Пуск на газу на холодном двигателе

[Buzyan]

Сообщение от СБорисов

За чем, Можно просто по человечески как умные люди пишут: при копирайте указывать источник.

Источник идеи? Или про шо? Да давным давно мы обсуждали про эксплуатацию и расход газа. Пришли к выводу что с этим что-то нужно делать. Вы запаяли штуцер и просверли а я пошел к токарю калиброваные втулки точить. Мне што пойти на работе в отдел кадров и попросить трудовую и сделать фотку странички с записью примерно 88-90 годов что я работал слесарем по ремонту и настройке газовой аппаратуры?
Так что я уже имел опыт обращения гбо задолго до знакомстава с вами. Никакой речи о плагиате и не может быть.

[soladko]

К стати все мои соображения по поводу бедных смесей лет 5-6 назад воспринимались в штыки, про них забыли, за то теперь Кварц гуру бедных смесей и малых расходов газа...

А что с бедными смесями? Я еще на восходе-2м своем заметил, что меньше всего ест бенза если зажигание раньше выставить, смесь беднее, но падала макс мощность и перегрев движка при выкрученной ручке, мне подходило для неспешной езды 50-60км\час

[СБорисов]

Вадим не надо отмазываться своей трудовой, у меня стояла заглушка в редукторе когда вы мне начали прозванивать, ну и с полной безнаказанностью побежали к токарю, а когда дело пошло повесили себе мидальку на грудь, Люди не только вам звонят, они потом и мне иногда перезванивают и очень бывают удивлены не только моим словам но и моим записям на форуме.

[Buzyan]

Сообщение от СБорисов

Вадим не надо отмазываться своей трудовой, у меня стояла заглушка в редукторе когда вы мне начали прозванивать, ну и с полной безнаказанностью побежали к токарю, а когда дело пошло повесили себе мидальку на грудь, Люди не только вам звонят, они потом и мне иногда перезванивают и очень бывают удивлены не только моим словам но и моим записям на форуме.

ну и с полной безнаказанностью побежали к токарю,

Шо за бред?

[andreybelov]

А можно закрыть борисову и бузяну ветку гбо на время

[Василий_7]

Сообщение от andreybelov

А можно закрыть борисову и бузяну ветку гбо на время

[SerWolf]

Сообщение от andreybelov

А можно закрыть борисову и бузяну ветку гбо на время

Нельзя. Это же "сообщество"!!
Где же они "пукать" будут
Вот об этом я и пытался всем сказать.
Вместо решения тех. вопросов один срачь.
САМОВЛЮБЛЕННЫЕ ... (пропущу слово).

[Buzyan]

Сообщение от SerWolf

Нельзя. Это же "сообщество"!!
Где же они "пукать" будут
Вот об этом я и пытался всем сказать.
Вместо решения тех. вопросов один срачь.
САМОВЛЮБЛЕННЫЕ ... (пропущу слово).

За десять твоих сообщений в теме нет технического вопроса. Новичек а зачем ты тут?

[SerWolf]

Сообщение от Buzyan

... Новичек а зачем ты тут?

А зачем в лесу волк?? Чтобы зайки не дремали!
Так вот "старичек" - в твоих "технических советах" пользы на 3 копейки!!

Сообщение от Buzyan

...и соскок на газ.

Попробуй соскочи с карбом на втором поколении!!
Если уж "умничаешь" - то умничай так, чтобы таким новичкам как я было понятно. Или сиди молча со своей "ГУРой" и жди когда тебе в личку постучат.

[Buzyan]

Сообщение от SerWolf

А зачем в лесу волк?? Чтобы зайки не дремали!
Так вот "старичек" - в твоих "технических советах" пользы на 3 копейки!!

Попробуй соскочи с карбом на втором поколении!!
Если уж "умничаешь" - то умничай так, чтобы таким новичкам как я было понятно. Или сиди молча со своей "ГУРой" и жди когда тебе в личку постучат.

