Строительство Роботизированной КПП для Таврии - Страница 4

Igor_Slavuta · 21.04.2011, 08:20

Цитата:

Сообщение от marat_lysenko

Но есть и радостная весть на сегодня: проглядывается возможность купить в Германии промышленный контроллер Siemens S7-300 с необходимыми модулями ввода/вывода. Дороговато, конешно (ок 500 Эвро), но зато можно будет освоить его программирование и уйти на работу с з\п 6 кгрн в месяц.

500 ойро? за мозги робоКПП? кто куда, а я сваливаю с этой темы.

cvetocheck · 21.04.2011, 15:11

Очень интересная техническая задача, автору респект, не останавливайся!
Мозги можно на контроллере собрать намного дешевле. Даже на базе навигатора

marat_lysenko · 21.04.2011, 20:22

Можно и на микроконтроллерах. Мне нравятся ATMega8535 в DIP корпусах.

Взять их штучки 4 в TWI сеть завести, обвесить всякими мелочами и 100 у.е. хватит с головой - еще на корпус и печатную плату под заказ останется.

Но это уже было в нашей жизни:

Собственно, следствием того, что мы создали тот MPAC, что на фото (Много Процессорный Автоматический Контролер) о восьми процессорах стала, покупка нашей зелененькой машинки.

А теперь очень хочется новых ощущений и вершин. И в промышленных контроллерах тоже. И Сименс за 500 евро - может оказаться не очень дорогим (хотя дорогой подлец, как ни крути!

), если затем поменять работу на более оплачиваемую. При 6 тыс грн в месяц можно по б/у Сименсу раз в два месяца покупать и при этом не пухнуть с голоду. Все относительно.

А вот в кругах АСУ ТП-шников - это будут ПОНТЫ, которые дороже любых денег!

Это вам не автомат по упаковке майонеза - это Таврия, думающая Сименсом!

Igor_Slavuta, не суди строго, ибо тюнинг редко граничит с серийной рациональностью. Он придуман для души.

Cvetocheck, спасибо за поддержку!

Leonsev · 22.04.2011, 08:22

Цитата:

Сообщение от marat_lysenko

Это вам не МАГНИТИКИ НА ТОПЛИВНУЮ ТРУБКУ ИЗОЛЕНТОЙ ПРИКРУЧИВАТЬ - это Таврия, думающая Сименсом!

Это настоящий тюнинг !

Yurasvs · 22.04.2011, 11:28

Зачем 8535? Мега8 рулит! При цене 15грн. в ней все что надо есть. Чего я только на ней не делал, от домашней люстры с дистанционным управлением до частотного преобразователя для асинхронников и БК для авто.

marat_lysenko · 22.04.2011, 19:22

Люблю, когда много ног, и они разные, а не счетверенные.

А почему Мегу8, а не Мега48 для частотника юзал? У М48 как бы 3 пары ШИМа заточены под асинхронники. Или цена победила?

И не скромный оффтопный вопрос: на сикока кВт частотничек получился? Скалярник, я так понимаю? А то у меня уже 2 года силовой модуль на 3.8 кВт лежит... Но на вектор мозгов не хватает...

А немецкий скалярник на 5.5кВт я уже прикупил.

На попробовать поездить на электричестве, очень надеюсь, его хватит.

Yurasvs · 22.04.2011, 23:07

Частотник делался под конкретную задачу - медицинскую лабораторную центрифугу для разделения крови на составляющие. Цетрифуга немецкая, середины 90х годов, с холодильной установкой, силовая часть и клавиатура с дисплеем были исправны, мозги вышли из строя, движок 400Вт, но крутился до удвоенной частоты (0...6000об/мин), ротор весом килограмм 5 (жуткий момент инерции) приводился ременной передачей 1:1. Из конструктивных соображений было сделано на двух мегах, одна частотник (ШИМ по синусу , несущая 16кГц, напряжение пропорционально частоте с коррекцией в зоне низких оборотов, регулируемое динамическое торможение пропусканием постоянного тока), вторая юзеринтефейс, различные программы разгона-торможения, таймер, управление температурным режимом с помощью холодильника. На роторе был датчик скорости на эффекте Холла, по нему скорость поддерживалась с точностью +-1об/мин. Девайс каждодневно трудится в клинике вот уже полтора года, пока тьфу-тьфу ни одной жалобы.

