Зимний подогрев газа - экспиремент№1 - Страница 4

porsche1984 · 08.12.2010, 18:27

Цитата:

Сообщение от VDM

Все просто КПД передачи тепла к газу от стенок медной трубки(2мм) выше чем кпд тосол+стенки редуктора.
Нам нужно передавать тепло пропан-бутановой смеси! причем известно что температура перехода бутана в жидкость(температура кипения) 0 градусов, то есть при нуле и ниже бутан не испаряется(летняя смесь 50% пропана 50% бутана), чем существенно богатит смесь и просто заливает свечи. Наблюдал не один раз.
Смесь газа проходя через редуктор расширяется в 1-й и 2-й ступени, время охлаждения тёплого газа в редукторе очень мало, основное время он расширяется,поэтому он практически только отбирает тепло с окружающей среды у нас это редуктор, в процессе расширения(по крайней мере пропановая составляющяя), а если при этом температура бутановой составляющей 0 и ниже она засасывается в цилиндры в виде жидкости(кто то видел как газ "кипит" на дроссельных заслонках карба?)
Конечно точное соотношение пропан-бутановой смеси вопроссс... Интересно у нас соблюдают пропорции летней и зимней смеси....

ну вы чудите!с таким соотношением пропана и бутана(50% на 50%) расход был бы литров 20!

СБорисов · 08.12.2010, 01:06

Мысль у Вас очень интересная, но солярку греют только для толчка (уверенного запуска). Бензин греть не надо. Сегодня попробовал интересную штучку: слив бензина из карбюратора, (для инжектора это не актуально). В нижней части поплавковой камеры привинтил штуцер, через клапан в обратку. Слив до остановки двигателя около 5 секунд. Механическая часть готова и работает, осталось подключить кнопку(тумблер) в салоне.

СБорисов · 08.12.2010, 11:17

Чем отличается ТЭН для воды и для воздуха?

VDM · 08.12.2010, 11:42

Цитата:

Сообщение от СБорисов

Чем отличается ТЭН для воды и для воздуха?

Я думаю как раз максимальной температурой головки, а что если на головку в 1000 градусов линуть воды? А если воду разогреть хотябы до 200?)

СБорисов · 08.12.2010, 12:00

Цитата:

Сообщение от VDM

Я думаю как раз максимальной температурой головки, а что если на головку в 1000 градусов линуть воды? А если воду разогреть хотябы до 200?)

Не правильно.

12.12.2010, 19:19

Ребята, правильное и простое решение было в самом начале темы. Вот вам для продолжения, примеры успешной реализации подогрева газа
http://www.jora.arh.ru/html/auto/isp..._max/index.htm
http://www.jora.arh.ru/html/auto/isparitel/index.htm
Они предназначены для ГБО ГИГ, но сути это не меняет: газ подогревать нужно именно так.

**Buzyan** · 12.12.2010, 20:20

Цитата:

Сообщение от JHM

Ребята, правильное и простое решение было в самом начале темы. Вот вам для продолжения, примеры успешной реализации подогрева газа
http://www.jora.arh.ru/html/auto/isp..._max/index.htm
http://www.jora.arh.ru/html/auto/isparitel/index.htm
Они предназначены для ГБО ГИГ, но сути это не меняет: газ подогревать нужно именно так.

Афтар: игде стоял ентот девайс? НА ЗАЗ? И что хватало 44-акб? А чем не порравился способ подогрева пост 54?

VDM · 13.12.2010, 00:43

Цитата:

Сообщение от Buzyan

Афтар: игде стоял ентот девайс? НА ЗАЗ? И что хватало 44-акб? А чем не порравился способ подогрева пост 54?

У меня стоит девайс на 100 Вт а там на 180 Вт, думаю аккумулятора нашего хватит...

13.12.2010, 10:55

То VDM Про Аккум беспокоиться ненадо. Аккума хватит греть газ как минимум на пару часов. 100Вт/12В=6,666А, 7А за час батарея не заметит.

СБорисов · 13.12.2010, 12:05

Цитата:

Сообщение от Азазелло

То VDM Про Аккум беспокоиться ненадо. Аккума хватит греть газ как минимум на пару часов. 100Вт/12В=6,666А, 7А за час батарея не заметит.

