Алюминиевые vs стальные радиаторы

[Yurasvs]

Так был ощутимый толк или не было?

[vics13]

Сообщение от Yurasvs

Так был ощутимый толк или не было?

Та як сказати..... При температурі труб градусів під 60 радіатори нормально так нагрівалися, конвективний потік теплого повітря від них був. Може ще потрібно було б їх обдувати якось.... Але у зв"язку із усвідомленням безперспективності і безблагодатністі експерименту він не був до кінця доведений.

[rexfex]

Та какие вентиляторы, о чем вы. Нужно 12 девственниц с веерами посадить, пусть машут

[Yurasvs]

Попробуем прикинуть. Один такой радиатор рассчитан на съем примерно 100Вт тепла со среднего процессора при сравнимой температуре. Но это с обдувом. Без обдува примерно втрое меньше. То есть 30 Вт с одного радиатора. Достаточно, чтобы почувствовать "конвективный поток", он явно мало для обогрева помещения. Вот если бы штук 20 таких радиаторов да с обдувом...

[vics13]

Сообщение от Yurasvs

Попробуем прикинуть. Один такой радиатор рассчитан на съем примерно 100Вт тепла со среднего процессора при сравнимой температуре. Но это с обдувом. Без обдува примерно втрое меньше. То есть 30 Вт с одного радиатора. Достаточно, чтобы почувствовать "конвективный поток", он явно мало для обогрева помещения. Вот если бы штук 20 таких радиаторов да с обдувом...

У мене їх було наліплено десь до метра заввишки, штук 25 було, не пам"ятаю вже точно, давно це було.
Можливо якщо чіпляти блоками штук по 10-15 (той що на фото має висоту 37 мм), городити їм кожух і робити продувку може й буде якась користь, наприклад зробити 3 блока по 10 радіаторів з продувкою на трубу можливо щось і вийде. А так - фігня.

[Андрей Олегович]

Снизу должно быть ровно столько, чтобы гидравлическое сопротивление на повороте воздуха от пола вверх в межреберное пространство не было существенным.
Даже если расстояние от пола до низа отопительного прибора такое же
как и зазор между пластинами с водой, то этого более чем достаточно.

[rexfex]

Сообщение от Андрей Олегович

Снизу должно быть ровно столько, чтобы гидравлическое сопротивление на повороте воздуха от пола вверх в межреберное пространство не было существенным.
Даже если расстояние от пола до низа отопительного прибора такое же
как и зазор между пластинами с водой, то этого более чем достаточно.

Там же вроде ПП труба. Поднять тот радиатор это ж 15 минут с перекурами.
Тем более при автономке где практически сливать то ничего не надо.

[soladko]

чисто интуитивно - достаточно чтоб расстояние до пола было равно толщине радиатора, не меньше. Но и сильно высоко радиатор поднимать плохо говорят. Почему- не разбирался, там что-то больше с комфортом связано, пылью, распределение температуры по высоте, прочее.

[qwad]

Центральное отопление, 9 эт. панельный дом. Я на 6 эт., 3 ком. квартира, батареи сталь(два листа с штампованным змеевиком, сваренные по периметру), приказали долго жить в комнатах 10 и 14 кв.м.
В маленькую комнату поставил би метал 10секций, в большую алюминиевые 10 секций.
Когда жековские сантехники закончили и запустили стояк - батареи стали тёплые, через час уже были температуры руки (не тёплые/не холодные).
В комнатах не холодно в принципе, но сушить вещи на них уже не получится.
Стоит вопрос замены в большой комнате и на кухне.
За алюминиевые отдал 2к грн., биметал 1.2к грн.
В большой комнате стальной начал покапывать, почистить и подварить или однозначно менять на новую?
С чем связано разница температуры на ещё живых стальных и современных секционых?

