Головоломка, с Тормозами ? - Страница 3

Petro · 14.04.2020, 22:15

А рідний не поставиш, бо його хрен знайдеш.

Я правильно зрозумів? І знаменитого "колдуна" на Саабі немає. А гідроблок від Скорпа не розглядався? Там якраз така схема : 2 трубки на передні колеса і 1 на задню вісь через пройник, якщо мене мій склероз не підводить

Дон Пириньон · 14.04.2020, 22:38

Цитата:

Сообщение от Petro

А рідний не поставиш, бо його хрен знайдеш.

Чег не найдешь? найдешь. Такой же по состоянию. Этож бэу.

Цитата:

І знаменитого "колдуна" на Саабі немає.

его нет даже на машине где изначально с ВУТ и без АБС. Не предусмотрен конструкцией

Цитата:

гідроблок від Скорпа не розглядався?

Ваганыч предлагает вместо 30 летнего гидроблока от соапа, поискать 30 летний но со скорпа? Хорошая шутка. Наконец-то ваш юмор мне стал импонировать.

Цитата:

Там якраз така схема : 2 трубки на передні колеса і 1 на задню вісь через пройник, якщо мене мій склероз не підводить

Ппостал выше писал, что такая схема даже на пыже, гед даже нет гидроблока а стоит просто ГТЦ бывает

механик · 14.04.2020, 23:02

ЭКО ты с далека зашёл, с гидроблоками сталкивался на древних как говно мамонта вагах и крайслерах, если с ними что-то случается чинить смысла нет, эт факт, что в первом что во втором случае выход был один, установка обычного вут и гтц, благо были заводские версии тех же тачек с обычными вут, и насколько я помню сами тормозные механизмы не менялись, только вут и гтц, теперь об исключениях, с гидроблоками саабов дела не имел, но к примеру на тоетовских гидроблоках задний контур совершенно отдельный со своим насосом, вполне вероятно что человек который утверждает что регулировка по давлению на задний контур осуществлена непосредственно в гидроблоке не так уж и неправ, я так понимаю что у сааба тоже существуют версии с обычными тормозами?если да то просто нужно посмотреть по партномерам какие механизмы и магистрали стояли на обычных тормозах и вкорячить что нужно в твой афтамабиль

механик · 14.04.2020, 23:16

Колдуны реально необходимы только совкоавтопрому, все нормальные автопроизводители давным давно способны рассчитать тормозной баланс и без них.

Petro · 14.04.2020, 23:23

А ще 3 трубочки на ваз 2101

Petro · 14.04.2020, 23:31

Цитата:

Сообщение от механик

Колдуны реально необходимы только совкоавтопрому, все нормальные автопроизводители давным давно способны рассчитать тормозной баланс и без них.

Угу, значить зусилля все таки розраховувати треба, а не як попало трубочки перекидати

Так і запишемо

Дон Пириньон · 14.04.2020, 23:38

Цитата:

Сообщение от механик

ЭКО ты с далека зашёл,

так интереснее.

Цитата:

но к примеру на тоетовских гидроблоках задний контур совершенно отдельный со своим насосом, вполне вероятно что человек который утверждает что регулировка по давлению на задний контур осуществлена непосредственно в гидроблоке не так уж и неправ,

тут насос один, и один гидроаккумулятор на всю систему. вот насчет регулятора на заднюю ось, не знаю.

Цитата:

я так понимаю что у сааба тоже существуют версии с обычными тормозами?если да то просто нужно посмотреть по партномерам какие механизмы и магистрали стояли на обычных тормозах и вкорячить что нужно в твой афтамабиль

вот тут, самое интересное

На 9000 с 1986 по 1998 год ( исключение 1985, где были передние суппорта Girling ) на любые версии, не только с гидроблоком или ВУТ а и ( внимание!!!) что на версии атмо с 128 л.с, что на версию Аэро с 225 л.с. устанавливались ОДНИ И ТЕ ЖЕ что передние суппорта, что задние. АТЕ. Соответственно, передние тормоза 280мм что на атмоовоще, что на 225 сильной ракете. Задние так же 235 что на 128 что на 225 сил.

Магистрали, не знаю, но думаю, что при одинаковых размерах тормозов, вряд ли были различные магистрали. Что имеем на выходе? Гидроблок меняется на ВУТ просто сняв и поставив второй вместо первого. Посадочные идентичны. Разница лишь в главном тормоза, и способе включения магистралей ( поосевое на гидроблоке, и диагональное на ВУТ)ну и с абс-без абс. Все остальное идентично. Диски, суппорта, ШРУСЫ, и прочее. Что примечательно, на мощных версиях внутренние стаканы сильнее чем на слабых, а внешние ШРУС-ы одинаковы.

