Покрутит, или нет?

[primuss]

Жалко меня в раздел политика не пускают, вот бы я там тебя так смачно на хуй послал бы.

[Mechan]

Сообщение от primuss

Жалко меня в раздел политика не пускают, вот бы я там тебя так смачно на хуй послал бы.

одному срать скучно?

по теме: завести вполне реально, подключив параллелбно конденсатор большой емкости

[Kvarz]

И сколько это большой?

И что это даст?

Поскольку вы предположили, то интересен ход рассуждений.

[primuss]

Еще один

[Mechan]

дрочите на пару
https://www.google.com.ua/search?q=%...hrome&ie=UTF-8

[Kvarz]

Так конденсатор, или все-таки ионистор?

Скажем так, применяя правильный ионистор, аккумулятор вообще не нужен.

А вопрос был именно в способности упсового аккума, толкнуть стартер, без применения дополнительных устройств.

[mvm27]

https://www.youtube.com/watch?v=BsaYMNPLRl4
нашел видео

[Kino]

Я в параллель тоже от упсового гелевого на 100А заводил. А почему бы и нет? Ток там нужен только в момент пуска, если стартер тронулся - всё, дальше токи не такие уже и сумасшедшие, потихоньку раскрутило. С таким успехом и литиевые ни разу не тяговые, хотя тока отдают поболее свинцовых и авто заводится аж бегом.

[ShurikStar2007]

Сообщение от Kino

Я в параллель тоже от упсового гелевого на 100А заводил. А почему бы и нет? Ток там нужен только в момент пуска, если стартер тронулся - всё, дальше токи не такие уже и сумасшедшие, потихоньку раскрутило. С таким успехом и литиевые ни разу не тяговые, хотя тока отдают поболее свинцовых и авто заводится аж бегом.

только не забывайте что любой электродвигатель это таки индуктивная нагрузка, а значит в первые доли секунды (обычно 10-20 мсек) пусковой ток раза 2-3 как минимум больше номинального. так что зимой при старте, особенно на минералке пусковой ток может и за 400А скакнуть.

Расскажу случай: электрики жаловались что светодиодный уличный фонарь на 120 Вт иногда выбивает автомат на 10А. вроде ж 120 Вт при 220 это всего 0,55А. Но в светильнике стоит 4 драйвера на каждый из которого производитель драйверов в даташите указывает пусковой ток в 40А!!! 40х4=160А в первые 10-15мсек работы. к тому же производитель ниже указывает сколько на 16А и 32А автоматы можно навесить драйверов.

[Yurasvs]

Сообщение от ShurikStar2007

только не забывайте что любой электродвигатель это таки индуктивная нагрузка, а значит в первые доли секунды (обычно 10-20 мсек) пусковой ток раза 2-3 как минимум больше номинального. так что зимой при старте, особенно на минералке пусковой ток может и за 400А скакнуть.

Расскажу случай: электрики жаловались что светодиодный уличный фонарь на 120 Вт иногда выбивает автомат на 10А. вроде ж 120 Вт при 220 это всего 0,55А. Но в светильнике стоит 4 драйвера на каждый из которого производитель драйверов в даташите указывает пусковой ток в 40А!!! 40х4=160А в первые 10-15мсек работы. к тому же производитель ниже указывает сколько на 16А и 32А автоматы можно навесить драйверов.

Что-то Вы тут все смешали в кучу. В индуктивности ток наоборот, в первый момент нулевой и плавно (за несколько десятков мс в стартере) нарастает до максимума. А вот максимум как раз таки да, больше номинала в несколько раз, потому что в первый момент вал стартера не вращается и отсутствует противоЭДС двигателя. По мере раскрутки она появляется и ток спадает. Светодиодные драйверы, там все наоборот, на входе емкость а не индуктивность, от того и бросок.

[Mechan]

Сообщение от Yurasvs

Что-то Вы тут все смешали в кучу. В индуктивности ток наоборот, в первый момент нулевой и плавно (за несколько десятков мс в стартере) нарастает до максимума. А вот максимум как раз таки да, больше номинала в несколько раз, потому что в первый момент вал стартера не вращается и отсутствует противоЭДС двигателя. По мере раскрутки она появляется и ток спадает. Светодиодные драйверы, там все наоборот, на входе емкость а не индуктивность, от того и бросок.

где-то так по теории.
только индуктивная нагрузка при отключении больно, поэтому ставят гасящий конденсатор.
так что палка о двух концах

и кстати, полагаю, что в тех драйверах на входе должна стоять хоть какая индуктивность.