Ну неповезло тебе с карбом против инжа. Спалишь больше бенза для запуска. А если тебе шось нипанятна то ответ получает вопрошающий. Стесняешься спросить ? А таки да если у тебя второе , в чем я сомневаюсь то второе при прогреве газом в минус 15 может нехило так приглючить и глохнет мотор. Слазь на первое. Первым проще.

[Василий_7]

А у меня нарисовалась интересная проблемка, потеплело и пуск на газу стал проблематичен, еще осенью бывало подобное и вот теперь опять. При температуре близкой к 0 завожу как обычно, пусковая порция и на стартер постепенно добавляя газу, а машинка схватывает и сразу глохнет, крутить дальше стартером безтолку, вторая-третья-и т.д. попытки точно такие же, схватывает и тут же глохнет, осенью один раз с буксира пришлось, потом как-то попустило, в морозы до -15 заводился с первого без проблема. Вчера вот снова, все закончилось уставшим аккумом-(. Попробую перерегулировать редуктор без винта ХХ.
На бензине так сходу не просто заводиться, прошлый хозяин поставил бензонасос без ручки ручной подкачки, стартером маслать не вариант.

[SerWolf]

Всё, что я хотел узнать тут я уже узнал. Как подогреть редуктор для работы с минусами. И заметь, не благодаря "ГУРам" а исключительно благодаря помощи одноклубника. Который не поленился все сфотографировать и растолковать!!
А остался я в этой ветке потому, что не люблю когда на меня льют дерьмо.
Посмотрю чем это всё закончится. Или ты против???

[Kvarz]

Даю 87%, что это Сирожа из СК.

Много совпадений.

[SerWolf]

Сообщение от Kvarz

Даю 87%, что это Сирожа из СК.

Много совпадений.

Это ты обо мне?? Тогда растолкуй что значит СК??

[VLADIMIR_RND]

Редуктор видимо прикатался, я отстроился; едет, заводится и греется нормально (правда тест не проводил с зажатой чуйкой). Вывод: как и говорит Buzyan, подкидывать периодически резинки клапанов. Предчувствую, что отдельно я их на Томаса не найду, только с РК. У меня они не задубели, а просто продавились.
Еще закралась мысля: а не вырубить ли клапанки из какой-нибудь масло-бензо стойкой резины.

[shurken]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Редуктор видимо прикатался, я отстроился; едет, заводится и греется нормально (правда тест не проводил с зажатой чуйкой). Вывод: как и говорит Buzyan, подкидывать периодически резинки клапанов. Предчувствую, что отдельно я их на Томаса не найду, только с РК. У меня они не задубели, а просто продавились.
Еще закралась мысля: а не вырубить ли клапанки из какой-нибудь масло-бензо стойкой резины.

У нас продаются отдельно, только особого смысла их покупать нет. Ремкомплект стоит фикню и ходит нормально.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от shurken

У нас продаются отдельно, только особого смысла их покупать нет. Ремкомплект стоит фикню и ходит нормально.

У нас нет такого распространения ГБО, мало того первое поколение вытесняют "кредитомобили", и соответственно на него комплектующие скудны. РК и у меня почти в норме, только резинки клапанов просят замены.

[soladko]

возможно у вас они просто были плохого качества. Я на газовой раскладкушке купил три грибка, один вторую камеру, один на первую(вырезал, подгонял) один на клапан(вырезал подгонял). Никакого уплывания настроек не замечено, значит резина хорошая. Весной ради интересе вскрою, посмотрю на вторую камеру. С МБС резины не советую. Она разная бывает, мои шланги например да, МБС по факту, но покрылись трещинами, а материал грабка на ощупь другой, как мягкий плстик разбавленный силиконом....очень напоминает, а может даже идентично материалу хорошего пыльника шруса, или материалу, из которого делают сальники.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от soladko

возможно у вас они просто были плохого качества. Я на газовой раскладкушке купил три грибка, один вторую камеру, один на первую(вырезал, подгонял) один на клапан(вырезал подгонял). Никакого уплывания настроек не замечено, значит резина хорошая. Весной ради интересе вскрою, посмотрю на вторую камеру. С МБС резины не советую. Она разная бывает, мои шланги например да, МБС по факту, но покрылись трещинами, а материал грабка на ощупь другой, как мягкий плстик разбавленный силиконом....очень напоминает, а может даже идентично материалу хорошего пыльника шруса, или материалу, из которого делают сальники.