Только крутить на холоде не будет.

VDM · 13.12.2010, 00:41

Цитата:

Сообщение от JHM

Ребята, правильное и простое решение было в самом начале темы. Вот вам для продолжения, примеры успешной реализации подогрева газа
http://www.jora.arh.ru/html/auto/isp..._max/index.htm
http://www.jora.arh.ru/html/auto/isparitel/index.htm
Они предназначены для ГБО ГИГ, но сути это не меняет: газ подогревать нужно именно так.

Спасибо за информацию, вижу что все таки моя теория реализованная на практике правильня и в этой реализации я не однинок!)

Mechan · 13.12.2010, 13:57

Вариант такой, по-моему, наиболее эффективный.
Вставляем спираль, изолированную керамикой, мощностью 100-200 Вт. в первую камеру редуктоа, на пути входа газа. Можно нагреватель на керамической подложке.
Запитываем спираль через медную фольгу (тоководы), которая будет вмонтирована между корпусом и крышкой редуктора (понадобится вторая штатная прокладка для развязки по напряжению.
Подключаем тоководы с замка зажигания через термореле на 50-60 гр. С , которое крепится к корпусу редуктора. Включаем зажигание, ждем 10 сек., заводим, остальное на автоматике. Вуаля.
Преимущества: не нужно греть редуктор, или трубки, т.к. испарившийся газ никогда не конденсируется на пути в двигатель, при любых температурах.

porsche1984 · 13.12.2010, 15:34

Цитата:

Сообщение от Mechan

Вариант такой, по-моему, наиболее эффективный.
Вставляем спираль, изолированную керамикой, мощностью 100-200 Вт. в первую камеру редуктоа, на пути входа газа. Можно нагреватель на керамической подложке.
Запитываем спираль через медную фольгу (тоководы), которая будет вмонтирована между корпусом и крышкой редуктора (понадобится вторая штатная прокладка для развязки по напряжению.
Подключаем тоководы с замка зажигания через термореле на 50-60 гр. С , которое крепится к корпусу редуктора. Включаем зажигание, ждем 10 сек., заводим, остальное на автоматике. Вуаля.
Преимущества: не нужно греть редуктор, или трубки, т.к. испарившийся газ никогда не конденсируется на пути в двигатель, при любых температурах.

вы в глаза видели первую камеру редуктора?а что будет с мембраной если спираль будет сильно грется?что подкладывать асбестовую бумагу?

или прожжом пару мембран пока найдём нужную температуру нагревателя!если газ сильно перегреется что дальше будет?я предпологаю что из-за сильного нагрева и как следствие сильного расширения газа-коромысло второй камеры несможет удерживать газ и он будет сифонить!отсюда переобогащение да плюс минус температура,сюда же добавим что аккум к примеру не очень новый и так уже греет нагреватель,крутитм крутим ну а потом на галстук и вперёд!

15.12.2010, 16:06

Цитата:

Сообщение от porsche1984

вы в глаза видели первую камеру редуктора?а что будет с мембраной если спираль будет сильно грется?что подкладывать асбестовую бумагу?

А возможно будет бабах!!!!
Есть вероятность, что при выключенной подаче газа в редуктор туда попадет кислород из воздуха (диффузия рулит) и накопится там в необходимой для взрыва концентрации, нагреваете спиральку до необходимой для начала реакции температуры и ...

СБорисов · 13.12.2010, 14:36

Я сейчас занимаюсь эл приводом крана печки, там обязательно будет функция: отключение радиатора печки на время прогрева.

СБорисов · 13.12.2010, 15:44

Во во, включите ближний или дальний на час и попробуйте завестись при морозе, ну -5.

СБорисов · 23.12.2010, 19:02

Сегодня ездил: укутал редуктор старым полотенцем, не так застывает, а то постоит машина некоторое время остынет и редуктор богатит, хоть на бензине догревай, через 2-3 минуты стабилизируется и нормально.

VDM · 24.12.2010, 10:39

Я с этим поборолся электронно - на пуске Стаг ставит меньше количество шагов, и начальную "реперную" точку 900 об\мин тоже под опускаю. Даже когда на хорошо прогретой машине получается бедная смесь - машина работает неплохо. А через 35 секунд прогреваеться лямда и все исправляет!)