[ShurikStar2007]

Сообщение от Yurasvs

Что-то Вы тут все смешали в кучу. В индуктивности ток наоборот, в первый момент нулевой и плавно (за несколько десятков мс в стартере) нарастает до максимума. А вот максимум как раз таки да, больше номинала в несколько раз, потому что в первый момент вал стартера не вращается и отсутствует противоЭДС двигателя. По мере раскрутки она появляется и ток спадает. Светодиодные драйверы, там все наоборот, на входе емкость а не индуктивность, от того и бросок.

Вас в гугле забанили? привожу график пускового тока электродвигателя при различных подключениях:



ну и для наглядности осцилограма:

[mvm27]

https://www.youtube.com/watch?v=XRGUYKMDt50
еще видео, а вы говорите 5 шт не заведет

[primuss]

Сообщение от mvm27

https://www.youtube.com/watch?v=XRGUYKMDt50
еще видео, а вы говорите 5 шт не заведет

Я сегодня с утра при -18 завел машину на почти дохлом аккумуляторе, которому уже только на моей памяти 6 лет, и который я садил в ноль три честных раза, то есть напряжение на нем было ниже 8 вольт, но потом он заряжался и ездил дальше. Правда, заводил я Джильку. Но и правда то, что машина всю ночь простояла на улице. Стартер через силу крутанул два раза, и о чудо - машина завелась. Если бы этот аккум стоял на Таврии, то пришлось бы тащить в дом заряжать.

Не путайте инжекторную машину с карбюраторной. В инжекторной достаточно создать штатным аккумулятором давление бензина в рампе, а потом хотя бы один раз крутануть коленвалом до поиска синхрометки и создания искры на 20-м зубе, и машина завелась. Там ведь катушка очень мощную искру выдает, ей просадка аккумулятора до 8 вольт не страшна. А вот у меня МПСЗ на штатной катушке отказывалась зимой заводиться от полудохлого аккумулятора - просадка аккумулятора + падение напряжения на клемме катушки, откуда изначально брал питания для МПСЗ. Выручал провод в 2.5 квадрата, и 2 крокодила - один на +12В, а второй на клемму +Б, после чего машина заводилась без проблем. Потом развязал питание, +Б катушки пустил на обычное автомобильное реле, а его нормально разомкнутыми контактами коммутировал все тем же проводом 2.5 квадрата питание от аккумулятора. У катушки напряжение срабатывания вольт 9, напряжение отпускания что-то вольт 6-7, даже в самые лютые морозы заводится с нескольких оборотов коленвала.

Короче, базар ни о чем. Нужно видео. Василий хвастался, что завел от одного аккумулятора параллельно штатному. К сожалению, нет возможности проверить степень разряда штатного, что вот именно этих 7Ач ему не хватало. Поэтому я и говорю - нужно видео. 5 аккумуляторов от УПСА в парралель при отключенном штатном. Заводишь - я признаю свою неправоту и отправляю виски.

Вот только жалко, что при таких условиях в случае невозможности завести мне виски не достанется - один уже два года высылает заводит

Хотя я надеюсь, что Василий_7 таки настоящий пацан, и он признается - Примус, чувак, я так и не смог завестись от 5 аккумуляторов, я тут тебе вискаря купил, говори куда отправить.

ЗЫ Юра, китайский павербанк это круто. Но опять же повторяю - НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ оценить степень разряда штатного. Эксперимент нечист. И потом я ведь выше писал - возможность того, что за время колхоза павербанка штатный восстановится до того момента, что сможет крутануть стартер и так совпадет положение цилиндров и искра в нужном месте, очень высока.

[Yurasvs]

Вставлю 5 копеек. Прошлой зимой , когда на служебной постепенно дох аккум, возил с собой свежезаряженный упсовый 17А*ч. В любой мороз, когда штатный аккум не крутил вообще, подсоединение семнашки прикуривательными проводами позволяло завести авто. Не исключаю, что если двигатель теплый, заведется и от 7Амперного. Теперь о проводах. Если они короткие, 15...20см, можно обойтись и 4..6 квадратами сечения, потери будут те же, что и в проводе 16квадратов длиной 1метр. Единственное, провода будут нагреваться во время пуска, но этот процесс кратковременный, изоляция поплыть не успеет, если вовремя отключить. Все это подтверждается тем, что я заводил несколько раз подряд Таврию от китайского пауэрбанка весом 450грамм, в котором 3 литийполимерный аккума по 3.7Вольт 5А*ч и провода квадрата 4 от силы, правда очень короткие. Штатный аккумулятор при этом был на спор отключен вообще.

[Андрей Олегович]

Вы точно об одном и том же павербанке говорите?
Или примус как всегда балаболит?