Брал типа оригинал, но, если сейчас редуктора из поднебесной пошли, то и РК вполне могут быть.
Пока в тырнете нашел грибок и клапан 1 ступени от ловато/атикер, посмотрю после праздников. Еще год назад брал резинку для реанимации ЭМК редуктора, продавец сказал, что она с ЭМК газа атикер. Она абсолютно подходит для 1 ступени, мягенькая (забыл, что она у меня есть). Кстати бардового цвета, что это значит?

[SerWolf]

И вот ещё
"ГБО 2 ого поколения в отличие от 4 ого не имеет ЭБУ под газобаллонное оборудование , имеет только редуктор , из редуктора идет моновпрыск газа до патрубка дроссельной заслонки , имеется доступ к регулировки подачи газа вручную , регулировки оборотов холостого хода на редукторе вручную. На системы Е-2 ставиться эмулятор форсунок и эмулятор лямбда зонда , в четвертом все эмуляторы стоят в ЭБУ ГБО "

http://chiptuning.at.ua/forum/8-2-1

[Kvarz]

Не стоит читать шлак и строить из себя самого умного.
Интернет это помойка, и каждый сайт, будет парить вам разные толкования поколений гбо.
я встречал толкование, где первое поколение это вакуумные редуктора, а электронные это второе (дословно).
Встречал трактование, которое приводили вы выше.

Но, пожалуй тут можно доверять как раз именно википедии, ибо в вопросах, не связанных с политикой и историей, википедия рулит.

Кушайте, и наслаждайтесь.

Внутри -  Для тех кому лень по ссылке.:

Первое поколение газобаллонного оборудования автомобиля (ГБО)
Принцип работы первого поколения основан на регулировании давления газа поступающего из редуктора и последующей дозировке количества подаваемого газа механически. Эти системы устанавливали на два типа автомобилей: карбюраторные, инжекторные (моновпрысковые). В первом поколении ГБО используются как вакуумные, так и электронные газовые редукторы (без лямбда-зонда). Это — традиционные устройства со смесителем газа.

В комплект газобаллонного оборудования первого поколения входили как вакуумные, так и электрические редукторы с электронным управлением.

Второе поколение ГБО
Системы второго поколения имеет в своем составе электрический редуктор и электронное дозирующее устройство, которое опирается на сигналы датчика содержания кислорода (лямбда-зонд) в выпускном коллекторе двигателя, датчика положения дроссельной заслонки (TPS — Throttle Position Sensor) и датчика частоты вращения коленвала (RPM). Газовый электронный блок управления (лямбда-контроллер) получает сигналы от указанных выше датчиков и поддерживает необходимый (стехиометрический) состав газо-воздушной смеси как на установившихся, так и на переходных режимах работы двигателя.

Третье поколение ГБО
В системах газобаллонного оборудования третьего поколения электронный блок вместе с дозатором распределителем обеспечивает распределённый синхронный впрыск газа во впускной коллектор с помощью механических форсунок. Электронный блок опирается на сигналы датчика положения дроссельной заслонки (TPS), датчика содержания кислорода в выпускном коллекторе двигателя (лямбда-зонд), датчик частоты вращения коленвала (RPM), датчика абсолютного давления (MAP) и регулирует режим подачи газа.

