ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Технические вопросы > Ремонт и обслуживание > Двигатель

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 03.02.2015, 12:01   #951
Michurin
 
Michurin
 
Адрес: 101-й кілометр
Возраст: 50
Сообщений: 7,780
Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011
Длина: 117180мкм
Диаметр: 38мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от primuss Посмотреть сообщение
Какие вы все идейные Скажите на милость, а зачем тогда резистор в бегунке и резисторные свечи промышленность выпускает? Ну если чем меньше, тем лучше?

Что было раньше - яйцо или курица важнее - ток или напряжение?



Неправильно. На свечах не фазное, а линейное напряжение (на центральный же контакт трамплера что приходит - фаза или ноль??), учите матчасть.
Примус, какая фаза, какой ноль? Вы что, шутите, или серьезно?
__________________
https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників
Michurin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 12:01   #952
cj_bionic
 
cj_bionic
 
Адрес: Киев, Харьковский р-н
Сообщений: 1,878
Машина: Kia Mohave 3.0 2012; Bergamont Beluga 2010
Длина: 4980мкм
Диаметр: 25мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
Для кого? И все-таки, в каких это единицах ваше ...от 6 до 10...? Смысл в написанном?
Единицы естественно кОм, это стандартная единица для ВВ проводов, как и для свечей. Т.к. в самой свече есть резистор, он же на бегунке, то лишнее сопротивление в проводах дает искру слабее, логично? Я вижу только один минус в 0-Омных ВВ проводах - свечи выгорают быстрее, зато дают более мощную искру.

Сопротивление свечей в среднем от 4 до 6 кОм. Без резисторные я еще не пробовал в работе, кроме их быстрого выгорания я не вижу других минусов.
__________________
cj_bionic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 12:02   #953
primuss
 
primuss
 
Адрес: Днепр-город
Возраст: 45
Сообщений: 13,895
Машина: Таврия 1.2L(SPIRT+MPSZ)/Geely MK
Длина: 269110мкм
Диаметр: 44мм
Отправить сообщение для primuss с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Michurin Посмотреть сообщение
Примус, какая фаза, какой ноль? Вы что, шутите, или серьезно?
Не я первый начал
__________________
Русские своих не бросают. Следовательно, кого бросили - тот не свой
primuss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 12:03   #954
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,529
Машина: Темно-сіра
Длина: 239000мкм
Диаметр: 59мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от primuss Посмотреть сообщение
Какие вы все идейные Скажите на милость, а зачем тогда резистор в бегунке и резисторные свечи промышленность выпускает? Ну если чем меньше, тем лучше?

Что было раньше - яйцо или курица важнее - ток или напряжение?



Неправильно. На свечах не фазное, а линейное напряжение (на центральный же контакт трамплера что приходит - фаза или ноль??), учите матчасть.
Примусс, вот так сделаю:
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 12:03   #955
Michurin
 
Michurin
 
Адрес: 101-й кілометр
Возраст: 50
Сообщений: 7,780
Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011
Длина: 117180мкм
Диаметр: 38мм
По умолчанию

Тоесть, шутите? Фух, а то я уже испугался
__________________
https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників
Michurin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 12:08   #956
primuss
 
primuss
 
Адрес: Днепр-город
Возраст: 45
Сообщений: 13,895
Машина: Таврия 1.2L(SPIRT+MPSZ)/Geely MK
Длина: 269110мкм
Диаметр: 44мм
Отправить сообщение для primuss с помощью ICQ
По умолчанию

Я просто хотел поинтересоваться, какое напряжение на свече относительно двигателя Но если Вы настаиваете, я не буду больше интересоваться, останусь неучем

ЗЫ ну Вас всех, Гугл мне сказал, что на свече фазное напряжение. Я уже сам запутался.
__________________
Русские своих не бросают. Следовательно, кого бросили - тот не свой
primuss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 12:10   #957
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,529
Машина: Темно-сіра
Длина: 239000мкм
Диаметр: 59мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cj_bionic Посмотреть сообщение
Единицы естественно кОм, это стандартная единица для ВВ проводов, как и для свечей. Т.к. в самой свече есть резистор, он же на бегунке, то лишнее сопротивление в проводах дает искру слабее, логично? Я вижу только один минус в 0-Омных ВВ проводах - свечи выгорают быстрее, зато дают более мощную искру.

