Донецкая остановка

[mvm27]

этот миномет еще вчера в центре Донецка работал
http://tavria.org.ua/forum/showpost....&postcount=217

[Konditer]

Захарченко опроверг минометную версию, и заявил об артиллерийском обстреле. Д-30 стреляет на 15900 метров, по википедии. Активно-реактивным снарядом - на 22.

[vics13]

А кучність на такій відстані без пристрілювання і коригування так щоб з першого разу?
Навіть якщо з кількох Д30 одночасно яка йовірність що покладуть снаряди з такою точністю без пристрілювання і коригування?
Слухайте більше отих дебілів.
Бо виходить як з Волновахою. Зрозуміли що лохонулися по серйозному і давай путатися у версіях. А зараз і взагалі забули вже.

[mvm27]

"То, что я слышал и то, что я видел - это минометный обстрел, 82 миллиметра, скорее всего, ну может 120 - и до взрыва секунд 10. Это не за 20 километров прилетело", – говорит очевидец.

http://www.segodnya.ua/regions/donet...ii-586386.html

[Гай]

Американское фотоагентство обвинило ВСУ в обстреле Донецка

[vics13]

Сообщение от Гай

Американское фотоагентство обвинило ВСУ в обстреле Донецка

Довго ви трималися....

[кук]

А фотоагентство, это что за орган такой?
Обратите внимание на кучность- 5,5 метра на 1000 м дальности. Не так и плохо:
http://armsdata.net/russia/0037.html

[kkk]

Сообщение от Гай

Американское фотоагентство обвинило ВСУ в обстреле Донецка

Удивительно.

1. Фотограф едет в горячую точку
2. Фотограф делает картинку с трупиком
3. Фотограф отсылает картинку на свою работу, делая под ней подпись (на нее ссылается источник, на который ссылаетесь вы)

Думаю, что совершенно не противоречит логике тот простой факт, что корреспондент вращал на своем детородном органе всю политику, благодаря которой происходит то, что он фотографирует. Единственно возможный вариант рождения этой подписи - тупо спросить любого прохожего, какого тут хрена творится. Что ответит в этом случае прохожий - думаю, понятно

Итого, получается, что вы готовы считать аргументом в споре слова непонятно какого прохожего, записанные иностранцем, который просто наблюдает пейзаж в объектив, и не присутствовал ни при самом обстреле, ни вообще нигде, где можно было бы сделать выводы о причинах, создавших картинку на сайте новостного агентства.

И вот это все вы готовы включить в свою речь в качестве доказательства каких-то своих утверждений ? Вы точно взрослый человек с развитым логическим мышлением ?

[кук]

Взрослый замполит- пока райком не скажет говорить иначе, будем говорить все подряд.

[Олег Андреевич]

Сообщение от Konditer

Захарченко опроверг минометную версию, и заявил об артиллерийском обстреле. Д-30 стреляет на 15900 метров, по википедии. Активно-реактивным снарядом - на 22.

Странный парень Захарченко... Сначала задержал минометную ДРГ, сообщил об этом, а потом опроверг версию о минометном обстреле, и и заявил про гаубицу. Вам это не кажется удивительным?

Мне не кажется. потому как все ( речь не о Вас ) исключительно ищут подтверждение тех версий, которые им по душе. Не взирая на остальное.

Второе: там, на месте я так понял ни одного осколка найти не удалось? Что бы определить тип снаряда?

Сообщение от Тамерлан

по словам очевидцев стрельба велась якобы со стороны фабрики игрушек и улицы куйбышева, угловая разница там почти полтора часа. хотя азимут с улицы куйбышева совпадает по направлению со следом на асфальте. но дальность для василька, не говоря уже о бм-37, предельная. про то, что б уложить всю кассету на 4 км в режиме авто в районе остановки, без пристрелки и корректировке, и говорить не стоит.

