сместить РВ относительно стокового положения приведет к недопустимой нагрузке на ремень и его обрыву...да и вообще мне кажется это не реально - количество зубцов на рабочем тракте ремня остается то же самое, тогда и смещения угла РВ никакого не будет...
Подождите...вот сделает Мемз 16-клапанную ГБЦ с гидрокомпенсаторами (евро 5) - тогда поизголяетесь)))))...Планы такие есть, 3Д-модель есть, но еще даже не нашли кто отольет пробную партию из 5 головок...так что если МеМЗ не сдохнет, то лет через 5 может и увидим действующий прототип(((

Yurasvs · 30.09.2013, 23:24

Конструкция с двумя натяжными роликами не изменяет натяжения ремня при регулировке фаз. А помпу можно и внешнюю притулить с приводом от ремня генератора, как на старых Москвичах. Сделать на дОлжном уровне непросто, но возможно.

Antik · 01.10.2013, 03:19

Только ночью такое может прийти в голову . Для изменения фаз надо модернизировать разрезную шестерню Р.В .У меня ,когда отломалась шпонка на Р.В и шестерня гуляла на 4 зуба, тоже были такие мыслишки . Пружынным ( на подобии диска сцепления ) или пружынно-рычажным механизмом. Я так понимаю усилия передаваемые К.В на Р.В на разных режимах разные .

Igor_Slavuta · 01.10.2013, 08:13

Цитата:

Сообщение от Sympson

Подождите...вот сделает Мемз 16-клапанную ГБЦ с гидрокомпенсаторами (евро 5) - тогда поизголяетесь)))))...Планы такие есть, 3Д-модель есть, но еще даже не нашли кто отольет пробную партию из 5 головок...так что если МеМЗ не сдохнет, то лет через 5 может и увидим действующий прототип(((

Пусть они сначала сделают газовый двигатель. У меня же почему-то получилось. Всего-то, иной формы поршня вкинуть. А нифига!

Поэтому от МеМЗа чудес ждать нечего. Мне кажется что там и изобретателей то не осталось.

**кук** · 01.10.2013, 08:31

А на серийных заводах и много и не было. Задача заводских конструкторов- сделать дешевую, технологичную деталь, узел, авто. Для изо есть дизайнерские и прочие студии. Заводу дай то Бог выкарабкаться, а изобретать уже некогда и незачем. Не до сала...
Леонсев прав- двигать одновременно фазы впуска и выпуска и круто и малоэффективно. Все эти VVT и проч. немного иначе работают.

Igor_Slavuta · 01.10.2013, 09:44

Цитата:

Сообщение от кук

Все эти VVT и проч. немного иначе работают.

Да понятно... Но кажись эти вещи защищены патентом. А на это нада бабки.

То что я предложил - вроде такого нигде не встречал. Ничто не мешает сделать 1 ремень + один распред на выпуск (что-бы не менять фазы выпуска). А для впуска тоже отдельный ремень + ролики.

ВсЁ... имеем украинский принцип управления фазами ГРМ.

Причем половина запатентованых систем имеет режим - ВКЛ-ВЫКЛ.

Если приспособить на ролики винтовой метод + шаговый двигатель - то можна очень точно крутить фазы на впуске. Единые загвоздки - это новый ЭБУ (хотя ничто не мешает сделать блок управления отдельным узлом) ну и технически всё сконструировать.

Ну нет в ридной неньке конструкторов.

**кук** · 01.10.2013, 10:11

Вот чем-чем, а страстью платить за патенты СССР не страдал. Никогда, начиная с Фордзона.
А остальное- Таврия последняя и так зашкалила с ценой, а что было бы с ТАКИМ мотором? Тут с вульгарным карбюратором, и простым ГРМ тыща страниц базара, а что тогда было бы?

Гай · 01.10.2013, 12:06

Еще для М-412 хотел делать центробежную "разрезную"шестерню. Грузики под действием центробежной силы поворачивают сателиты, а те смещают Планетарную шестерню(звездочку) на некоторый угол относительно распредвала. Но как подсчитать требуемое передаточное отношения, вернее зависимость угла относительного смещения от оборотов коленвала не нашел и забросил это дело.

Igor_Slavuta · 01.10.2013, 14:03

Ещё идея

шкив грм сидит на косых зубьях. Чем двигаем не важно... сам принцип - шкив двигаясь по косым зубьям проворачивается относительно распредвала.

Sympson · 01.10.2013, 15:03

Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta

Ещё идея

Внутри - цытат:

шкив грм сидит на косых зубьях. Чем двигаем не важно... сам принцип - шкив двигаясь по косым зубьям проворачивается относительно распредвала.

Ну так Кудрик нечто подобное и срисовал с дизеля....

Igor_Slavuta · 01.10.2013, 15:28

Цитата:

Сообщение от kudrik

А у меня крутися в голове мысль использовать готовый шкив от диз. ТНВД, от французов. Он уже с механизмом опережения впрыска. И рассчитан под зубчатый ремень. Взять, и присобачить его на распр/вал Таврии.