Сопротивление свечей в среднем от 4 до 6 кОм. Без резисторные я еще не пробовал в работе, кроме их быстрого выгорания я не вижу других минусов.
При таком токе разряда, что есть в СЗ и таком напряжении потеря даже пары киловольт на ВВ-проводниках не сильно и заметна.
Уже выкладывал не раз, там есть данные по ВВ-проводам Шкода Фелиция 1,3, карб, схема СЗ на нашу похожа:
http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=35827
И вааще- для электрики есть свой раздел, все в курсе?
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

Последний раз редактировалось кук; 03.02.2015 в 12:34.
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 12:29   #958
cj_bionic
 
cj_bionic
 
Адрес: Киев, Харьковский р-н
Сообщений: 1,878
Машина: Kia Mohave 3.0 2012; Bergamont Beluga 2010
Длина: 4980мкм
Диаметр: 25мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
При таком токе разряда, что есть в СЗ и таком напряжении потеря даже пары киловольт на ВВ-проводниках не сильно и заметна.
А кто-то делал таблицу корреляции температуры дуги в свече в зависимости от ее зазора и сопротивления?
__________________
cj_bionic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 12:34   #959
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,529
Машина: Темно-сіра
Длина: 239000мкм
Диаметр: 59мм
По умолчанию

А как это сделать, просветите, чем???
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 12:35   #960
kyb
 
kyb
 
Адрес: Кривой Рог
Возраст: 49
Сообщений: 81
Машина: Славута 1.2L + МПСЗ 5.Х +ГБО (Томассето)
Длина: 1000мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от primuss Посмотреть сообщение
Какие вы все идейные Скажите на милость, а зачем тогда резистор в бегунке и резисторные свечи промышленность выпускает? Ну если чем меньше, тем лучше?

Что было раньше - яйцо или курица важнее - ток или напряжение?



Неправильно. На свечах не фазное, а линейное напряжение (на центральный же контакт трамплера что приходит - фаза или ноль??), учите матчасть.
фазное, линейное - это хорошо.
Тут эти термины вообще ни применимы.
Не замерял резюк в бегунке, но если искра есть то с ним всё в порядке.
kyb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 12:50   #961
kyb
 
kyb
 
Адрес: Кривой Рог
Возраст: 49
Сообщений: 81
Машина: Славута 1.2L + МПСЗ 5.Х +ГБО (Томассето)
Длина: 1000мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Да навалили инфы.
kyb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 12:52   #962
cj_bionic
 
cj_bionic
 
Адрес: Киев, Харьковский р-н
Сообщений: 1,878
Машина: Kia Mohave 3.0 2012; Bergamont Beluga 2010
Длина: 4980мкм
Диаметр: 25мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
А как это сделать, просветите, чем???
тестовый свечной стенд, тепловизор, высокоскоростная камера, осцилограф и пр. было бы желание
__________________
cj_bionic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 13:01   #963
ПАРТИЗАН
 
ПАРТИЗАН
 
Адрес: Винница
Возраст: 72
Сообщений: 9,134
Машина: 1102-тротил 93г.в
Длина: 89640мкм
Диаметр: 34мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cj_bionic Посмотреть сообщение
тестовый свечной стенд, тепловизор, высокоскоростная камера, осцилограф и пр. было бы желание
по баблу нехило! будем выставлять на глаз с применением магнето. дрели.и маски сварщика.Впэрэд первопроходцы!!!!!
__________________
Нет, ребята,пулемета я вам не дам.
ПАРТИЗАН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 13:03   #964
Storag
CrowHunter
 
Storag
 
Адрес: Киев
Сообщений: 12,800
Машина: Geely CK2
Длина: 19840мкм
Диаметр: 45мм
Отправить сообщение для Storag с помощью AIM Отправить сообщение для Storag с помощью Yahoo Отправить сообщение для Storag с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kyb Посмотреть сообщение
Не замерял резюк в бегунке, но если искра есть то с ним всё в порядке.
Не факт. Если в нем обрыв то искра проскакивает по резистору, там где обрыв. В таком случае место, где тянет искру, начнет гореть и все станет видно невооруженным глазом, когда снимеш крышку трамблера. Это как в ВВ проводах: если обрыв то там гореть начинает.
Далее: резисторы нужны не только для уменьшения радиопомех. Если их убрать все то свечи будут выходить из строя гораздо чаще. Старый советский способ доехать до гаража (применялся водителями грузовиков) при неработающей свече: это всунуть в наконечник пуговичку от рубашки, дабы сделать еще один искровой зазор. Общее сопротивление цепи возрастает, напряжение на свече уменьшается, искра начинает бить между электродами а не внутри изолятора (по рещинке). Двигатель начнет работать на всех цилиндрах. Но и излишнее сопротивление не нужно, это уменьшает энергию искры, а это в свою очередь ухудшит поджиг и скорость горения смеси.
__________________
________________________________________
Русский военный корабль, иди нахуй!
Storag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 14:06   #965
kyb
 
kyb
 
Адрес: Кривой Рог
Возраст: 49
Сообщений: 81
Машина: Славута 1.2L + МПСЗ 5.Х +ГБО (Томассето)
Длина: 1000мкм
Диаметр: 0мм
Подмигивание

