Очередная затея Примуса: впрыск воды в карбюратор - Страница 3

primuss · 08.07.2011, 07:19

Ага, то есть если машина масло не берет, компрессиия больше 10, то лучше в нее пока не лазить - пущай ездит. Тем более, что денег на ремонт пока нет.

СБорисов · 08.07.2011, 07:37

Та не, как раз разговор идет о том что, пара поршень, кольцо-цилиндр, в любом случае могут иметь подобные проблемы. Например я встречал авто с компрессией 12, а масло жрало 0,5 литра на 30 км, маслосъемные кольца изношенны и за счет этого компрессия.
Надо выработать технологию подачи воды, например постоянное поддержание уровня воды, правильная дозировка, технологичность, в общем чтобы не колхоз, а оно сразу о себе скажет.
Например: создание водяного карбюратора или стемы впрыска воды в прямом смысле. Куда лить понятно, надо определиться чем и сколько.
И еще воды должно быть столько, чтобы в масло она не попадала, т. е. сгорала вся и без остатка. Хотя во времена великих дефицитов лили масло разбавленное и водой и тосолом, через несколько дней от воды или тосола в масле ни чего не оставалось, уходил через сапун.

СБорисов · 08.07.2011, 07:52

К стати: идеи поперли.
Использование штуцера для вакуума трамблера не плохая идея, вместе с блоком ЭППХ, как управление подачей, канал открыт, а клапан подключенный к ЭППХ будет дозировать только когда в цилиндры попадает топливо.

MAGNET · 09.07.2011, 01:44

Для тех кто хочет "лить" воду предлагаю простой и дешовый способ.Под карб ставится проставко типа "екотопа" воздух к какой проходит через емкость с водой.В емкости по принцепу кольяна всасуемый воздух захватует мелкие капельки води которые попадают в двс.Росход воды должен бить примерно 20-30% от расхода воздуха, регулируется площей отверстий в проставке и степенью"аерации" воды.Последняя же зависит от площади "аератора" и количества отверстий в нем(лудше когда они оченнь маленькие >0,1мм).
вода1.bmp

СБорисов · 09.07.2011, 10:23

Не пойдет или самотек, или инжекция. У каляна одно входное, одно выходное, а тут?

09.07.2011, 10:43

MAGNET, и работать оно будет так же, как ты "пишешь" - коряво.

Никакого постороннего воздуха, неучтённого разработчиками, в карбюратор или впускной коллектор подавать НЕЛЬЗЯ.
Есть система вентиляции картерных газов - вот её шланг имеет смысл пропускать через "кальян"/увлажнитель. Но это будет эффективно только на ХХ и малой нагрузке.
Чтобы вода добавлялась во всём диапазоне расходов воздуха - её надо дозировать, как и бензин - вспомогательным карбюратором. Или впрыскивать форсункой, желательно прямо на впускной клапан.

MAGNET · 09.07.2011, 16:05

Цитата:

Сообщение от babuby

MAGNET, и работать оно будет так же, как ты "пишешь" - коряво.

Извените вавиву,русський язик в школе не изучал,а если напишу на родном то вы ничево не поймете.
А система подобного роду действительно работает более-мение правильно только на малых оборотах,когда розрежение максимально.Зато дешево и просто в изготовлении,не страшен перелив воды.

locos · 09.07.2011, 16:41

Цитата:

Сообщение от MAGNET

Извените вавиву....

Можете обращаться к автору темы - booBot
он поймет

СБорисов · 09.07.2011, 11:26

Не в тему, но: в начале 90, когда напряг с расходниками, в нашем ГК один умный дедушка проводил эксперименты с фильтром из воды по принципу кальяна, так на высоких оборотах еще работало, а на холостых ну ни как, кроме того ДВС мукал, не набирал оборты, в общем тупак.

09.07.2011, 13:47

Ещё при коммунизме один мой сосед приладил "барбулятор" по типу кальяна на свою копейку.
Ничего, кроме насмешливых взлядов из соседних машин на светофоре, он не добился. Через неделю снял, так как даже самому надоел булькающий звук из-под капота.
А разговоров было перед установкой! И про немерянную "экономию", и прибавку мощи, про обогащение смеси атомарным водородом... Денег отвалил (по тем меркам) немало...

СБорисов · 09.07.2011, 16:10

Ладно все понятно, а кто пробовать будет?