VDM · 24.12.2010, 10:46

Сейчас завожусь только с подогревом. Грею до ста градусов!) Заводиться хорошо но иногда не с первого раза(начинаются вспышки а потом тухнет, выключаю стартер, второй раз-моментально подхватывает). Попробовал заводиться без - вообще нет вспышек.
Мощности подогрева хватает до -6....

**Buzyan** · 24.12.2010, 12:01

У меня инж система газоподача другая редуктор Томасето при вкл зажигания дает порцию газа так я четыре раза вкл-выкл зажиганием и запуск четкий на холодную.

VDM · 24.12.2010, 12:43

Цитата:

Сообщение от Buzyan

У меня инж система газоподача другая редуктор Томасето при вкл зажигания дает порцию газа так я четыре раза вкл-выкл зажиганием и запуск четкий на холодную.

ДО какой температуры чёткий пуск?

**Buzyan** · 24.12.2010, 15:24

Цитата:

Сообщение от VDM

ДО какой температуры чёткий пуск?

Пока еще холоднее -10 небыло нормально заводилась.

12.01.2011, 22:51

Если есть рядом сеть 220 в флейту та что перед помпой врезается тен, я себе врезал тен на 800ват хотя можно было бы помощней, корче при морозе -15 включал в сеть на 2,5 часа, нагревался до 50 гр, и заводился на газу с пол тыка.

СБорисов · 12.01.2011, 23:44

Сейчас на улице -7, замотал редуктор в полотенце, он не так выстывает и завожу на газе, через 2-3 минуты редуктор хорошо теплый, на подсосе уже держит.
Посчитайте: 1 квт эл энергии или бензина на прогрев то на то и выйдет, а если ставить подогрев во флейту, то ставить терморегулятор, приехал подключил и пускай подогревает, поддерживать легче чем просто нагреть. А если на эл энергию наплевать то и хорошо и движку и тебе, отключил и поехал.
Я сегодня уехал и шнурок от зарядного оторвал, спешил.

VDM · 13.01.2011, 10:15

Цитата:

Сообщение от СБорисов

Я сегодня уехал и шнурок от зарядного оторвал, спешил.

Вот поэтому я за автономность....

24.12.2010, 12:01	#20
Buzyan ♂ Адрес: Киев. Возраст: 60 Сообщений: 12,602 Машина: Славута инж гбо-1БРС/техно-тюнинг Длина: 64640мкм Диаметр: 37мм	У меня инж система газоподача другая редуктор Томасето при вкл зажигания дает порцию газа так я четыре раза вкл-выкл зажиганием и запуск четкий на холодную. __________________ Бортовик 0633061992 0503881138 [url=http://www.drive2.ru/r/zaz/1042451/]Я_на_Drive2.ru[/url

12.01.2011, 22:51	#23
владим Гость Сообщений: n/a	Вопрос решается просто Если есть рядом сеть 220 в флейту та что перед помпой врезается тен, я себе врезал тен на 800ват хотя можно было бы помощней, корче при морозе -15 включал в сеть на 2,5 часа, нагревался до 50 гр, и заводился на газу с пол тыка.

08.12.2010, 01:06	#2
СБорисов Забанен Адрес: Донецк Сообщений: 7,911 Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный Длина: 37790мкм Диаметр: 0мм	Мысль у Вас очень интересная, но солярку греют только для толчка (уверенного запуска). Бензин греть не надо. Сегодня попробовал интересную штучку: слив бензина из карбюратора, (для инжектора это не актуально). В нижней части поплавковой камеры привинтил штуцер, через клапан в обратку. Слив до остановки двигателя около 5 секунд. Механическая часть готова и работает, осталось подключить кнопку(тумблер) в салоне.

08.12.2010, 11:17	#3
СБорисов Забанен Адрес: Донецк Сообщений: 7,911 Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный Длина: 37790мкм Диаметр: 0мм	Чем отличается ТЭН для воды и для воздуха?