Цитата:
Сообщение от cj_bionic Посмотреть сообщение
тестовый свечной стенд, тепловизор, высокоскоростная камера, осцилограф и пр. было бы желание
Хм, делаем на микроконтроллере 5 или 6 каналов записи ацп с большой скоростью записи и кидаем в компорт и смотрим где пропадаю осцилограммы.
kyb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 14:10   #966
Storag
CrowHunter
 
Storag
 
Адрес: Киев
Сообщений: 12,800
Машина: Geely CK2
Длина: 19840мкм
Диаметр: 45мм
Отправить сообщение для Storag с помощью AIM Отправить сообщение для Storag с помощью Yahoo Отправить сообщение для Storag с помощью Skype™
По умолчанию

Вот там в порту они и пропадают... Скорости не хватает...
__________________
________________________________________
Русский военный корабль, иди нахуй!
Storag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 14:11   #967
cj_bionic
 
cj_bionic
 
Адрес: Киев, Харьковский р-н
Сообщений: 1,878
Машина: Kia Mohave 3.0 2012; Bergamont Beluga 2010
Длина: 4980мкм
Диаметр: 25мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Storag Посмотреть сообщение
Но и излишнее сопротивление не нужно, это уменьшает энергию искры, а это в свою очередь ухудшит поджиг и скорость горения смеси.
Вот! Вот где собака порылась . Остается вопрос - излишнее сопротивление - это какое? Какое общее допустимое сопротивление в СЗ должно быть?
__________________
cj_bionic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 14:30   #968
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,529
Машина: Темно-сіра
Длина: 239000мкм
Диаметр: 59мм
По умолчанию

Дети малые, стоило на портола часа отвернуться...Может, все-таки с темы Ремонт карбюратора слезете со своими фантазиями?
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 18:29   #969
СБорисов
Забанен
 
Адрес: Донецк
Сообщений: 7,911
Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный
Длина: 37790мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Высокоомные это так сказать для помехоподавления, не более, а сопротивление так при напряжении на разряднике в 25000-30000 вольт так что 0,1 Ом, что 10 кОм одинаково. В бегунке ставится сопротивление тоже как помехо подавление, может стоять 1, 5,6 или 6,8 кОм и если оборвался, выковырять, замотать в фольгу например или сигарет, или шоколада и назад запихнуть резистор, доехать до магазина или базара.
СБорисов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 18:51   #970
Michurin
 
Michurin
 
Адрес: 101-й кілометр
Возраст: 50
Сообщений: 7,780
Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011
Длина: 117180мкм
Диаметр: 38мм
По умолчанию

Напомню - я пару лет тому поставил для эксперимента ВВ провода без сопротивления от Ауди (там резисторы в наконечниках стояли), свечи безрезисторные и получил результат: от помех мегапанель "сдурела" - время от времени начали прыгать стрелки вверх-вниз, а на счетчике пробега добавилось около 112 тысяч км. Теперь при реальном пробеге около 90 тыс. у меня одометр показывает почти 200 тыс. Поэтому экспериментировать с ВВ проводами владельцам мегапанелей я бы не рекомендовал.
З.Ы. К стати, как определил? Решил померять напряжение зарядки на работающем двигателе. Подошел к моторному отсеку с включеным китайским мультиметром и обнаружил на дисплее хаотично скачущие цифры. Вот меня и исенило: поставил на место ВВ провода с распределенным сопротивлением и все нормализовалось - и мультиметр перестал "плясать", и мегапанель пришла в норму.
З.Ы.З.Ы. ВВ провода от Ауди сейчас прекрасно работают на отцовской "шестерке".
__________________
https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників

Последний раз редактировалось Michurin; 03.02.2015 в 18:56.
Michurin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 19:27   #971
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,529
Машина: Темно-сіра
Длина: 239000мкм
Диаметр: 59мм
По умолчанию