09.07.2011, 16:16

Ничего, ты пиши на родном, а я - хоть мову и не изучал вообще - пойму, не бойся.

primuss · 09.07.2011, 17:37

Цитата:

Сообщение от babuby

Ничего, ты пиши на родном, а я - хоть мову и не изучал вообще - пойму, не бойся.

Гугл транслятор рулит

Я тоже так с китайцами общаюсь, когда товар из поднебесной заказываю - перевожу с русского на аглицкий, а они наверное потом с аглицкого на иероглифы. И самое главное - мы друг дружку панимайт

СБорисов · 12.07.2011, 01:33

Случайно забрел в другой клуб, нашел там такое:http://slavuta-club.info/forum/viewtopic.php?id=2947.
К стати наши люди.

SLIVKA · 12.07.2011, 11:01

СБорисов
не уважно ви тему читаєте пост №6 перегляньте будьласка знову!

12.07.2011, 12:52

SLIVKA, в той ветке вы пишете, что убрали подачу воды, так как готовитесь ставить МПСЗ, "а вместе они не будут работать правильно".

Почему вы так думаете?

СБорисов · 12.07.2011, 12:53

Извиняюсь, да вот ходим друг за дружкой.
Жду отчета от "Turok" он разкоксовку так делал, в выходной и я этим страдал в начала 90 годов, так эффект есть.
Если газ еще поднимется в цене придется и себе лепить, в баллон в место газа воду, для давления пару литров газа, и в место редуктора дозатор воды, на основе ЭППХ, так будет работать и баллон не зря возить собой.

SLIVKA · 12.07.2011, 13:18

babuby
МПСЗ требует постоянной настройки(оптимизации) и поэтому нужно вибирать углы между детонацией и максимальной резвостью (тягой) на тех или иных оборотах
так как водичка влияет и на детонацию и на тяговые свойства двигателя, было принято решение на пользу более продуктивной системы МПСз

хотя теоретически возможно совместить и водичку и МПСЗ токо зачем тода последняя?
ПИСИ в первом посте темы на славутофоруме про воду у меня основная задача ставилась на исключение/уменьшение детонации, а как следствие привела ко всм остальным

12.07.2011, 14:43

Скоро уже год, как езжу на МПСЗ-ZH, никакой постоянной оптимизации - в смысле непрерывного баловства с картами УОЗ - не требуется. Оптимальные УОЗ (по крайней мере - для двигателя ВАЗ-2106) находятся довольно далеко от области детонации.

МПСЗ и водичка решают совершенно разные задачи - МПСЗ формирует УОЗ стабильно и точно (без трамблёра), а вода - позволяет максимально забеднить ТВС и при этом - не повысить NOx в выхлопе до неприличных значений.

Так что, одно другому не помеха!

locos · 12.07.2011, 21:11

Цитата:

Сообщение от babuby

МПСЗ и водичка решают совершенно разные задачи - МПСЗ формирует УОЗ стабильно и точно (без трамблёра), а вода - позволяет максимально забеднить ТВС и при этом - не повысить NOx в выхлопе до неприличных значений.

Так что, одно другому не помеха!

абсолютно верно

MAGNET · 14.07.2011, 22:02

Цитата:

Сообщение от babuby

МПСЗ и водичка решают совершенно разные задачи - МПСЗ формирует УОЗ стабильно и точно (без трамблёра), а вода - позволяет максимально забеднить ТВС и при этом - не повысить NOx в выхлопе до неприличных значений.

Так что, одно другому не помеха!

Совершенно верно!У меня стоит МПС и "вода",одно другому не мешает,а даже наоборот.Езжу на 76-ом бензине,детонации нет!даже если график подстроить под 95-й.Так что эффект от этого сочетания приличный!

17.07.2011, 20:50

Цитата:

Сообщение от MAGNET

Совершенно верно!У меня стоит МПС и "вода",одно другому не мешает,а даже наоборот.Езжу на 76-ом бензине,детонации нет!даже если график подстроить под 95-й.Так что эффект от этого сочетания приличный!

а как приемистость? детонация детонацией, а вот теплоемкость сгорания 76 приближается теплоемкости гуано летучей обезяны. хотя может я и не прав, потому и интересно как бегает машина?

SLIVKA · 12.07.2011, 15:18

babuby
вам видней, у мну славин МПСЗ V1

12.07.2011, 16:32

Я пока говорю только про МПСЗ, так как воду в карбюратор не распыляю.
Если "славин МПСЗ V1" может быть доработан до использования шкива "60-2" вместо трамблёра - я бы настоятельно рекомендовал такое улучшений сделать. А потом уж и воду применять...