Yurasvs · 22.04.2011, 23:39

АД в качестве тягового двигла имеет только два плюса (отсутствие щеток и простая реализация рекуперации) и кучу минусов (низкая кратность пускового момента, всего 2...3, т.е либо слоновий двигатель, либо КПП), шесть ключей вместо одного, дефицитность компактных двигателей на повышенные частоты. Даже знаменитая "Тесла" имеет двухступенчатую КПП. А старый добрый коллекторник последователного возбуждения рулит.

marat_lysenko · 23.04.2011, 08:17

1. КПП, я и так собирался оставить: а как без нее в домашних условиях, просто и надежно, как на заводе присобачить двигатель?
Есть живые примеры таких электромобилек? Я имею ввиду самопеределки.
Да и акку от этих веселых кратностей токов тоже не очень гуд. Т.е. ее приходится брать сильноточную, а стало быть с низким напряжением, чтобы она выдерживала токи раскручивающегося коллекторника. И тут тоже куча подводников: провода под сварочные токи, потери, коммутация. Движки и контроллеры только с тягового привода, а не с какого-нибудь заводского - более распространенного.

2. Влагозащита у асинхронника закрытого исполнения выше, чем у коллектроников. Они в большинстве своем, поэтому и имеют лучший,чем у промышленных асинхронников массогабарит. Но под капотом и так много грязи и воды, а тут еще и щетки с коллектором. Без фильтра воздуха и верхнего забора воздуха - это только для детских площадок.

4. Ремонт: у асинхронника раз в 10-20 тыс. часов работы поменять два подшипника (съемник и кусок трубы), а проточить коллектор - это уже приличный токарь с приличным станком (+ теже подшипники, щетки, а когда закончится коллектор - то и еще и его менять). Цена ремонта, особенно, на Таврии - не последний вопрос. Тесламобиль - не в счет, как и Макларен Ф1. Хотя некоторые технические решения в них мне нравятся.

3. И решающий фактор в самоделках - кто чего смог купить, тот того и тулит.

А чтоб не было обыдно, а научно обосновано - ищет плюсы, стараясь их выпячить, а с минусами героически борется. Это я про себя.

Опять жеж, электроТаврия - это тюнинг, и в нем хочется быть не таким как все. А Таврии на электротяге пока представлены только коллекторниками от мелкосерийной Таврии-Пингвина, до Игоря Корхова и Сани из Винницы. Хотя у Сашиной Таврюшки уже более совершенные акку.

Вивид: мне все равно отрабатывать работу робоКПП, у меня есть КПП, асинхронник на 4кВт и частотник к нему - для балкона самое то.

П.С. Кстати, буржуи-электормобиле сторители крутили общепромышленный АД до 9 тыс. - гуд. Правда балансировка у буржуйских АД и точность посадки и пр. точность на высоте - один раз 3 тысячник SEW-Eurodrive включил, так шеф по звуку не поверил, шо это на 3 тысячи: полез шильдик смотреть, языком цокать.

Хотя справедливости ради нужно заметить, что 10 тыс. часов они при таких оборотах не проходят...

Yurasvs · 24.04.2011, 22:17

Цитата:

Сообщение от marat_lysenko

Да и акку от этих веселых кратностей токов тоже не очень гуд. Т.е. ее приходится брать сильноточную, а стало быть с низким напряжением, чтобы она выдерживала токи раскручивающегося коллекторника. И тут тоже куча подводников: провода под сварочные токи, потери, коммутация. Движки и контроллеры только с тягового привода, а не с какого-нибудь заводского - более распространенного....

Кстати, буржуи-электормобиле сторители крутили общепромышленный АД до 9 тыс. - гуд.

Кратность тока коллекторника несложно ограничить контролером, это не проблема. 9тыс. оборотов для 3000го асинхронника изврат, требуется значительное повышение напряжения против номинала для сохранения хоть какого-нибудь момента, да и КПД значительно падает за счет потерь на вихревые токи и гистерезис в железе. А токи в любом случае будут сварочыми.

Frud · 04.05.2011, 13:53

Цитата:

Сообщение от marat_lysenko

1. КПП, я и так собирался оставить: а как без нее в домашних условиях, просто и надежно, как на заводе присобачить двигатель?
Есть живые примеры таких электромобилек? Я имею ввиду самопеределки.
Да и акку от этих веселых кратностей токов тоже не очень гуд. Т.е. ее приходится брать сильноточную, а стало быть с низким напряжением, чтобы она выдерживала токи раскручивающегося коллекторника. И тут тоже куча подводников: провода под сварочные токи, потери, коммутация. Движки и контроллеры только с тягового привода, а не с какого-нибудь заводского - более распространенного.

2. Влагозащита у асинхронника закрытого исполнения выше, чем у коллектроников. Они в большинстве своем, поэтому и имеют лучший,чем у промышленных асинхронников массогабарит. Но под капотом и так много грязи и воды, а тут еще и щетки с коллектором. Без фильтра воздуха и верхнего забора воздуха - это только для детских площадок.