Занятный у нас ремонт карбюраторов, однако...
Для любителей ловить блох в потерях на сопротивлении проводников, советую прикинуть, сколько упадет вольт при напряжении на выходе КЗ 20000 вольт, сопротивлении 10000 Ом и теоретическом токе разряда от силы аж 0,1 ампера.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 19:43   #972
Michurin
 
Michurin
 
Адрес: 101-й кілометр
Возраст: 50
Сообщений: 7,780
Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011
Длина: 117180мкм
Диаметр: 38мм
По умолчанию

Василич, там не все так однозначно. Поясню по-простому: на процесс возникновения искрового разряда доп. сопротивление действительно влияет мало, поскольку искровой промежуток соединен с проводами последовательно, его сопротивление намного больше сопротивлений проводов, а при последовательном соединении напряжение распределяется прямо пропорционально сопротивлению. Короче, на момент проскакивания искры почти все напряжение действительно прикладывается к искровому промежутку. Но как только искровой промежуток ионизируется, его сопротивление резко падает. При этом высоковольтное напряжение мгновенно перераспределяется между промежутком и проводами так, что напряжение на искровом промежутке резко падает, а на проводах возрастает. Это снижает длительность горения искрового разряда и снижает его энергию. При этом действительно снижается эррозия электродов свечи, контактов распределителя и снижается уровень помех. Но при этом ухудшается процесс поджига обедненных смесей, что может потянуть за собой ухудшение процесса сгорания, повышение выбросов окислов азота и т.д. Поэтому при расщетах ВВ системы достигается некий компромис. Я, например, експериментировал с целью улучшить работу непрогретого двигателя и улучшить работу на ХХ на сильно обедненных смесях (некоторое время пробовал поездить с регулировкой СО на ХХ около меньше 0,5%, 0,3%, если память не изменяет), потому что на прогретом и штатная система работает отлично. Ну, вот, доэкспериментировался .
__________________
https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників

Последний раз редактировалось Michurin; 03.02.2015 в 19:48.
Michurin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2015, 19:15   #973
Storag
CrowHunter
 
Storag
 
Адрес: Киев
Сообщений: 12,800
Машина: Geely CK2
Длина: 19840мкм
Диаметр: 45мм
Отправить сообщение для Storag с помощью AIM Отправить сообщение для Storag с помощью Yahoo Отправить сообщение для Storag с помощью Skype™
По умолчанию

Кстати, свистопляска с тахометром у меня бывалав только на оборотах меньше 800, если начинало колбасить движок из-за плохих свечей. Но даже с такими свечами стоило поднять обороты до 900 и тахометр переставал показывать ахинею. Провода ставил обычные, не силикон, резисторы в наконечниках. С обычными проводами движок работал намного ровнее чем с силиконом, расход топлива снижался (до литра на сотню).
Кстати, если надо поправить пробег могу подсобить.
__________________
________________________________________
Русский военный корабль, иди нахуй!

Последний раз редактировалось Storag; 04.02.2015 в 19:17.
Storag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2015, 21:32   #974
Michurin
 
Michurin
 
Адрес: 101-й кілометр
Возраст: 50
Сообщений: 7,780
Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011
Длина: 117180мкм
Диаметр: 38мм
По умолчанию

Спасибо, буду иметь в виду! Пока езжу так, ведь цифры на панели на состояние авто не влияет, а вот когда, чего доброго, надумаю продавать, поправить таки нужно будет .
__________________
https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників
Michurin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2015, 23:10   #975
Snoop
 
Snoop
 
Адрес: Киев, Лесной
Возраст: 31
Сообщений: 373
Машина: Апельсиновая Таврия
Длина: 1240мкм
Диаметр: 30мм
Отправить сообщение для Snoop с помощью ICQ
По умолчанию

Товарищи, подскажите. В холодное время года машину приходится греть несколько дольше, это понятно. В связи с этим вылез косяк - при долгом прогреве с подсосом из выхлопной летит копоть, снег за машиной черный. Соответственно, свечи засерает, и даже после прогрева до нормальной температуры надо еще поездить пока их не почистит до нормальной работы мотора. Ресурс свечей тоже, я так понимаю, страдает. ЦО выставлено по прибору, зажигание, итд, все в поряде на горячую.
Я так понимаю, ей на подсосе не хватает воздуха? Стоит ли увеличить пусковой зазор дроссельной заслонки? Лично выставлял его когда-то давно по книге. Других идей у меня по этому поводу нет. Подскажите ещё варианты.
Спасибо!
Snoop вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:15. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.