[Yurasvs]

Все вопросы к сантехникам, почему нет циркуляции в стояках. Пусть идут наверх и воздух изгоняют из системы. Варить штампованные батареи бесполезно, очень скоро прогниет в другом месте и затопит. Чистый алюминий в систему ЦО ставить крайне нежелательно, на ТЭЦ в воду добавляют химию против образования накипи, алюминий образует с черными металлами гальваническую пару и ускоренно корродирует изнутри. Лучший выбор для ЦО - биметалл, чугун тоже нормально, но тяжелый и не очень эстетичный.

[soladko]

вот тот кулер/радиатор, что на фото, при естественной конвекции при сравнительной температуре ватт 10-15 максимум. Проверил на светодиоде 10Вт, грелось почти до 70 при чуть меньшем радиаторе, потому и пишу 10-15. ни о каких 30Вт и речи идти не может, а если их стопкой одевать, то их охлаждающие мощностя не будут складываться. Почему ребра батареи редкие, а не густые, как на комповых радиаторах? То-то же....

[Yurasvs]

Густые ребра предназначены для работы с обдувом. Возле любых ребер всегда образуется как бы "прилипший" слой воздуха, его толщина зависит от скорости потока, если расстояние между ребрами меньше толщины этого слоя, радиатор превращается просто в кирпич с очень низкой эффективностью. Эффективность теплоотдачи пропорциональна разности температур, поэтому конечно плохо, когда уже подогретый воздух с одного радиатора попадает на соседний. В общем, украсть тепло у соседей идея хорошая, но реализовать ее непросто.

[Андрей Олегович]

Сообщение от Yurasvs

Возле любых ребер всегда образуется как бы "прилипший" слой воздуха

[soladko]

Густые ребра предназначены для работы с обдувом. Возле любых ребер всегда образуется как бы "прилипший" слой воздуха, его толщина зависит от скорости потока, если расстояние между ребрами меньше толщины этого слоя, радиатор превращается просто в кирпич с очень низкой эффективностью. Эффективность теплоотдачи пропорциональна разности температур, поэтому конечно плохо, когда уже подогретый воздух с одного радиатора попадает на соседний. В общем, украсть тепло у соседей идея хорошая, но реализовать ее непросто.

угу. чтоб украсть нужно кулерами такой шашлык из радиаторов об/про/дувать, плюс краску с трубы перед одеванием содрать, для лучшего теплового контакта. + в кулере тоже нужно сердцевину вырезать, потом на две части разрезать и одеть на трубу. Кстати для естественного обдува лучше всего игольчатые радиаторы(возможно байка, лень гуглить так ли это), а иголки на них ой как редко стоят, кто видел.

если расстояние между ребрами меньше толщины этого слоя, радиатор превращается просто в кирпич с очень низкой эффективностью

кстати знаю одну контору, которая проектируя светодиодные светильники чуть было не пролетела не зная этого, но запас прочности был в этом плане нормальным, серия отработала гарантийный срок

[Андрей Олегович]

Преступление раскрыто (с)
Гуглите использование термостата с термоголовками

[vadozz]

Сообщение от Андрей Олегович

Преступление раскрыто (с)
Гуглите использование термостата с термоголовками

Они открыты на максимум. Плюс радиаторы у меня горяченные. И их всего 3, в каждом если 2 литра будет, то хорошо. Котел нагревает этот объем воды очень быстро, и вырубается.

[rexfex]

Еще один вопрос:
Комфортна ли температура в той комнате, где установлен терморегулятор?

[vadozz]

Сообщение от rexfex

Еще один вопрос:
Комфортна ли температура в той комнате, где установлен терморегулятор?