Это к тормозам отношения не имеет, просто для справки.

Так вот, имея такую базу данных, мне чет кажется, что если включить ВУТ вместо гидроблока по той же схеме, то должно работать. Ведь работает же на ТЕХ ЖЕ тормозах с ВУТ в стоке, просто там включено по диагонали изначально. Вот какие имеем данные.

Вот все различия в тормозной системе.

кстати, вспомнил что на пассате был у меня вместо тевес, вкорячен ВУТ. вот не помню, как было там в итоге переделано, ибо тевес это тоже марк, и схема та же. но ставил газ, тянул магистрали, не помнит глаз колхозной лишней трубки. а инсталлировать по заводскому, вряд ли бы смогли. Выглядело все в стоке куда приматывал магистраль гбо. Выходит, ничего не перетормаживало. правда там сзади барабаны были

**кук** · 15.04.2020, 07:21

Цитата:

Сообщение от механик

Колдуны реально необходимы только совкоавтопрому, все нормальные автопроизводители давным давно способны рассчитать тормозной баланс и без них.

Эти колдуны просто изменили морду лица и переместились на ГТЦ в образе неких двух длинных шестигранников: https://images.ua.prom.st/1958062109...j-tsilindr.jpg
Вот исчо: https://focusello.ru/obz2/761var.jpg поз. 6- те самые РТУ задних кальосьев.

ppostal · 15.04.2020, 11:12

Цитата:

Сообщение от Дон Пириньон

Ппостал выше писал, что такая схема даже на пыже, гед даже нет гидроблока а стоит просто ГТЦ бывает

Крест на пузе

Дон Пириньон · 15.04.2020, 11:25

Цитата:

Сообщение от ppostal

Крест на пузе

Это ж на твоем ~~пузе~~ пыже такая схема тоже? А глянь по возможности, там на ГТЦ мож стоит нечто типа регулятора? Или сам главный с меньшей второй камерой? Нема взрыв-схемы?

Я, думаю, что начну я с установки ВУТ в схему что стоит. И вкину назад регулятор ланосовско-опелевский. попробую. Если мало будет назад-выкинурегулятор. Если толку ваще не будет, ну там, жопа начнет таки ехать вперед, как вангуют гуру саабостроения, то протяну вторую магистраль.

По сути, я ничего не теряю и не добавляю себе работы. Переделывать ничего не придется, никакой двойной работы. Все же уже будет готово, просто надо будет добавить одну трубку, и просто перекрутить магистрали в другие дырки.

ppostal · 15.04.2020, 11:45

Цитата:

Сообщение от Дон Пириньон

Это ж на твоем ~~пузе~~ пыже такая схема тоже? А глянь по возможности, там на ГТЦ мож стоит нечто типа регулятора? Или сам главный с меньшей второй камерой? Нема взрыв-схемы?

Картинка есть но на ней особо нихера не ясно

Гдето валялся старый ГТЦ могу попробовать разобрать на досуге.

От кстати после сообщения кука я засомневался, там есть на трубопроводе заднем длинная шестигранная муфточка, я чето думал что то просто соединительная муфта, но инет каже что может быть компенсационный клапан который ограничивает усилие при резком нажатии на тормоз.

**кук** · 15.04.2020, 11:51

Вот в той муфточке и сидит пружина калиброванная под заданное усилие.

ppostal · 15.04.2020, 11:58

Цитата:

Сообщение от кук

Вот в той муфточке и сидит пружина калиброванная под заданное усилие.

Таки да

Цитата:

Brake Power Regulator LPR 9982

Отакая штука есть.

Дон Пириньон · 15.04.2020, 12:07

Ну вот все и стало на свои места. Значит, переделка на диагональ желательна, но не принципиальна. можно сохранить заводскую систему, включить в нее ВУТ с регулятором, и все будет нормально работать. Разве что, возможно с РТУ придется поиграть подбором.

**кук** · 15.04.2020, 12:21

Все закономерно- колдун на задке при продольных или поперечных рычагах сложнее случить с одним колдуном, как на классике с единым мостом. Потому и стали делать разнесенные РТУ. На фото выходы для передних и задних РТЦ

Kvarz · 15.04.2020, 12:40

Эти регуляторы, это не совсем колдун.
В них нет обратной связи с геометрическим положением моста или балки относительно кузова.
Это ограничительный клапан.

ppostal · 15.04.2020, 12:46

Цитата:

Сообщение от Kvarz

Эти регуляторы, это не совсем колдун.
В них нет обратной связи с геометрическим положением моста или балки относительно кузова.
Это ограничительный клапан.

