Что? Где? Когда?

[kudrik]

Может плотность данной сетки краника не рассчитана на бенз. с большим кол-вом масла?
Или высота внутренней трубки была чуть выше окошка сетки(Вы же не показали на эскизе истинные размеры/разрез, а только в "общих чертах). . Тоже может быть сифон, хоть сетка и чистая.

[soladko]

у меня 4 такта, масло не надо лить. раз с завода там стоит резинка, значит эффект имеет место быть, при крупных дырках в той сеточке там резинка не понадобилась бы, но завод ее поставил, видать у них тоже не работало..

Даже если высота трубкы была бы выше верхнего окошка сетки - на резерв нужно было бы переходить чуть позже, грамм на 300, но через ту внутреннюю трубку высасывало ВЕСЬ бенз.

[soladko]

Про бочки вариантов ни у кого нет? показывать решение?

[soladko]

Схематически вот так.

[kudrik]

Была у меня такая идея. Пустить потоки через трубки встречно. И получалось всё красиво, в смысле полного теплообмена. Но я зациклился на том, что решил всунуть трубку в трубку. И не смог придумать конструкцию, чтобы можно было подавать/отбирать в эти соосные трубки воду. Без пайки/сварки там не получалось. Даже думал приделать типа лоточков что-то, чтобы капать туда воду типа спринцовкой.....
А сложить их параллельно/вплотную так и не догадался.

[soladko]

ну про встречность догадались, и то отлично! решение кстати довольно хорошо можно применять на практике по идее, например в вентиляции помещения зимой. Ну это в первом приближении, как на практике вышло бы - хз.

[soladko]

На таврофоруме не задавал еще одну загадку, которая обычно вызывает бурю эмоций среди почти технически грамотного населения, но совсем не должна вызвать вопросов у Кук, Мичурина, у Вас и у других технарей.
Есть неважно из чего сделанная коробка, пусть стеклянная, но герметичная. В коробке вертолет на радиоуправлении. Коробка с вертолетом внутри(пропэлллэр не крутится) стоит на весах, веса показывают 5 кг, вертолет отдельно весит 1 кг. Взлетаем вертолетом в коробке и зависаем в любом месте этой коробки, что покажут веса?

[SergeySK]

Сообщение от soladko

На таврофоруме не задавал еще одну загадку, которая обычно вызывает бурю эмоций среди почти технически грамотного населения, но совсем не должна вызвать вопросов у Кук, Мичурина, у Вас и у других технарей.
Есть неважно из чего сделанная коробка, пусть стеклянная, но герметичная. В коробке вертолет на радиоуправлении. Коробка с вертолетом внутри(пропэлллэр не крутится) стоит на весах, веса показывают 5 кг, вертолет отдельно весит 1 кг. Взлетаем вертолетом в коробке и зависаем в любом месте этой коробки, что покажут веса?

5 кг?

[VDM]

Сообщение от soladko

На таврофоруме не задавал еще одну загадку, которая обычно вызывает бурю эмоций среди почти технически грамотного населения, но совсем не должна вызвать вопросов у Кук, Мичурина, у Вас и у других технарей.
Есть неважно из чего сделанная коробка, пусть стеклянная, но герметичная. В коробке вертолет на радиоуправлении. Коробка с вертолетом внутри(пропэлллэр не крутится) стоит на весах, веса показывают 5 кг, вертолет отдельно весит 1 кг. Взлетаем вертолетом в коробке и зависаем в любом месте этой коробки, что покажут веса?

5 кг

[Kvarz]

Ответ в подъемной силе.

Конечно же 5 кг.

[soladko]

Ага, 5 кг, похвально, таки технический форум ))))))

[Aprox]

А еще хороший вопрос - взлетит ли вертолёт, и какие для этого нужны минимальные габариты коробки. Не знаю, как у игрушечных, но у настоящих вертолётов возможен опасный режим, когда воздух закольцовывается и подъёмная сила пропадает...

[Michurin]

Сообщение от Aprox

А еще хороший вопрос - взлетит ли вертолёт, и какие для этого нужны минимальные габариты коробки. Не знаю, как у игрушечных, но у настоящих вертолётов возможен опасный режим, когда воздух закольцовывается и подъёмная сила пропадает...

Угу, есть такое, например, при превышении максимально допустимой скорости снижения при недостаточной скорости горизонтального полета

[soladko]

тю, возьми коробку 2м*2м, взлетит сто пудов любой доступный детский вертолет. В разрушителях мифов коробка была едва ли больше размаха лопастей, там они это проделывали вживую для Фом(ов?) неверующих.

[Aprox]

Сообщение от soladko

тю, возьми коробку 2м*2м, взлетит сто пудов любой доступный детский вертолет. В разрушителях мифов коробка была едва ли больше размаха лопастей, там они это проделывали вживую для Фом(ов?) неверующих.