4. Ремонт: у асинхронника раз в 10-20 тыс. часов работы поменять два подшипника (съемник и кусок трубы), а проточить коллектор - это уже приличный токарь с приличным станком (+ теже подшипники, щетки, а когда закончится коллектор - то и еще и его менять). Цена ремонта, особенно, на Таврии - не последний вопрос. Тесламобиль - не в счет, как и Макларен Ф1. Хотя некоторые технические решения в них мне нравятся.

3. И решающий фактор в самоделках - кто чего смог купить, тот того и тулит.

А чтоб не было обыдно, а научно обосновано - ищет плюсы, стараясь их выпячить, а с минусами героически борется. Это я про себя.

Опять жеж, электроТаврия - это тюнинг, и в нем хочется быть не таким как все. А Таврии на электротяге пока представлены только коллекторниками от мелкосерийной Таврии-Пингвина, до Игоря Корхова и Сани из Винницы. Хотя у Сашиной Таврюшки уже более совершенные акку.

Вивид: мне все равно отрабатывать работу робоКПП, у меня есть КПП, асинхронник на 4кВт и частотник к нему - для балкона самое то.

П.С. Кстати, буржуи-электормобиле сторители крутили общепромышленный АД до 9 тыс. - гуд. Правда балансировка у буржуйских АД и точность посадки и пр. точность на высоте - один раз 3 тысячник SEW-Eurodrive включил, так шеф по звуку не поверил, шо это на 3 тысячи: полез шильдик смотреть, языком цокать.

Хотя справедливости ради нужно заметить, что 10 тыс. часов они при таких оборотах не проходят...

Как-то выкладывал в теме про Электротаврию фотки асинхронной Славуты. Но после падения сервака последние посты не восстановили. Если интересует - могу выложить фоты. Аппарат уже самостоятельно передвигается, макс. скорость 88 км/ч

marat_lysenko · 23.04.2011, 09:12

О, а твой пост про две меги я не сразу заметил.
Респект, что довел до ума! Мы тоже на позапрошлой работе делали частотник на двух мегах (но М48) и синусными таблицами, но с силовой частью, которую регулярно палили большими моторами - первый опыт, мало знаний.

А теперь это не входит в служебные обязанности, а идей больше, чем времени на них. Да и готовый Данфосс со своими защитами и кучей параметров, лежащий под табуреткой очень сильно расхолаживает.

marat_lysenko · 04.05.2011, 14:52

Конечно, давай! И фотки, и ссылки, и если есть техописание.
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!!

В первый раз слышу про асинхронный привод на Жужике... Стало быть и наши соотечественники разбогатели до частотников. Это очень радует!

Frud · 04.05.2011, 17:36

Цитата:

Сообщение от marat_lysenko

Конечно, давай! И фотки, и ссылки, и если есть техописание.
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!!

В первый раз слышу про асинхронный привод на Жужике... Стало быть и наши соотечественники разбогатели до частотников. Это очень радует!

Это частотники подешевели для соотечественников. Корейский частотник на 11 кВт можно взять за 800-900$, а БУ и за 500 можно.

marat_lysenko · 04.05.2011, 18:13

Frud, а асинхронная ЭлектроСлавута - это оно: http://e-m.org.ua/modules.php?name=C...e&pid=9&page=3 ?

Frud · 04.05.2011, 18:33

Нет. Это другой проект.

marat_lysenko · 06.05.2011, 19:19

Frud, дай хоть какую нить ссылку на этот проект - интересно же...

Пока суть да дело, накидал перепись сигналов электронного блока (склоняюсь к S7-300).

Сигналы ЭБУ РКПП
Вход:
Кнопки переключения передач (на руле) 2 DI
Датчик педали тормоза 1 DI
Датчик стояночного тормоза 1 DI
Датчик заднего хода 1 DI
Сигнал открытия водительской двери 1 DI
Итого цифровых входов: 6 шт.

Давление в пневмосистеме 1 AI
Положение педали газа 1 AI
Положение вилки сцепления 1 AI
Положение штока вперед-назад 1 AI
Положение штока вправо-влево 1 AI
Температура забортного воздуха 1 AI
Температура картера сцепления 1 AI
*Положение педали сцепления 1 AI
* только для отладки
Итого аналоговых входов: 8 шт.

Выход:
Включение реле компрессора 1 DO
Блокировка реле стартера 1 DO
Привод дроссельной заслонки 2 DO
Выжим-отпускание сцепления 2 DO
Перемещение штока вправо-влево 2 DO
Перемещение штока вперед-назад 2 DO
Зуммер в приборке 1 DO
Ошибка коробки 1 DO (лампа в приборке).
Индикация режимов работы 8 DO (7-ми сегментный индикатор в приборке).
Итого цифровых выходов: 20 шт.