определить наверняка, не удастся никак, тем паче, если стрельба производилась из гаубицы. Там, в районе ул Куйбышева, параллельно ей, между Куйбышева и Югославской, на разобраном химзаводе базируюются артилерийские рассчеты. есть еще ниже, на "Дурной балке", есть на Машзаводе, это в сторону Текстильшика, от Куприна, от места трагедии,по прямой тоже километров 5-7. Зона обстрела- широчайшая. И направление прилета снаряда, ВСЕГДА будет совпадать с позициями ВСУ и боевиков. Тут уже, вешай на кого хочешь. Если не мина ( что физически не может быть сделано ВСУ) то недоказуемо кто стрелял. Вообще никак. В городе беспрерывная канонада. Под этот шум, что угодно, и где угодно упадет.

[кук]

А то, что в БК ни Града, ни Д-30 сугубо осколочных БП, никого из этих захарченковых не смущает? И что ОФ снаряд даст воронку, они не знают?

Сообщение от kkk

Удивительно.
...

да... но это гораздо менее удивительно, чем известный политик, вращающий на своем детородном органе отсутствие какой либо официальной информации, расследования по факту ТА, да хоть чего! а также отсутствие своей причастности к военному делу и кампании в частности...
"ему можно, а я шо серый? я хоть тут походил посмотрел, фоточек наделал, с людьми поговорил" - подумал чувак и запилил вброс, фуле...

Сообщение от кук

А то, что в БК ни Града, ни Д-30 сугубо осколочных БП, никого из этих захарченковых не смущает? И что ОФ снаряд даст воронку, они не знают?

а вас не смущает, что сугубо осколочный это специальный тип боеприпаса, который есть не ко всем типам артсистем?
в случае с Д30 есть целое семейство ОФ гранат разных модификаций, с возможностью установки взрывателя в двух вариантах.

[Олег Андреевич]

так что упало на остановку? Осколочно-фугас, или сугубо осколочный снаряд? А то я запутался, читая специалистов.

[kkk]

Сообщение от Тамерлан

да... но это гораздо менее удивительно, чем известный политик, вращающий на своем детородном органе отсутствие какой либо официальной информации, расследования по факту ТА, да хоть чего! а также отсутствие своей причастности к военному делу и кампании в частности...
"ему можно, а я шо серый? я хоть тут походил посмотрел, фоточек наделал, с людьми поговорил" - подумал чувак и запилил вброс, фуле...

А тут есть тонкая грань. Между "Знать" и "Сообщать". Ну война так сейчас ведется, что дело в не в прорыве фронтов и мобилизациях, а в том, кто чьих холопов круче закошмарит. Сами подумайте - что лично вам даст официальное заявление кого-то там, кого вы считаете значимым ? Вам заявять официально - стрелял в 8-15 Вася Сиплый, до войны жил на улице Нижнезадрищенской района Малые Ебеня Донецкой области. И чо с того ? Вы ж в оконцове точно то же самое недовольство будете испытывать, но потому что тот же Порошенко ничего в этой связи не делает, как не делал ничего до того, как донес вам ужасное знание про Васю Сиплого

В нынешних условиях реальной информации в открытом доступе вы не услышите. Совсем. Источники информации никакие сейчас не достоверны. Насчет того же ДАП я почти уверен, что сдан он был не менее чем за сутки до официально сообщения об этом. И с остальным то же самое, только большой массив косвенных сведений, тщательно выкуренный, может о чем-то говорить. Но таким заниматься - нуегонафиг.

[Merkurydnepr]

А кто читал сводку от так называемой ОГА - там было вроде 5 обстрелов движущегося транспорта или стоявшего на обстановке. Выбрали с самыми большими жертвами. Почему больше нигде не упоминаются пр другие 4?

[кук]

Сообщение от Тамерлан

а вас не смущает, что сугубо осколочный это специальный тип боеприпаса, который есть не ко всем типам артсистем?
в случае с Д30 есть целое семейство ОФ гранат разных модификаций, с возможностью установки взрывателя в двух вариантах.

Какие именно, ФИО? Если 122 от Д-30, то там осколочков и побольше, и они покрупнее, да и заряда там хватит тот троллейбус на мелкие куски разнести- 4 кг это не так и мало.А если Град, где хвост пресловутый? Максимальная дальнось обычным припасом 16 км, есть там что-то близко из позиций нашей армии?

Сообщение от kkk

А тут есть тонкая грань. Между "Знать" и "Сообщать".
...