Шо ж вы сразу огрызаться...

Я вовсе не имел ввиду, что эксперимент невозможен, просто вспомнил по случаю интересный факт, и специально еще приписал, что он существует у настоящих вертолётов и то только в определённых ситуациях...

[soladko]

Ээээ-э-э-э...я как-бы не огрызался . Не та тема да и нет повода. Совсем нет.

[Андрей Олегович]

Сообщение от soladko

Схематически вот так.

Элементарный противоточный теплообменник.
Температура на выходе будет тем ближе к температуре на входе противотока, чем длиннее теплообменник.
Понятно, что можно выбрать довольно длинную пару трубок,
такую что на входе получим почти 90 и почти 20 градусов.
Понятно, что этим почти можно пренебречь,
если оно соизмеримо с погрешностями измерения температур.
Но Вы не учли одного весёлого факта.
Что будет происходить, начиная с момента,
когда из подающих бочек вытекли последние капли воды?
Как будет работать не полностью заполненный противоточный теплообменник?
Рассмотрим самый простейший случай.
Пусть скорость течения не меняется со временем.
Пусть в идеальном варианте жидкость в не полностью заполненной трубке
не растекается по всей её длине, а сохраняет форму цилиндра.
Длина этого цилиндра в процессе вытекания жидкости из трубки уменьшается.
В результате на входе в каждую трубку появляются участки,
в которых нет жидкости, и на концах теплообменника теплообмен не происходит.
В процессе вытекания остатков жидкости из теплообменника эти участки становятся всё больше и больше,
и в конце концов недогретые и недоохлажденные потоки теплоносителей, длина каждого из которых равна половине длины теплообменника, разошлись встречными курсами как в море корабли и вылились в свои бочки, уменьшив (или увеличив) в каждой из них температуру.
Кроме того и предыдущая порция, равная половине длины трубок,
тоже будет недогрета и недоохлаждена, но уже в меньшей степени.
А так как длина трубок должна была быть немаленькой,
чтобы обеспечить при полностью заполненном теплообменнике почти 90 и 20 градусов на выходе,
то и масса молока и воды, которые вытекли из теплообменника с нехорошей температурой тоже будет немаленькой,
и они существенно изменят температуру в приёмных бочках.

В реальном случае, когда в не полностью заполненном теплообменнике в каждой трубке жидкость будет растекаться по всей длине трубки тоже будет происходить недогрев/недоохлаждение на выходе но уже по другой причине: воздух в трубках, теплоёмкость меди и прежде всего уменьшение скорости движения жидкости в трубках в силу падения гидростатистического давления в подающих почках.
Кроме того, я не могу представить как Вы обеспечите идеально горизонтальное положение трубок на протяжении нескольких сот или тысяч метров - у Вас просто напросто много литров останется в трубках и не вытечет в прёмные бочки.

От нечего делать можно было бы посчитать идеальный вариант,
но что-то мне подсказывает, что результат будет равным, озщвученному мной выше: 45/45.
Хотя могу и ошибаться.

Короче говоря, ничего у Вас не получится.
Так что покайтесь немедленно,
пока к Вам Клаузиус не стал по ночам приходить.

[Kvarz]

Браво, окодемик.
Идеального варианта не будет никогда.

Но вы забыли условия задачи:

Задачка с немного идеальными условиями.

[Андрей Олегович]

Кварц, Вы в своём уме?
Я полчаса своего драгоценного времени потратил,
чтобы всем и лично Вам рассказать,
что происходит в идеальных условиях,
а Вы как всегда в своём репертуаре.
Читайте внимательно.
Даже в идеальных условиях жидкость в бочках заканчивается.
В реальной жизни всё будет гораздо хуже,
чем в первом и втором описанных мною вариантах.

[Kvarz]

Идеальные условия, это условия в которых отсутствуют ваши:

Сообщение от Андрей Олегович

Пусть
Пусть

[Андрей Олегович]

Кварц, покайтесь немедленно, или я буду считать, что у Вас дислексия.
После каждого из моих "пусть" написаны идеальные условия.
Конечно остаётся ещё один вариант,
что у Вас не дислексия, а обычный троллизм.
В этом случае идите вон из этой темы.

[soladko]

Я вас огорчу по поводу длинных трубок. Трубки могут быть и очень даже короткими если: стенки тонкие, считай фольга, если диаметр трубок маленький, например площадь 4 мм квадратных в поперечном сечении, или еще меньше. Короче трубки с фольги 0,1 мм длина 30м, площадь 4мм и можно получить результаты почти идеальные, что-то около 85/25. Не понял о горизонтальности, какая разница горизонтально или нет, если это сифон и когда соснуть одновременно с обеих трубок скорость протока будет зависеть при прочих равных условиях исключительно от уровня в верхней трубе жидкости и уровня в нижней, тоесть важно чтоб один конец был выше другого, и все.