Сигналы с ЭБУ ДВС (по K-line):
Крутящий момент развиваемый двигателем 1
Положение дроссельной заслонки 1
Обороты двигателя 1
Скорость автомобиля 1
Температура двигателя 1

Эти параметры через переходник RS-485->K-line
Итого: по одному модулю вводов и вывода.

Теперь репу чухаю по поводу алгоритмов управления. Пока далеко не все укладывается гладко...

Frud · 06.05.2011, 23:56

Цитата:

Сообщение от marat_lysenko

Trud, дай хоть какую нить ссылку на этот проект - интересно же...

http://electricmobile.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=88

marat_lysenko · 07.05.2011, 12:23

Шикарнейшая тема про электроЗАЗ! Не смог оторваться пока не дочитал до конца. Люди горят не по-детцки! Люблю когда так!

Хотя мне не нравится такое сочленение КПП и мотора, мне самому кроме соплей, КПП, 4 кВт мотора и частотника на 5.5 кВт лежащих отдельно в гараже показать-то нечего. А Вячеслав уже полсотни км на электроСлавуте намотал!

Возвращаясь к нашим баранам, хочется добавить сигнал с датчика заднего хода (для слабого, но контроля за корректностью выбора передач). И температуру забортного воздуха - для автоматического выбора зима-летто.

Еще нужна, наверное (хотя в МР2 не было), температура картера сцепления (благо есть куда датчик вставить). Итого все 8 аналоговых входов Сименса будут заняты.

marat_lysenko · 04.11.2011, 19:37

Приятная новость.

Первый кум в Германии прикупил для меня бу модули:

1. CPU312 + карточка памяти на 32кБ. Как этот.
2. Модуль аналоговых входов 8AI*13bit. Примерно такой.
3. Модуль дискретных входов 32DI*24В. И такой.

Только это все новые модули, а у мои - легкое бу.

Еще нужен модуль дискретных выходов на 24В на транзисторах, но на такой пока не хватает денег. Зато будет на время побаловаться модуль релейных выходов.

Итого немецкий цифровой паровоз на сегодня обошелся в 373 Евро. Еще нужно будет ~120 Евро на недостающий модуль. Всего: 493 Евро.

Но уже можно паять программатор (преобразователь RS232<>RS485) и начинать изучение Step7 (это давно уже скачано и установлено) на примерах обработки аналоговых и дискретных сигналов. А то это всё может приехать уже перед этим Новым Годом!

PavelZT · 05.11.2011, 18:31

RS232<>RS485 можно купить готовый в китайском вебмаге на несколько у.е.

marat_lysenko · 05.11.2011, 22:49

Боюсь как бы за несколько у.е. не попасть на обычный, без гальваноразвязки. Та и в полноценной схеме деталюх на 5-7 у.е. смысл рисковать?
Симён-то дорого вышел, зараза, если его спалить, в порыве чувств, можно без волос себя оставить...

marat_lysenko · 04.12.2011, 14:40

Может вот из этого приоткроется тайна определения нагрузки на двигатель, а соответственно можно будет рассчитать и момент, развиваемый двигателем.

Параметр расход воздуха (в кг/час) в Микасе есть: JAIR 2 байта. По идее.
Может быть есть и цикловое наполнение, а я не знаю как спросить об этом у Микаса?

Надо уже подключать ПК к ЭБУ и кататься, и наблюдать (в смысле, записывать логи). Эх, цены на бензин и дистанция Аванс-Зарплата, что круче Париж-Докара.

marat_lysenko · 04.12.2011, 17:17

Yurasvs, предлагаю перенести тему определения мощности и момента МеМЗ двигателя из бортжурнала сюда.
Вот нарыл на своём винте ВСХ, правда для МеМЗ-317.

Есть у кого нибудь для МеМЗ-2477 анкологичная внешняя скоростная?
Т.е. если определить более-менее точно расход в г/л.с.ч., то поможет это определить эти самые развиваемые л.с., а из них делением на обороты КВ вывести момент?
Правда там часы мешают с лошадьми...

Надо думать...

Yurasvs · 04.12.2011, 19:47

Опять же это для полного дросселя и это максимально достижимый момент. Если нагрузка меньше, двигло раскручивается и уходит с режимной точки, а чтобы удержать надо дросселировать, а это уже совсем другая, не внешняя характеристика. По расходу топлива ничего не насчитаешь, там сильно пологая зависимость. Померять графики разгона с кирпичами под газом реально, есть даже приборчик такой для тюнеров с акселерометром внутри, закрепляешь в авто, никуда не подключаешь, разгоняешься а затем пускаешь в накат. Оно рисует график ускорения и замедления, а если введешь массу авто, диаметр колес и передаточное число КПП, то график момента и мощности. Сопротивление движению берется из графика наката и учитывается. Чувствительность метода довольно высокая, оно чувствует даже одну немного приспущенную шину. Не имея такой приборчик можно записать сигнал ДС Powergraphом, им же и произвести необходимые расчеты.