Это понятно, именно ж потому я и думал что вообще никакой регулировки нет, потому что к задним рычагам механически ничего от тормозов не привязано.
Но видимо это допустимое упрощение.

Petro · 15.04.2020, 12:53

Але тим не менше є регулятор, який обмежує зусилля є.

Дон Пириньон · 15.04.2020, 12:54

Посмотрел интернеты, такое ( клапаны на зад) ставилось в том числе и на древние опили веткра к примеру, с примитивным абс.

по сути, это моя система, только в моем случае регулятор стоит в гидроблоке, и так же, никакой обратной связи с задним мостом не имеет, ибо, АБС у меня есть, но так-как система не позволяет каждое колесо индивидуально обслуживать ( задняя ось в параллели), то АБС в некотором виде кастрирована. А на опиле клапан стоит уже на магистрали.
Чем больше я погружаюсь в прочтение, тем больше мне кажется, что работать оно все будет так же, как и с гидроблоком. Никаких изменений не будет ( ощутимых при эксплуатации). Но это теория. Покажет в итоге практика.

Жду когда привезут комплект ВУТ. и начнется в колхозе утро.

**кук** · 15.04.2020, 13:18

Цитата:

Сообщение от Kvarz

Эти регуляторы, это не совсем колдун.
В них нет обратной связи с геометрическим положением моста или балки относительно кузова.
Это ограничительный клапан.

А колдун разве не регулятор? Там нет жесткой связи высота-порция ТЖ, тоже пружина работала. Потому назван РТУ а не клапан.

kudrik64 · 15.04.2020, 15:08

Цитата:

Сообщение от кук

Вот в той муфточке...

+++
это гидравлический клапан - лимитер.
limiter oграничитель расхода жидкости

**кук** · 15.04.2020, 15:53

Так, ти тут не матюкайся, не в Політиці, панімаш!

kudrik64 · 15.04.2020, 19:28

Ку!

**кук** · 15.04.2020, 19:34

Так отож!

RAVC · 15.04.2020, 20:53

Внесу свои пять копеек... На кадете три вида задних барабанов. На самых узких и малого диаметра никаких регуляторов нету, на средних ( не буду врать, не уточнял, но кажись тож нету). На самом большом диаметре и щирине уже стоят РТУ на ГТЦ. Как и на ланосе. РТУ есть двух вилов, вернее по пропускному усилию. Да, и форумы говорят, что на разные тормозные барабаны устанавливались разные рабочие цилиндры (с разным диаметром поршня) Вот как все запутанно...

14.04.2020, 22:15	#51
Petro ♂ Адрес: П'ємонт.UA Возраст: 48 Сообщений: 21,918 Машина: Сенс +ГБО 4 КМЕ, ФІОРІНО Длина: 275660мкм Диаметр: 47мм	А рідний не поставиш, бо його хрен знайдеш. Я правильно зрозумів? І знаменитого "колдуна" на Саабі немає. А гідроблок від Скорпа не розглядався? Там якраз така схема : 2 трубки на передні колеса і 1 на задню вісь через пройник, якщо мене мій склероз не підводить __________________ Коли ти помер, ти про це не знаєш, тільки іншим важко. Те ж саме коли ти тупий

14.04.2020, 23:02	#53
механик ♂ Адрес: EU Сообщений: 4,894 Машина: ТАВРИЯ 1.6i.Chrysler pt cruizer 2.2 crd Длина: 34560мкм Диаметр: 37мм	ЭКО ты с далека зашёл, с гидроблоками сталкивался на древних как говно мамонта вагах и крайслерах, если с ними что-то случается чинить смысла нет, эт факт, что в первом что во втором случае выход был один, установка обычного вут и гтц, благо были заводские версии тех же тачек с обычными вут, и насколько я помню сами тормозные механизмы не менялись, только вут и гтц, теперь об исключениях, с гидроблоками саабов дела не имел, но к примеру на тоетовских гидроблоках задний контур совершенно отдельный со своим насосом, вполне вероятно что человек который утверждает что регулировка по давлению на задний контур осуществлена непосредственно в гидроблоке не так уж и неправ, я так понимаю что у сааба тоже существуют версии с обычными тормозами?если да то просто нужно посмотреть по партномерам какие механизмы и магистрали стояли на обычных тормозах и вкорячить что нужно в твой афтамабиль __________________ Я хотел послать его на ... ,Но понял что он только-что оттуда.