45/45 ---почему 45/45? ведь у нас 90 и 20? 45 *45(не 45 конечно, а больше, имею ввиду равные температуры) мы получим ЕСЛИ жидкости пустить паралельно в одном направлении. Ну и да, я ж задачку типа с идеальными условиями задавл, а идеальные условия кроме абсолютного утепления: толщина стенок стремится к 0, площадь сечения трубок стремится к нулю, длина трубок стремится к бесконечности, теплопроводность материала трубок стремится к бесконечности. Но это оооочень большая ловля блох. Приведу пример. Есть кондекнсатор 1000мкф, есть аккум 12.00В, есть лампочка автошная на 5ватт. Так вот чтоб этот кондер зарядить до 12,00 вольт через лампочку нужно по математике это делать на протяжении бесконечности, на практике достаточно секунд, пусть даже десятки секунд, и вы перестанете замечать увыеличение напряжения на кондере, а ведь это все та же экспонента, что и с трубками с жидкостями.

[Андрей Олегович]

Если Вы считаете, что после моих "пусть" не идеальные условия,
напишите тогда, как в Вашем понимании идеальных условий,
1. происходит течение жидкости в теплообменнике после опорожнения бочек
2. как при понижении уровня жидкости в подающих бочках меняется скорость движения жидкости в трубках
Иначе все Ваши слова останутся обычным, присущим Вам пустозвонством.

[Kvarz]

Да где я писал что вы не правы? Чего же вас так поплющело?

Соладко нарисовал идеальную модель, она утопична, все правильно, вы развенчали идеальный конечный результат, но модель все равно осталась.

[Андрей Олегович]

Сообщение от soladko

Я вас огорчу по поводу длинных трубок. Трубки могут быть и очень даже короткими если: стенки тонкие, считай фольга, если диаметр трубок маленький, например площадь 4 мм квадратных в поперечном сечении, или еще меньше. Короче трубки с фольги 0,1 мм длина 30м, площадь 4мм и можно получить результаты почти идеальные, что-то около 85/25.

Какова скорость течения по трубкам?

Сообщение от soladko

Не понял о горизонтальности, какая разница горизонтально или нет, если это сифон и когда соснуть одновременно с обеих трубок скорость протока будет зависеть при прочих равных условиях исключительно от уровня в верхней трубе жидкости и уровня в нижней, тоесть важно чтоб один конец был выше другого, и все.

Прекрасно. Если бы Вы это написали в самом начале Вы бы сэкономили ровно половину моего времени на написание длинного поста.
Первый рассмотренный мной вариант течения относится именно к Вашему случаю сифона.
Дальше не читайте.

Сообщение от soladko

45/45 ---почему 45/45? ведь у нас 90 и 20? 45 *45 мы получим ЕСЛИ жидкости пустить паралельно в одном направлении.

Я пытаюсь до Вас донести тезис о том, что последние части воды и молока, попадающие в приёмные бочки будут температурой отличной от 90/20.

Сообщение от soladko

Ну и да, я ж задачку типа с идеальными условиями задавл, а идеальные условия кроме абсолютного утепления: толщина стенок стремится к 0, площадь сечения трубок стремится к нулю, длина трубок стремится к бесконечности, теплопроводность материала трубок стремится к бесконечности.

Прекасно, что Вы, в отличие от Кварца наконец-то уточнили свои идеальные условия.
Сечение стремится к нулю, а длина к бесконечности.
Следовательно и площадь теплопередающей поверхности, и объём каждой трубки в теплообменнике - неопределённость ноль, умноженный на бесконечность.
Теперь, пожалуйста, уточните, чему равна каждая из этих двух неопределенностей в Вашем идеальном случае.

Сообщение от soladko

Но это оооочень большая ловля блох. Приведу пример. Есть кондекнсатор 1000мкф, есть аккум 12.00В, если лампочка автошная на 5ватт. Так вот чтоб этот кондер зарядить до 12,00 вольт через лампочку нужно по математике это делать на протяжении бесконечности, на практике достаточно секунд, пусть даже десятки секунд, и вы перестанете замечать увыеличение напряжения на кондере, а ведь это все та же экспонента, что и с трубками с жидкостями.

Ваша аналогия с экспонентой в электрике соответствует тому,
что в рассматриваемой задаче на выходе из теплообменника получаем не 90 и 20 градусов, а 90-дельта и 20+дельта.
Если Вы внимательно читали мой пост, то увидели бы, что я этой дельтой тоже пренебрёг.
Ещё раз повторяю: проблема в объёме жидкости, который останется в трубках после опорожнения бочек.