21.04.2011, 15:11	#2
cvetocheck Адрес: Черньигов Сообщений: 3,393 Машина: Fiat Chroma 2.0ti 88' Длина: 19700мкм Диаметр: 36мм	Очень интересная техническая задача, автору респект, не останавливайся! Мозги можно на контроллере собрать намного дешевле. Даже на базе навигатора __________________ [URL="http://auto.ria.ua/auto_mazda_323_11066008.html"]http://bio.nm.ru/[/URL]

21.04.2011, 20:22	#3
marat_lysenko ♂ Адрес: РП Лысенко, Донецкая обл. Возраст: 50 Сообщений: 1,105 Машина: Таврийка из Династии Жужиков Длина: 8410мкм Диаметр: 29мм	Можно и на микроконтроллерах. Мне нравятся ATMega8535 в DIP корпусах. Взять их штучки 4 в TWI сеть завести, обвесить всякими мелочами и 100 у.е. хватит с головой - еще на корпус и печатную плату под заказ останется. Но это уже было в нашей жизни: Собственно, следствием того, что мы создали тот MPAC, что на фото (Много Процессорный Автоматический Контролер) о восьми процессорах стала, покупка нашей зелененькой машинки. А теперь очень хочется новых ощущений и вершин. И в промышленных контроллерах тоже. И Сименс за 500 евро - может оказаться не очень дорогим (хотя дорогой подлец, как ни крути!), если затем поменять работу на более оплачиваемую. При 6 тыс грн в месяц можно по б/у Сименсу раз в два месяца покупать и при этом не пухнуть с голоду. Все относительно. А вот в кругах АСУ ТП-шников - это будут ПОНТЫ, которые дороже любых денег! Это вам не автомат по упаковке майонеза - это Таврия, думающая Сименсом! Igor_Slavuta, не суди строго, ибо тюнинг редко граничит с серийной рациональностью. Он придуман для души. Cvetocheck, спасибо за поддержку! __________________ Совсем не важно от чего помрёшь, ведь куда важнее для чего родился. (с) А.Башлачёв. Последний раз редактировалось marat_lysenko; 05.11.2011 в 22:56.

22.04.2011, 19:22	#6
marat_lysenko ♂ Адрес: РП Лысенко, Донецкая обл. Возраст: 50 Сообщений: 1,105 Машина: Таврийка из Династии Жужиков Длина: 8410мкм Диаметр: 29мм	Люблю, когда много ног, и они разные, а не счетверенные. А почему Мегу8, а не Мега48 для частотника юзал? У М48 как бы 3 пары ШИМа заточены под асинхронники. Или цена победила? И не скромный оффтопный вопрос: на сикока кВт частотничек получился? Скалярник, я так понимаю? А то у меня уже 2 года силовой модуль на 3.8 кВт лежит... Но на вектор мозгов не хватает... А немецкий скалярник на 5.5кВт я уже прикупил. На попробовать поездить на электричестве, очень надеюсь, его хватит. __________________ Совсем не важно от чего помрёшь, ведь куда важнее для чего родился. (с) А.Башлачёв.