Как такая мысль?

Цитата:

Сообщение от kudrik

Неправильная моя мысль оказалась. Этот шкив позволяет только очень точно ПОДСТРОИТЬ вручную. Положение шкива к валу ТНВД.

вроде ничего не сказано.

Да и главное не это... главное что-бы МЕМЗ это внедрил. Хотя мне кажется врядли это будет.

Sympson · 01.10.2013, 15:48

Я вас умоляю....МеМЗ внедрил...Мемз на грани закрытия, денег белорусам не могут найти за пробную партию отливок 16 клапанной ГБЦ, а вы говорите за какой то механизм ВВТ)))))...нынешню схему газораспределения вряд ли менять станут...

smart_f · 01.10.2013, 16:13

Не, мемзу это не по силам.
Им бы надежности добавить для начала... Культуру производства повысить.
Даже если они и сделают сввт, то это на столько снизит нажедность, что его будут снимать сразу-же в салоне.

BALD · 01.10.2013, 16:14

Цитата:

Сообщение от Sympson

Я вас умоляю....МеМЗ внедрил...Мемз на грани закрытия, денег белорусам не могут найти за пробную партию отливок 16 клапанной ГБЦ, а вы говорите за какой то механизм ВВТ)))))...нынешню схему газораспределения вряд ли менять станут...

можно поподробнее?

Igor_Slavuta · 01.10.2013, 19:07

Цитата:

Сообщение от Sympson

Я вас умоляю....МеМЗ внедрил...Мемз на грани закрытия, денег белорусам не могут найти за пробную партию отливок 16 клапанной ГБЦ, а вы говорите за какой то механизм ВВТ)))))...нынешню схему газораспределения вряд ли менять станут...

Тю мля... Не могут головки спортсменам отдать? И деньги сразу бы нашлись.

**кук** · 01.10.2013, 19:12

И сколько спортсменов этих и сколько они отвалят денег?

Galaida · 01.10.2013, 19:36

голова данной идеей болела пару лет назад, идея крутилась вокруг привода тнвд с камаза, там как раз центробежная сила зависящая от оборотов сдвигает время впрыска по отношению к распредвалу.
идея вроди бы бала правильная и понятная, но вот ее реализация - это дело другое.

АндрейР · 01.10.2013, 19:42

16 клапанные ГБЦ в студию, я первый готов купить.

Supersonic · 01.10.2013, 20:56

Цитата:

Сообщение от АндрейР

16 клапанные ГБЦ в студию, я первый готов купить.

мотор 2112 вам в помощь

!

30.09.2013, 17:24	#29
I-II-OB ♂ Адрес: Минск Сообщений: 1,545 Машина: ZAZ-DAEWOO 1105 Длина: 3500мкм Диаметр: 27мм	Думаю что если это будет зависить от оборотов, то такая система после непродолжительной работы выйдет из строя. Но если это на кнопочку когда надо будет включаться то это вариант. Но опять же проблема в реализации, места же там совсем не много и в блоко лишних отверстий для крепления нету. Как вариант можно поставить заглушку на помпу и использовать это пространство. А чтоб жидкость циркулировала поставить электропомпу от газели. И еще фазы изменяться и вместе с этим и момент в который возникает искра на трамблере тоже сместиться, а оптимальная позиция для искры 5 градусов до ВМТ, которые мы не меняем данными действиями. С МПСЗ конечно это устранимо. __________________ Было: заз-1102('89);заз-110216('95); заз-1105('94); volvo-360('89)2.0i. Есть: zaz-daewoo-1105('95), VIS-2345('03).

01.10.2013, 08:31	#36
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,498 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 58мм	А на серийных заводах и много и не было. Задача заводских конструкторов- сделать дешевую, технологичную деталь, узел, авто. Для изо есть дизайнерские и прочие студии. Заводу дай то Бог выкарабкаться, а изобретать уже некогда и незачем. Не до сала... Леонсев прав- двигать одновременно фазы впуска и выпуска и круто и малоэффективно. Все эти VVT и проч. немного иначе работают. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

01.10.2013, 10:11	#38
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,498 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 58мм	Вот чем-чем, а страстью платить за патенты СССР не страдал. Никогда, начиная с Фордзона. А остальное- Таврия последняя и так зашкалила с ценой, а что было бы с ТАКИМ мотором? Тут с вульгарным карбюратором, и простым ГРМ тыща страниц базара, а что тогда было бы? __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

01.10.2013, 14:03	#40
Igor_Slavuta ? Адрес: Сосед Сифона и Бороды Сообщений: 3,151 Машина: Ксюха узбечка Длина: 14980мкм Диаметр: 34мм	Ещё идея шкив грм сидит на косых зубьях. Чем двигаем не важно... сам принцип - шкив двигаясь по косым зубьям проворачивается относительно распредвала. Последний раз редактировалось Igor_Slavuta; 01.10.2013 в 14:50.