12.12.2010, 19:19	#6
JHM Гость Сообщений: n/a	Ребята, правильное и простое решение было в самом начале темы. Вот вам для продолжения, примеры успешной реализации подогрева газа http://www.jora.arh.ru/html/auto/isp..._max/index.htm http://www.jora.arh.ru/html/auto/isparitel/index.htm Они предназначены для ГБО ГИГ, но сути это не меняет: газ подогревать нужно именно так.

13.12.2010, 10:55	#9
Азазелло Гость Сообщений: n/a	То VDM Про Аккум беспокоиться ненадо. Аккума хватит греть газ как минимум на пару часов. 100Вт/12В=6,666А, 7А за час батарея не заметит.

13.12.2010, 13:57	#12
Mechan Забанен Сообщений: 3,528 Длина: 68320мкм Диаметр: 0мм	Вариант такой, по-моему, наиболее эффективный. Вставляем спираль, изолированную керамикой, мощностью 100-200 Вт. в первую камеру редуктоа, на пути входа газа. Можно нагреватель на керамической подложке. Запитываем спираль через медную фольгу (тоководы), которая будет вмонтирована между корпусом и крышкой редуктора (понадобится вторая штатная прокладка для развязки по напряжению. Подключаем тоководы с замка зажигания через термореле на 50-60 гр. С , которое крепится к корпусу редуктора. Включаем зажигание, ждем 10 сек., заводим, остальное на автоматике. Вуаля. Преимущества: не нужно греть редуктор, или трубки, т.к. испарившийся газ никогда не конденсируется на пути в двигатель, при любых температурах.

13.12.2010, 14:36	#15
СБорисов Забанен Адрес: Донецк Сообщений: 7,911 Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный Длина: 37790мкм Диаметр: 0мм	Я сейчас занимаюсь эл приводом крана печки, там обязательно будет функция: отключение радиатора печки на время прогрева.

13.12.2010, 15:44	#16
СБорисов Забанен Адрес: Донецк Сообщений: 7,911 Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный Длина: 37790мкм Диаметр: 0мм	Во во, включите ближний или дальний на час и попробуйте завестись при морозе, ну -5.

23.12.2010, 19:02	#17
СБорисов Забанен Адрес: Донецк Сообщений: 7,911 Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный Длина: 37790мкм Диаметр: 0мм	Сегодня ездил: укутал редуктор старым полотенцем, не так застывает, а то постоит машина некоторое время остынет и редуктор богатит, хоть на бензине догревай, через 2-3 минуты стабилизируется и нормально.

24.12.2010, 10:39	#18
VDM Адрес: Kiev Svjatoshino Возраст: 44 Сообщений: 3,189 Машина: Geely Длина: 4000мкм Диаметр: 37мм	Я с этим поборолся электронно - на пуске Стаг ставит меньше количество шагов, и начальную "реперную" точку 900 об\мин тоже под опускаю. Даже когда на хорошо прогретой машине получается бедная смесь - машина работает неплохо. А через 35 секунд прогреваеться лямда и все исправляет!)

24.12.2010, 10:46	#19
VDM Адрес: Kiev Svjatoshino Возраст: 44 Сообщений: 3,189 Машина: Geely Длина: 4000мкм Диаметр: 37мм	Сейчас завожусь только с подогревом. Грею до ста градусов!) Заводиться хорошо но иногда не с первого раза(начинаются вспышки а потом тухнет, выключаю стартер, второй раз-моментально подхватывает). Попробовал заводиться без - вообще нет вспышек. Мощности подогрева хватает до -6....

12.01.2011, 23:44	#24
СБорисов Забанен Адрес: Донецк Сообщений: 7,911 Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный Длина: 37790мкм Диаметр: 0мм	Сейчас на улице -7, замотал редуктор в полотенце, он не так выстывает и завожу на газе, через 2-3 минуты редуктор хорошо теплый, на подсосе уже держит. Посчитайте: 1 квт эл энергии или бензина на прогрев то на то и выйдет, а если ставить подогрев во флейту, то ставить терморегулятор, приехал подключил и пускай подогревает, поддерживать легче чем просто нагреть. А если на эл энергию наплевать то и хорошо и движку и тебе, отключил и поехал. Я сегодня уехал и шнурок от зарядного оторвал, спешил.