23.04.2011, 08:17	#9
marat_lysenko ♂ Адрес: РП Лысенко, Донецкая обл. Возраст: 50 Сообщений: 1,105 Машина: Таврийка из Династии Жужиков Длина: 8410мкм Диаметр: 29мм	1. КПП, я и так собирался оставить: а как без нее в домашних условиях, просто и надежно, как на заводе присобачить двигатель? Есть живые примеры таких электромобилек? Я имею ввиду самопеределки. Да и акку от этих веселых кратностей токов тоже не очень гуд. Т.е. ее приходится брать сильноточную, а стало быть с низким напряжением, чтобы она выдерживала токи раскручивающегося коллекторника. И тут тоже куча подводников: провода под сварочные токи, потери, коммутация. Движки и контроллеры только с тягового привода, а не с какого-нибудь заводского - более распространенного. 2. Влагозащита у асинхронника закрытого исполнения выше, чем у коллектроников. Они в большинстве своем, поэтому и имеют лучший,чем у промышленных асинхронников массогабарит. Но под капотом и так много грязи и воды, а тут еще и щетки с коллектором. Без фильтра воздуха и верхнего забора воздуха - это только для детских площадок. 4. Ремонт: у асинхронника раз в 10-20 тыс. часов работы поменять два подшипника (съемник и кусок трубы), а проточить коллектор - это уже приличный токарь с приличным станком (+ теже подшипники, щетки, а когда закончится коллектор - то и еще и его менять). Цена ремонта, особенно, на Таврии - не последний вопрос. Тесламобиль - не в счет, как и Макларен Ф1. Хотя некоторые технические решения в них мне нравятся. 3. И решающий фактор в самоделках - кто чего смог купить, тот того и тулит. А чтоб не было обыдно, а научно обосновано - ищет плюсы, стараясь их выпячить, а с минусами героически борется. Это я про себя. Опять жеж, электроТаврия - это тюнинг, и в нем хочется быть не таким как все. А Таврии на электротяге пока представлены только коллекторниками от мелкосерийной Таврии-Пингвина, до Игоря Корхова и Сани из Винницы. Хотя у Сашиной Таврюшки уже более совершенные акку. Вивид: мне все равно отрабатывать работу робоКПП, у меня есть КПП, асинхронник на 4кВт и частотник к нему - для балкона самое то. П.С. Кстати, буржуи-электормобиле сторители крутили общепромышленный АД до 9 тыс. - гуд. Правда балансировка у буржуйских АД и точность посадки и пр. точность на высоте - один раз 3 тысячник SEW-Eurodrive включил, так шеф по звуку не поверил, шо это на 3 тысячи: полез шильдик смотреть, языком цокать. Хотя справедливости ради нужно заметить, что 10 тыс. часов они при таких оборотах не проходят... __________________ Совсем не важно от чего помрёшь, ведь куда важнее для чего родился. (с) А.Башлачёв. Последний раз редактировалось marat_lysenko; 23.04.2011 в 09:07.

23.04.2011, 09:12	#12
marat_lysenko ♂ Адрес: РП Лысенко, Донецкая обл. Возраст: 50 Сообщений: 1,105 Машина: Таврийка из Династии Жужиков Длина: 8410мкм Диаметр: 29мм	О, а твой пост про две меги я не сразу заметил. Респект, что довел до ума! Мы тоже на позапрошлой работе делали частотник на двух мегах (но М48) и синусными таблицами, но с силовой частью, которую регулярно палили большими моторами - первый опыт, мало знаний. А теперь это не входит в служебные обязанности, а идей больше, чем времени на них. Да и готовый Данфосс со своими защитами и кучей параметров, лежащий под табуреткой очень сильно расхолаживает. __________________ Совсем не важно от чего помрёшь, ведь куда важнее для чего родился. (с) А.Башлачёв.

22.04.2011, 11:28	#5
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,725 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 34мм	Зачем 8535? Мега8 рулит! При цене 15грн. в ней все что надо есть. Чего я только на ней не делал, от домашней люстры с дистанционным управлением до частотного преобразователя для асинхронников и БК для авто.

22.04.2011, 23:07	#7
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,725 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 34мм	Частотник делался под конкретную задачу - медицинскую лабораторную центрифугу для разделения крови на составляющие. Цетрифуга немецкая, середины 90х годов, с холодильной установкой, силовая часть и клавиатура с дисплеем были исправны, мозги вышли из строя, движок 400Вт, но крутился до удвоенной частоты (0...6000об/мин), ротор весом килограмм 5 (жуткий момент инерции) приводился ременной передачей 1:1. Из конструктивных соображений было сделано на двух мегах, одна частотник (ШИМ по синусу , несущая 16кГц, напряжение пропорционально частоте с коррекцией в зоне низких оборотов, регулируемое динамическое торможение пропусканием постоянного тока), вторая юзеринтефейс, различные программы разгона-торможения, таймер, управление температурным режимом с помощью холодильника. На роторе был датчик скорости на эффекте Холла, по нему скорость поддерживалась с точностью +-1об/мин. Девайс каждодневно трудится в клинике вот уже полтора года, пока тьфу-тьфу ни одной жалобы.

22.04.2011, 23:39	#8
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,725 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 34мм	АД в качестве тягового двигла имеет только два плюса (отсутствие щеток и простая реализация рекуперации) и кучу минусов (низкая кратность пускового момента, всего 2...3, т.е либо слоновий двигатель, либо КПП), шесть ключей вместо одного, дефицитность компактных двигателей на повышенные частоты. Даже знаменитая "Тесла" имеет двухступенчатую КПП. А старый добрый коллекторник последователного возбуждения рулит.