17.07.2011, 21:19

Цитата:

Сообщение от babuby

Я пока говорю только про МПСЗ, так как воду в карбюратор не распыляю.
Если "славин МПСЗ V1" может быть доработан до использования шкива "60-2" вместо трамблёра - я бы настоятельно рекомендовал такое улучшений сделать. А потом уж и воду применять...

а есть тест мпсз на трамлере vc мпсз на инжекторной катушке? думаете отличия будут на порядок?
а вода сдесь причем? ее применяли в совецкое время на обычных контактных трамлерах, и вроде как довольны были. вода как раз позволяет убрать детонацию на неочень совершенных системах контактного и безконтактного зажигания

08.07.2011, 07:19	#1
primuss ♂ Адрес: Днепр-город Возраст: 45 Сообщений: 13,897 Машина: Таврия 1.2L(SPIRT+MPSZ)/Geely MK Длина: 269110мкм Диаметр: 45мм	Ага, то есть если машина масло не берет, компрессиия больше 10, то лучше в нее пока не лазить - пущай ездит. Тем более, что денег на ремонт пока нет. __________________ Русские своих не бросают. Следовательно, кого бросили - тот не свой

12.07.2011, 11:01	#15
SLIVKA ♂ Адрес: Вінниця Сообщений: 3,762 Машина: Симбол нев и олд Длина: 12200мкм Диаметр: 30мм	СБорисов не уважно ви тему читаєте пост №6 перегляньте будьласка знову! __________________ Вінницькі тавроводи настільки сурові, що банять модераторів! Вже не Моя SLIVKA

12.07.2011, 13:18	#18
SLIVKA ♂ Адрес: Вінниця Сообщений: 3,762 Машина: Симбол нев и олд Длина: 12200мкм Диаметр: 30мм	babuby МПСЗ требует постоянной настройки(оптимизации) и поэтому нужно вибирать углы между детонацией и максимальной резвостью (тягой) на тех или иных оборотах так как водичка влияет и на детонацию и на тяговые свойства двигателя, было принято решение на пользу более продуктивной системы МПСз хотя теоретически возможно совместить и водичку и МПСЗ токо зачем тода последняя? ПИСИ в первом посте темы на славутофоруме про воду у меня основная задача ставилась на исключение/уменьшение детонации, а как следствие привела ко всм остальным __________________ Вінницькі тавроводи настільки сурові, що банять модераторів! Вже не Моя SLIVKA

12.07.2011, 15:18	#23
SLIVKA ♂ Адрес: Вінниця Сообщений: 3,762 Машина: Симбол нев и олд Длина: 12200мкм Диаметр: 30мм	babuby вам видней, у мну славин МПСЗ V1 __________________ Вінницькі тавроводи настільки сурові, що банять модераторів! Вже не Моя SLIVKA

08.07.2011, 07:37	#2
СБорисов Забанен Адрес: Донецк Сообщений: 7,911 Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный Длина: 37790мкм Диаметр: 0мм	Та не, как раз разговор идет о том что, пара поршень, кольцо-цилиндр, в любом случае могут иметь подобные проблемы. Например я встречал авто с компрессией 12, а масло жрало 0,5 литра на 30 км, маслосъемные кольца изношенны и за счет этого компрессия. Надо выработать технологию подачи воды, например постоянное поддержание уровня воды, правильная дозировка, технологичность, в общем чтобы не колхоз, а оно сразу о себе скажет. Например: создание водяного карбюратора или стемы впрыска воды в прямом смысле. Куда лить понятно, надо определиться чем и сколько. И еще воды должно быть столько, чтобы в масло она не попадала, т. е. сгорала вся и без остатка. Хотя во времена великих дефицитов лили масло разбавленное и водой и тосолом, через несколько дней от воды или тосола в масле ни чего не оставалось, уходил через сапун.

08.07.2011, 07:52	#3
СБорисов Забанен Адрес: Донецк Сообщений: 7,911 Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный Длина: 37790мкм Диаметр: 0мм	К стати: идеи поперли. Использование штуцера для вакуума трамблера не плохая идея, вместе с блоком ЭППХ, как управление подачей, канал открыт, а клапан подключенный к ЭППХ будет дозировать только когда в цилиндры попадает топливо.