Индивидуальная подача газа в каждый конкретный цилиндр осуществляется дозирующим устройством — газовым инжектором. Механические форсунки открываются за счет избыточного давления в магистрали подачи газа. Электронный блок ГБО третьего поколения создает собственные топливные карты и из-за особенностей конструкции шагового дозатора недостаточно оперативно корректирует состав газовоздушной смеси.

Четвёртое поколение ГБО
Данная система, с помощью электромагнитных форсунок, обеспечивает распределённый последовательный или параллельного впрыска газа. Принцип действия этой системы отличается от предыдущих поколений.

Работа электромагнитных газовых форсунок корректируется при помощи газового блока управления (аналог штатного автомобильного электронного блока управления (ЭБУ) мотором). Газовый блок управления считывает сигналы (сгенерированные штатным ЭБУ) идущие на бензиновые форсунки и на их основе производит расчет сигналов для управления газовыми форсунками. Управление впрыском газа фактически осуществляется на основе сигналов штатного ЭБУ.

Газ из редуктора подается к газовым форсункам и впрыскивается непосредственно на впускные клапана двигателя.

Пятое поколение ГБО
Отличительной особенностью пятого поколения автомобильного газобаллонного оборудования является то, что газ подается в цилиндры двигателя в жидком состоянии. Для этого система дополнительно оснащается газовым насосом, который заставляет циркулировать жидкий газ из баллона через систему топливных магистралей в рампу газовых форсунок и таким образом создает необходимое постоянное давление перед форсунками. Через клапан обратного давления газ возвращается в баллон.

Газовые электромагнитные форсунки подают газ в жидком состоянии. Также в таких системах возможна подача жидкого газа через бензиновые форсунки.

Газовый блок управления использует бензиновые топливные карты, заложенные в штатный ЭБУ, и вносит лишь необходимые поправки для адаптации к газу.

[SerWolf]

Сообщение от Kvarz

Не стоит читать шлак и строить из себя самого умного.
Интернет это помойка, и каждый сайт, будет парить вам разные толкования поколений гбо.
... википедия рулит.

Вот тут ты прав! Не стоит строить из себя самого умного!! (это я о тебе).
Суть не в том, что у меня стоит. Суть в тех советах, что вы раздаете не вникнув в суть. Спросят - скажете (если знаете).
А по поводу википедии так то такая же помойка. И апеллировать к ней не солидно таким "ГУРУ". Тем более, что статейка та основывается только на одну книжонку.
"Литература
Лиханов В.А., Деветьяров Р.Р.,. Применение и эксплуатация газобаллонного оборудования: учебное пособие.. — Киров: Вятская ГСХА, 2006. — 183 с. — ISBN 978-966-2930-47-4."

Всё. Предлагаю закрыть МОЮ тему и говорить только по существу вопроса. А именно "Пуск на газу на холодном двигателе".

[shurken]

Сообщение от Kvarz

Но, пожалуй тут можно доверять как раз именно википедии, ибо в вопросах, не связанных с политикой и историей, википедия рулит.

Низзя ей доверять. Там в третьем поколении озвучены механические форсунки, а таких форсунок для газа не существует в природе.

[Kvarz]

Сообщение от shurken

Низзя ей доверять. Там в третьем поколении озвучены механические форсунки, а таких форсунок для газа не существует в природе.

да-а?

А это фантом?:



То, что они не были распространены на территории бывшего ссср, ничего не говорит.
Просто в сссре, развитие шло скачкообразно, и тогда когда весь мир опробовал механический инжектор, у нас кроме первого поколения в принципе ничего не было.

[shurken]

Сообщение от Kvarz

да-а?

А это фантом?:



То, что они не были распространены на территории бывшего ссср, ничего не говорит.
Просто в сссре, развитие шло скачкообразно, и тогда когда весь мир опробовал механический инжектор, у нас кроме первого поколения в принципе ничего не было.

Какое отношение имеет эта фотка к газу? Это Аудюшный ke-jetronic.