04.05.2011, 14:52	#13
marat_lysenko ♂ Адрес: РП Лысенко, Донецкая обл. Возраст: 50 Сообщений: 1,105 Машина: Таврийка из Династии Жужиков Длина: 8410мкм Диаметр: 29мм	Конечно, давай! И фотки, и ссылки, и если есть техописание. ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!! В первый раз слышу про асинхронный привод на Жужике... Стало быть и наши соотечественники разбогатели до частотников. Это очень радует! __________________ Совсем не важно от чего помрёшь, ведь куда важнее для чего родился. (с) А.Башлачёв.

04.05.2011, 18:13	#15
marat_lysenko ♂ Адрес: РП Лысенко, Донецкая обл. Возраст: 50 Сообщений: 1,105 Машина: Таврийка из Династии Жужиков Длина: 8410мкм Диаметр: 29мм	Frud, а асинхронная ЭлектроСлавута - это оно: http://e-m.org.ua/modules.php?name=C...e&pid=9&page=3 ? __________________ Совсем не важно от чего помрёшь, ведь куда важнее для чего родился. (с) А.Башлачёв.

06.05.2011, 19:19	#17
marat_lysenko ♂ Адрес: РП Лысенко, Донецкая обл. Возраст: 50 Сообщений: 1,105 Машина: Таврийка из Династии Жужиков Длина: 8410мкм Диаметр: 29мм	Frud, дай хоть какую нить ссылку на этот проект - интересно же... Пока суть да дело, накидал перепись сигналов электронного блока (склоняюсь к S7-300). Сигналы ЭБУ РКПП Вход: Кнопки переключения передач (на руле) 2 DI Датчик педали тормоза 1 DI Датчик стояночного тормоза 1 DI Датчик заднего хода 1 DI Сигнал открытия водительской двери 1 DI Итого цифровых входов: 6 шт. Давление в пневмосистеме 1 AI Положение педали газа 1 AI Положение вилки сцепления 1 AI Положение штока вперед-назад 1 AI Положение штока вправо-влево 1 AI Температура забортного воздуха 1 AI Температура картера сцепления 1 AI Положение педали сцепления 1 AI только для отладки Итого аналоговых входов: 8 шт. Выход: Включение реле компрессора 1 DO Блокировка реле стартера 1 DO Привод дроссельной заслонки 2 DO Выжим-отпускание сцепления 2 DO Перемещение штока вправо-влево 2 DO Перемещение штока вперед-назад 2 DO Зуммер в приборке 1 DO Ошибка коробки 1 DO (лампа в приборке). Индикация режимов работы 8 DO (7-ми сегментный индикатор в приборке). Итого цифровых выходов: 20 шт. Сигналы с ЭБУ ДВС (по K-line): Крутящий момент развиваемый двигателем 1 Положение дроссельной заслонки 1 Обороты двигателя 1 Скорость автомобиля 1 Температура двигателя 1 Эти параметры через переходник RS-485->K-line Итого: по одному модулю вводов и вывода. Теперь репу чухаю по поводу алгоритмов управления. Пока далеко не все укладывается гладко... __________________ Совсем не важно от чего помрёшь, ведь куда важнее для чего родился. (с) А.Башлачёв. Последний раз редактировалось marat_lysenko; 05.11.2011 в 22:57. Причина: уточнение и подсчет переферии

07.05.2011, 12:23	#19
marat_lysenko ♂ Адрес: РП Лысенко, Донецкая обл. Возраст: 50 Сообщений: 1,105 Машина: Таврийка из Династии Жужиков Длина: 8410мкм Диаметр: 29мм	Шикарнейшая тема про электроЗАЗ! Не смог оторваться пока не дочитал до конца. Люди горят не по-детцки! Люблю когда так! Хотя мне не нравится такое сочленение КПП и мотора, мне самому кроме соплей, КПП, 4 кВт мотора и частотника на 5.5 кВт лежащих отдельно в гараже показать-то нечего. А Вячеслав уже полсотни км на электроСлавуте намотал! Возвращаясь к нашим баранам, хочется добавить сигнал с датчика заднего хода (для слабого, но контроля за корректностью выбора передач). И температуру забортного воздуха - для автоматического выбора зима-летто. Еще нужна, наверное (хотя в МР2 не было), температура картера сцепления (благо есть куда датчик вставить). Итого все 8 аналоговых входов Сименса будут заняты. __________________ Совсем не важно от чего помрёшь, ведь куда важнее для чего родился. (с) А.Башлачёв.