Сообщение от primuss

ЗЫ Юра, китайский павербанк это круто. Но опять же повторяю - НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ оценить степень разряда штатного. Эксперимент нечист. И потом я ведь выше писал - возможность того, что за время колхоза павербанка штатный восстановится до того момента, что сможет крутануть стартер и так совпадет положение цилиндров и искра в нужном месте, очень высока.

Сообщение от Yurasvs

я заводил несколько раз подряд Таврию от китайского пауэрбанка весом 450грамм, в котором 3 литийполимерный аккума по 3.7Вольт 5А*ч и провода квадрата 4 от силы, правда очень короткие. Штатный аккумулятор при этом был на спор отключен вообще.

[primuss]

Да, это я не заметил, признаю ((((

Я правильно понимаю - Таврию, а равно и другую карбюраторную машину можно завести чуть ли не от любой батарейки? Надо купить китайский павербанк и возить его с собой вместо проводов прикуривания, только не забывать дома подзаряжать

Походу китайцы цуко насколько суровы, что стали делать павербанки с током разряда под 200 ампер.

Юра, а не хочешь видео снять и выложить? Ты же на спор несколько раз заводил, что тебе стоит еще раз завести

[mvm27]

Сообщение от primuss

Походу китайцы цуко насколько суровы, что стали делать павербанки с током разряда под 200 ампер.

Берите выше - 400 ампер.
https://www.youtube.com/watch?v=pgIyt1yWx00

[Yurasvs]

Сообщение от primuss

Да, это я не заметил, признаю ((((

Я правильно понимаю - Таврию, а равно и другую карбюраторную машину можно завести чуть ли не от любой батарейки? Надо купить китайский павербанк и возить его с собой вместо проводов прикуривания, только не забывать дома подзаряжать

Походу китайцы цуко насколько суровы, что стали делать павербанки с током разряда под 200 ампер.

Юра, а не хочешь видео снять и выложить? Ты же на спор несколько раз заводил, что тебе стоит еще раз завести

Павербанк продан клиенту, повторить опыт не могу. Там литийполимерные ячейки по 5А*ч, допускающие ток разряда до 90С, а это 450А на минуточку. Крутит очень весело, внутреннее сопротивление низкое. На таких батарейках летают дроны, ездят электровелосипеды и электромобили. Вот в этой теме описывал.
http://tavria.org.ua/forum/showthrea...E5%ED%ED%E0%FF

[Kvarz]

Заводит, сам видел. Там народные котлеты, они в состоянии отдать большой ток.

Самое слабое место, это коннекторы и провода с встроенными диодами шотки. Коннекторы сильно греются, изоляция со временем оплавляется.

[primuss]

А, не, это LiPo, я такие планирую на прикормочный кораблик ставить, так не интересно, мы речь об стардартных УПСовых аккумуляторов ведем.

Есть возможность тихонько вынести штук пять новых заряженных, и попробовать от них завести Таврюху?

[Василий_7]

Сначала было:

Сообщение от primuss

Я заявляю, что 10 аккумуляторов от УПСа не способны завести Таврию или Славуту. Без штатного, просто 10 аккумуляторов, это 72А тока. Эти заявления обоснованы на подсчетах пусковых токов и знании внутреннего устройства ГЕЛЕВЫХ аккумуляторов. Кто первый докажет обратное, получит от меня пузырь хорошего виски.

Потом:

Сообщение от primuss

...Теоретически, при 5 параллельных аккумуляторах через каждый будет течь ток в 40А, при максимальном разрядном токе в 100А.
Но что-то мне подсказывает, что 5 аккумуляторов не хватит для заводки авто. 10 возможно хватит (и то у меня есть подозрения, что впритык)...

И в итоге:

Сообщение от primuss

... мы речь об стардартных УПСовых аккумуляторов ведем.

Есть возможность тихонько вынести штук пять новых заряженных, и попробовать от них завести Таврюху?

Плавный съезд с 10-ти до 5-ти...

ПС: У меня, кстати, только пара аккумов, не новых, кроме как в субботу возможности опробовать скорее всего не будет.

[Андрей Олегович]

Сообщение от Василий_7

Плавный съезд с 10-ти до 5-ти...

Примус такой же жлоб как и Вы.
Никто не хочет покупать виски.

[Василий_7]

Сообщение от Андрей Олегович

Примус такой же жлоб как и Вы.
Никто не хочет покупать виски.

Не такой же, а поболее, я не орал о виски и не выпендривался со своими знаниями инженера-электроника, просто написал о своем опыте.

И, тем более, никого не обзывал "пиз...лом"

[Андрей Олегович]

Сообщение от Василий_7

И, тем более, никого не обзывал "пиз...лом"

Почему?