В принципе то до 20 град догнать можно, но меня смущает постоянно клацающий котел.
Везде, не только в комнате с терморегулятором

[rexfex]

С тактованием котла бороться тяжело. Дело в том, что двухконтурный котел - решения для бедных. На квартиру 50 м2 даже при лютых морозах достаточно котла в 5 кВт. А у вас 24. т.е. 5-ти кратный запас (но это не прихоть, потому, что для ГВС таки нужно не менее 20 Квт) вот такой вот компромисс, который вылазит тактованием из-за избыточной мощности. Можете попробовать через меню уменьшить мощность на отопление, там оно выставляется в %, НО я бы сильно не надеялся на положительный результат, тактовать оно станет меньше, но может вырасти расход. Попробуйте, чем чёрт не шутит

[vadozz]

Сообщение от rexfex

С тактованием котла бороться тяжело. Дело в том, что двухконтурный котел - решения для бедных. На квартиру 50 м2 даже при лютых морозах достаточно котла в 5 кВт. А у вас 24. т.е. 5-ти кратный запас (но это не прихоть, потому, что для ГВС таки нужно не менее 20 Квт) вот такой вот компромисс, который вылазит тактованием из-за избыточной мощности. Можете попробовать через меню уменьшить мощность на отопление, там оно выставляется в %, НО я бы сильно не надеялся на положительный результат, тактовать оно станет меньше, но может вырасти расход. Попробуйте, чем чёрт не шутит

ну если увеличить объем воды в три раза (сейчас литров 6 в радиаторах, плюс трубы), то думаю поможет

[rexfex]

Сообщение от vadozz

ну если увеличить объем воды в три раза (сейчас литров 6 в радиаторах, плюс трубы), то думаю поможет

нет. Емкость воды не причем, теплосьем увеличится. это поможет, но лишнее ведро для 24 кВт - пустяк

[vadozz]

Сообщение от rexfex

нет. Емкость воды не причем, теплосьем увеличится. это поможет, но лишнее ведро для 24 кВт - пустяк

Ну. в любом случае батареи надо менять. А там помотрим

[кук]

Да не туда ты копаешь! Нет обдува, нет тепла. Поставь самый крутой конвектор, но позатыкай все вент. отверстия и жди тепла, ага.
У тебя есть ЭЦН в котле, там хоть три литра, хоть ведро, а должны нормально циркулировать при условии, что нет воздуси в системе.
Про "продавит" тоже не стоит, рано или поздно, так или иначе, насос продавит и прокачает все, с любым подключением- и боковым верх/низ, и с нижним.
Судя по второму фото, сантехники такие конвекторы и в руках не держали и по радио не слышали, если на уровне плинтуса прилепили, как чугуниевые, шоб высоко не поднимать. Если ты поменяешь на длинные, но не оторвешь от плинтуса на нормальную высоту- газ на ветер.
Естественно, при небольшом объеме воды такая дура- 24 кВт, моментально догревает до установленного уровня и затыкается, а как иначе?

[rexfex]

Сообщение от кук

Да не туда ты копаешь! Нет обдува, нет тепла. Поставь самый крутой конвектор, но позатыкай все вент. отверстия и жди тепла, ага.
У тебя есть ЭЦН в котле, там хоть три литра, хоть ведро, а должны нормально циркулировать при условии, что нет воздуси в системе.
Про "продавит" тоже не стоит, рано или поздно, так или иначе, насос продавит и прокачает все, с любым подключением- и боковым верх/низ, и с нижним.
Судя по второму фото, сантехники такие конвекторы и в руках не держали и по радио не слышали, если на уровне плинтуса прилепили, как чугуниевые, шоб высоко не поднимать. Если ты поменяешь на длинные, но не оторвешь от плинтуса на нормальную высоту- газ на ветер.
Естественно, при небольшом объеме воды такая дура- 24 кВт, моментально догревает до установленного уровня и затыкается, а как иначе?

Я не думаю, что это так сильно давит теплоотдачу - воздух это ж не вода, ну быстрее поток под батареей потечет.. Понятно, что от пола нужно чтобы хотя бы ширина радиатора была, но там дело имхо не в этом.

[Андрей Олегович]

Сообщение от кук

Естественно, при небольшом объеме воды такая дура- 24 кВт, моментально догревает до установленного уровня и затыкается, а как иначе?

Не может такая дура заткнуться, если нормальная температура в ней выставлена.
Сколько на котле подача стоит?