04.11.2011, 19:37	#20
marat_lysenko ♂ Адрес: РП Лысенко, Донецкая обл. Возраст: 50 Сообщений: 1,105 Машина: Таврийка из Династии Жужиков Длина: 8410мкм Диаметр: 29мм	Приятная новость. Первый кум в Германии прикупил для меня бу модули: 1. CPU312 + карточка памяти на 32кБ. Как этот. 2. Модуль аналоговых входов 8AI13bit. Примерно такой. 3. Модуль дискретных входов 32DI24В. И такой. Только это все новые модули, а у мои - легкое бу. Еще нужен модуль дискретных выходов на 24В на транзисторах, но на такой пока не хватает денег. Зато будет на время побаловаться модуль релейных выходов. Итого немецкий цифровой паровоз на сегодня обошелся в 373 Евро. Еще нужно будет ~120 Евро на недостающий модуль. Всего: 493 Евро. Но уже можно паять программатор (преобразователь RS232<>RS485) и начинать изучение Step7 (это давно уже скачано и установлено) на примерах обработки аналоговых и дискретных сигналов. А то это всё может приехать уже перед этим Новым Годом! __________________ Совсем не важно от чего помрёшь, ведь куда важнее для чего родился. (с) А.Башлачёв.

05.11.2011, 18:31	#21
PavelZT ♂ Адрес: Житомир Возраст: 42 Сообщений: 1,300 Машина: Geely MK, 4 пок, Tegas Длина: 8330мкм Диаметр: 32мм	RS232<>RS485 можно купить готовый в китайском вебмаге на несколько у.е.

05.11.2011, 22:49	#22
marat_lysenko ♂ Адрес: РП Лысенко, Донецкая обл. Возраст: 50 Сообщений: 1,105 Машина: Таврийка из Династии Жужиков Длина: 8410мкм Диаметр: 29мм	Боюсь как бы за несколько у.е. не попасть на обычный, без гальваноразвязки. Та и в полноценной схеме деталюх на 5-7 у.е. смысл рисковать? Симён-то дорого вышел, зараза, если его спалить, в порыве чувств, можно без волос себя оставить... __________________ Совсем не важно от чего помрёшь, ведь куда важнее для чего родился. (с) А.Башлачёв. Последний раз редактировалось marat_lysenko; 05.11.2011 в 22:53.

04.12.2011, 14:40	#23
marat_lysenko ♂ Адрес: РП Лысенко, Донецкая обл. Возраст: 50 Сообщений: 1,105 Машина: Таврийка из Династии Жужиков Длина: 8410мкм Диаметр: 29мм	Может вот из этого приоткроется тайна определения нагрузки на двигатель, а соответственно можно будет рассчитать и момент, развиваемый двигателем. Параметр расход воздуха (в кг/час) в Микасе есть: JAIR 2 байта. По идее. Может быть есть и цикловое наполнение, а я не знаю как спросить об этом у Микаса? Надо уже подключать ПК к ЭБУ и кататься, и наблюдать (в смысле, записывать логи). Эх, цены на бензин и дистанция Аванс-Зарплата, что круче Париж-Докара. __________________ Совсем не важно от чего помрёшь, ведь куда важнее для чего родился. (с) А.Башлачёв.

04.12.2011, 17:17	#24
marat_lysenko ♂ Адрес: РП Лысенко, Донецкая обл. Возраст: 50 Сообщений: 1,105 Машина: Таврийка из Династии Жужиков Длина: 8410мкм Диаметр: 29мм	Yurasvs, предлагаю перенести тему определения мощности и момента МеМЗ двигателя из бортжурнала сюда. Вот нарыл на своём винте ВСХ, правда для МеМЗ-317. Есть у кого нибудь для МеМЗ-2477 анкологичная внешняя скоростная? Т.е. если определить более-менее точно расход в г/л.с.ч., то поможет это определить эти самые развиваемые л.с., а из них делением на обороты КВ вывести момент? Правда там часы мешают с лошадьми... Надо думать... __________________ Совсем не важно от чего помрёшь, ведь куда важнее для чего родился. (с) А.Башлачёв. Последний раз редактировалось marat_lysenko; 04.12.2011 в 18:13.

04.12.2011, 19:47	#25
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,725 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 34мм	Опять же это для полного дросселя и это максимально достижимый момент. Если нагрузка меньше, двигло раскручивается и уходит с режимной точки, а чтобы удержать надо дросселировать, а это уже совсем другая, не внешняя характеристика. По расходу топлива ничего не насчитаешь, там сильно пологая зависимость. Померять графики разгона с кирпичами под газом реально, есть даже приборчик такой для тюнеров с акселерометром внутри, закрепляешь в авто, никуда не подключаешь, разгоняешься а затем пускаешь в накат. Оно рисует график ускорения и замедления, а если введешь массу авто, диаметр колес и передаточное число КПП, то график момента и мощности. Сопротивление движению берется из графика наката и учитывается. Чувствительность метода довольно высокая, оно чувствует даже одну немного приспущенную шину. Не имея такой приборчик можно записать сигнал ДС Powergraphом, им же и произвести необходимые расчеты.