01.10.2013, 19:12	#47
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,498 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 58мм	И сколько спортсменов этих и сколько они отвалят денег? __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

30.09.2013, 13:55	#26
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,717 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65820мкм Диаметр: 33мм	Если 2 ролика двигать одновременно, натяжение ремня меняться не будет. На иномарках эту шнягу двигает поршень площадью 2..3 кв.см, при давлении масла 4кгс/кв.см это 24кг силы. Не так много.

30.09.2013, 14:45	#28
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,717 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65820мкм Диаметр: 33мм	Нет, ремень в отличие от веревки всегда сходит со шкива по касательной и его натяжение не меняется, если общая длина тракта ремня остается прежней. Усилие , требуемое от привода таки да, через синус угла можно рассчитать.

30.09.2013, 23:19	#32
Sympson Забанен Адрес: Мелитополь Возраст: 54 Сообщений: 9,887 Машина: Фапалка для Викса и Андрюка Длина: 173300мкм Диаметр: 0мм	По моему идея бессмысленная...во всяком случае для карбюраторного мемза....натяжка ремня достаточно серьезная и удлинить/укоротить ведущий тракт ремня можно только двигая ось шкива помпы (а стало быть вместо помпы тулить другой насос)...в остальных случаях (ИМХО) попытка сколь нибудь заметно сместить РВ относительно стокового положения приведет к недопустимой нагрузке на ремень и его обрыву...да и вообще мне кажется это не реально - количество зубцов на рабочем тракте ремня остается то же самое, тогда и смещения угла РВ никакого не будет... Подождите...вот сделает Мемз 16-клапанную ГБЦ с гидрокомпенсаторами (евро 5) - тогда поизголяетесь)))))...Планы такие есть, 3Д-модель есть, но еще даже не нашли кто отольет пробную партию из 5 головок...так что если МеМЗ не сдохнет, то лет через 5 может и увидим действующий прототип(((

30.09.2013, 23:24	#33
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,717 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65820мкм Диаметр: 33мм	Конструкция с двумя натяжными роликами не изменяет натяжения ремня при регулировке фаз. А помпу можно и внешнюю притулить с приводом от ремня генератора, как на старых Москвичах. Сделать на дОлжном уровне непросто, но возможно.

01.10.2013, 03:19	#34
Antik Адрес: Донецкая обл. Возраст: 70 Сообщений: 140 Машина: Таврия 1.1 Dacia-Logan 1.6 Длина: 1200мкм Диаметр: 0мм	Только ночью такое может прийти в голову . Для изменения фаз надо модернизировать разрезную шестерню Р.В .У меня ,когда отломалась шпонка на Р.В и шестерня гуляла на 4 зуба, тоже были такие мыслишки . Пружынным ( на подобии диска сцепления ) или пружынно-рычажным механизмом. Я так понимаю усилия передаваемые К.В на Р.В на разных режимах разные .

01.10.2013, 12:06	#39
Гай Забанен Адрес: Старый Оскол Возраст: 62 Сообщений: 3,762 Машина: Таврия LE, Таврия Дана, Тойота Краун Длина: 54200мкм Диаметр: 0мм	Еще для М-412 хотел делать центробежную "разрезную"шестерню. Грузики под действием центробежной силы поворачивают сателиты, а те смещают Планетарную шестерню(звездочку) на некоторый угол относительно распредвала. Но как подсчитать требуемое передаточное отношения, вернее зависимость угла относительного смещения от оборотов коленвала не нашел и забросил это дело.

01.10.2013, 15:48	#43
Sympson Забанен Адрес: Мелитополь Возраст: 54 Сообщений: 9,887 Машина: Фапалка для Викса и Андрюка Длина: 173300мкм Диаметр: 0мм	Я вас умоляю....МеМЗ внедрил...Мемз на грани закрытия, денег белорусам не могут найти за пробную партию отливок 16 клапанной ГБЦ, а вы говорите за какой то механизм ВВТ)))))...нынешню схему газораспределения вряд ли менять станут...

01.10.2013, 16:13	#44
smart_f Адрес: Харьков Сообщений: 854 Длина: 3330мкм Диаметр: 29мм	Не, мемзу это не по силам. Им бы надежности добавить для начала... Культуру производства повысить. Даже если они и сделают сввт, то это на столько снизит нажедность, что его будут снимать сразу-же в салоне.

01.10.2013, 19:36	#48
Galaida Адрес: Кировоград Возраст: 38 Сообщений: 475 Машина: Opel Astra H Caravan cdti Длина: 1710мкм Диаметр: 35мм	голова данной идеей болела пару лет назад, идея крутилась вокруг привода тнвд с камаза, там как раз центробежная сила зависящая от оборотов сдвигает время впрыска по отношению к распредвалу. идея вроди бы бала правильная и понятная, но вот ее реализация - это дело другое. __________________ Славута 1,3Li 2003 Mikas 10.3

01.10.2013, 19:42	#49
АндрейР Адрес: Севастополь Россия Сообщений: 184 Длина: 2480мкм Диаметр: 32мм	16 клапанные ГБЦ в студию, я первый готов купить.