нене! между знать и сообщать - безусловно, но право же, между сообщать и молоть от балды очень толсто. информационная война тоже предполагает массу тактических и стратегических приемов, а не "сам дурак"

Сообщение от кук

Какие именно, ФИО? Если 122 от Д-30, то там осколочков и побольше, и они покрупнее, да и заряда там хватит тот троллейбус на мелкие куски разнести- 4 кг это не так и мало.А если Град, где хвост пресловутый? Максимальная дальнось обычным припасом 16 км, есть там что-то близко из позиций нашей армии?

я вкладки уже позакрывал, идите и гуглите, инфы - читай, не хочу! про количество и размер осколков, их разлет и зону поражения.
и забудьте христа ради про град, дался он всем, как и василек. вроде другого вооружения нет. от четырех или скольки там градин осталось бы пепелище, с пожованными фантиками тралика и остановки. а те кто там выжил бы, уж точно не перепутали бы градину с миной 82мм

[Олег Андреевич]

Сообщение от Тамерлан

и забудьте христа ради про град, дался он всем, как и василек. вроде другого вооружения нет. от четырех или скольки там градин осталось бы пепелище, с пожованными фантиками тралика и остановки. а те кто там выжил бы, уж точно не перепутали бы градину с миной 82мм

Град- да, то кук увлекся, а вот мина, или гаубица,? вопрос интересный. не поломало бы Дачию 122мм снарядом? хотя бы зандюю часть волной? и тралик, лобовик там в кабину, влетел хотя бы. Смотришь фото с мест БД, где снаряды падают, там уралам кабины и кузова разворачивает, а тут, машинка целая, только что пробита осколками немного, а в момент взрыва, была совсем рядом с эпицентром.

[кук]

Снаряд от Д-30 хоть и может работать как осколочный, но все-таки основное его назначение- универсальное, и даже больше фугасное, иначе хлипкий корпус ни в жисть не работал бы фугасом, проникая в препятствие, а они ведь не только- земля и песок. Он бы и от асфальта разваливался, не нашего правда, от перекрытий, иначе он блиндажи не расколупает.

Сообщение от Олег Андреевич

...мина, или гаубица,? вопрос интересный. не поломало бы Дачию 122мм снарядом? хотя бы зандюю часть волной?
...

однозначный ответ на этот вопрос можно найти только на месте, наколупав осколков.
найти взрыватель вообще лютый вин был бы...
определить тип снаряда относительно просто.
только уже ясно, что никому это не уперлось.

Сообщение от кук

Снаряд от Д-30 хоть и может работать как осколочный, но все-таки основное его назначение- универсальное, и даже больше фугасное, иначе хлипкий корпус ни в жисть не работал бы фугасом, проникая в препятствие, а они ведь не только- земля и песок. Он бы и от асфальта разваливался, не нашего правда, от перекрытий, иначе он блиндажи не расколупает.

умозаключение логичное, и даже верное, насчет прочности корпуса...
только к чему это?

[кук]

Если бы там не было вагона других осколков, а так- попробуй, определи. У мины хвост отлетит метров на сто минимум, ищи-свищи.

какого еще вагона других?
на проезжую часть упал один мощный снаряд. тралик решето, яма в асфальте, срезанная оградка напротив и выдолбы в стене - весь день ковырять можно. в тралике еще и дырки большие есть - крупные фрагменты, самое ценное.
еще было попадание за остановочным гадюшником, там похоже на мину, и где на развороте трамвая, за углом, за елками, оттуда вообще фоток нет.

[Олег Андреевич]

Сообщение от Тамерлан

однозначный ответ на этот вопрос можно найти только на месте, наколупав осколков.
найти взрыватель вообще лютый вин был бы...
определить тип снаряда относительно просто.
.

так найти осколки не проблема. Там
1.трупы
2.стены
3.помещения магазинов
4...

не в поле то рвануло.

только уже ясно, что никому это не уперлось

В данной ситуации, вижу лютый профит,найти осколки д30 а не мины, для Захара в часности. Но похоже таки не уперлось. Ибо похер,забазарили лишь бы о чем, пленных поводили, офицера с АП туда возили, вобщем- пошапитошили от души. Ибо цель обстрелов достигнута: мы не верим теперь ни в какие перемирия, мы будем наступать (с)