14.04.2020, 23:16	#54
механик ♂ Адрес: EU Сообщений: 4,894 Машина: ТАВРИЯ 1.6i.Chrysler pt cruizer 2.2 crd Длина: 34560мкм Диаметр: 37мм	Колдуны реально необходимы только совкоавтопрому, все нормальные автопроизводители давным давно способны рассчитать тормозной баланс и без них. __________________ Я хотел послать его на ... ,Но понял что он только-что оттуда.

14.04.2020, 23:23	#55
Petro ♂ Адрес: П'ємонт.UA Возраст: 48 Сообщений: 21,918 Машина: Сенс +ГБО 4 КМЕ, ФІОРІНО Длина: 275660мкм Диаметр: 47мм	А ще 3 трубочки на ваз 2101 __________________ Коли ти помер, ти про це не знаєш, тільки іншим важко. Те ж саме коли ти тупий

15.04.2020, 11:51	#62
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,498 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 58мм	Вот в той муфточке и сидит пружина калиброванная под заданное усилие. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

15.04.2020, 12:07	#64
Дон Пириньон ♂ Адрес: Украина Сообщений: 795 Машина: SAAB Talladega. Таврия 110247 Длина: 3560мкм Диаметр: 10мм	Ну вот все и стало на свои места. Значит, переделка на диагональ желательна, но не принципиальна. можно сохранить заводскую систему, включить в нее ВУТ с регулятором, и все будет нормально работать. Разве что, возможно с РТУ придется поиграть подбором. __________________ 100%

15.04.2020, 12:40	#66
Kvarz Пользователь Адрес: г. Днепр Возраст: 46 Сообщений: 30,063 Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4 Длина: 508980мкм Диаметр: 64мм	Эти регуляторы, это не совсем колдун. В них нет обратной связи с геометрическим положением моста или балки относительно кузова. Это ограничительный клапан. __________________ Связь Вайбер +380993566329 Слава Україні!

15.04.2020, 12:53	#68
Petro ♂ Адрес: П'ємонт.UA Возраст: 48 Сообщений: 21,918 Машина: Сенс +ГБО 4 КМЕ, ФІОРІНО Длина: 275660мкм Диаметр: 47мм	Але тим не менше є регулятор, який обмежує зусилля є. __________________ Коли ти помер, ти про це не знаєш, тільки іншим важко. Те ж саме коли ти тупий

15.04.2020, 12:54	#69
Дон Пириньон ♂ Адрес: Украина Сообщений: 795 Машина: SAAB Talladega. Таврия 110247 Длина: 3560мкм Диаметр: 10мм	Посмотрел интернеты, такое ( клапаны на зад) ставилось в том числе и на древние опили веткра к примеру, с примитивным абс. по сути, это моя система, только в моем случае регулятор стоит в гидроблоке, и так же, никакой обратной связи с задним мостом не имеет, ибо, АБС у меня есть, но так-как система не позволяет каждое колесо индивидуально обслуживать ( задняя ось в параллели), то АБС в некотором виде кастрирована. А на опиле клапан стоит уже на магистрали. Чем больше я погружаюсь в прочтение, тем больше мне кажется, что работать оно все будет так же, как и с гидроблоком. Никаких изменений не будет ( ощутимых при эксплуатации). Но это теория. Покажет в итоге практика. Жду когда привезут комплект ВУТ. и начнется в колхозе утро. __________________ 100%

15.04.2020, 15:53	#72
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,498 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 58мм	Так, ти тут не матюкайся, не в Політиці, панімаш! __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

15.04.2020, 19:28	#73
kudrik64 ♂ Сообщений: 165 Машина: Таврия1,2L карб. Длина: 1380мкм Диаметр: 10мм	Ку!

15.04.2020, 19:34	#74
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,498 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 58мм	Так отож! __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

15.04.2020, 20:53	#75
RAVC Адрес: Сахновщина Возраст: 43 Сообщений: 1,212 Машина: OPEL KADET E 1988? 1.3 была ЗАЗ 1102 93год 1,1 Длина: 4750мкм Диаметр: 26мм	Внесу свои пять копеек... На кадете три вида задних барабанов. На самых узких и малого диаметра никаких регуляторов нету, на средних ( не буду врать, не уточнял, но кажись тож нету). На самом большом диаметре и щирине уже стоят РТУ на ГТЦ. Как и на ланосе. РТУ есть двух вилов, вернее по пропускному усилию. Да, и форумы говорят, что на разные тормозные барабаны устанавливались разные рабочие цилиндры (с разным диаметром поршня) Вот как все запутанно...