09.07.2011, 10:23	#5
СБорисов Забанен Адрес: Донецк Сообщений: 7,911 Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный Длина: 37790мкм Диаметр: 0мм	Не пойдет или самотек, или инжекция. У каляна одно входное, одно выходное, а тут?

09.07.2011, 10:43	#6
babuby Гость Сообщений: n/a	MAGNET, и работать оно будет так же, как ты "пишешь" - коряво. Никакого постороннего воздуха, неучтённого разработчиками, в карбюратор или впускной коллектор подавать НЕЛЬЗЯ. Есть система вентиляции картерных газов - вот её шланг имеет смысл пропускать через "кальян"/увлажнитель. Но это будет эффективно только на ХХ и малой нагрузке. Чтобы вода добавлялась во всём диапазоне расходов воздуха - её надо дозировать, как и бензин - вспомогательным карбюратором. Или впрыскивать форсункой, желательно прямо на впускной клапан.

09.07.2011, 11:26	#9
СБорисов Забанен Адрес: Донецк Сообщений: 7,911 Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный Длина: 37790мкм Диаметр: 0мм	Не в тему, но: в начале 90, когда напряг с расходниками, в нашем ГК один умный дедушка проводил эксперименты с фильтром из воды по принципу кальяна, так на высоких оборотах еще работало, а на холостых ну ни как, кроме того ДВС мукал, не набирал оборты, в общем тупак.

09.07.2011, 13:47	#10
babuby Гость Сообщений: n/a	Ещё при коммунизме один мой сосед приладил "барбулятор" по типу кальяна на свою копейку. Ничего, кроме насмешливых взлядов из соседних машин на светофоре, он не добился. Через неделю снял, так как даже самому надоел булькающий звук из-под капота. А разговоров было перед установкой! И про немерянную "экономию", и прибавку мощи, про обогащение смеси атомарным водородом... Денег отвалил (по тем меркам) немало...

09.07.2011, 16:10	#11
СБорисов Забанен Адрес: Донецк Сообщений: 7,911 Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный Длина: 37790мкм Диаметр: 0мм	Ладно все понятно, а кто пробовать будет?

09.07.2011, 16:16	#12
babuby Гость Сообщений: n/a	Ничего, ты пиши на родном, а я - хоть мову и не изучал вообще - пойму, не бойся.

12.07.2011, 01:33	#14
СБорисов Забанен Адрес: Донецк Сообщений: 7,911 Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный Длина: 37790мкм Диаметр: 0мм	Случайно забрел в другой клуб, нашел там такое:http://slavuta-club.info/forum/viewtopic.php?id=2947. К стати наши люди.

12.07.2011, 12:52	#16
babuby Гость Сообщений: n/a	SLIVKA, в той ветке вы пишете, что убрали подачу воды, так как готовитесь ставить МПСЗ, "а вместе они не будут работать правильно". Почему вы так думаете?

12.07.2011, 12:53	#17
СБорисов Забанен Адрес: Донецк Сообщений: 7,911 Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный Длина: 37790мкм Диаметр: 0мм	Извиняюсь, да вот ходим друг за дружкой. Жду отчета от "Turok" он разкоксовку так делал, в выходной и я этим страдал в начала 90 годов, так эффект есть. Если газ еще поднимется в цене придется и себе лепить, в баллон в место газа воду, для давления пару литров газа, и в место редуктора дозатор воды, на основе ЭППХ, так будет работать и баллон не зря возить собой.

12.07.2011, 14:43	#19
babuby Гость Сообщений: n/a	Скоро уже год, как езжу на МПСЗ-ZH, никакой постоянной оптимизации - в смысле непрерывного баловства с картами УОЗ - не требуется. Оптимальные УОЗ (по крайней мере - для двигателя ВАЗ-2106) находятся довольно далеко от области детонации. МПСЗ и водичка решают совершенно разные задачи - МПСЗ формирует УОЗ стабильно и точно (без трамблёра), а вода - позволяет максимально забеднить ТВС и при этом - не повысить NOx в выхлопе до неприличных значений. Так что, одно другому не помеха!

12.07.2011, 16:32	#24
babuby Гость Сообщений: n/a	Я пока говорю только про МПСЗ, так как воду в карбюратор не распыляю. Если "славин МПСЗ V1" может быть доработан до использования шкива "60-2" вместо трамблёра - я бы настоятельно рекомендовал такое улучшений сделать. А потом уж и воду применять...