Разрабатываю народный впрыск - Страница 5

ArtemSaratov · 21.11.2011, 09:53

Цитата:

Сообщение от hc13nx2

...
Выкладывываю небольшой фотоотчёт.

Выложи фотку, как организован показатель уровня топлива, плиз..

Yurasvs · 21.11.2011, 10:18

Цитата:

Сообщение от hc13nx2

Сегодня всё собрал, установил на машину, ещё пока с запуском на холодную не разобрался, на горячую с пол пинка заводиться, успел покататься, товарищ что ездил со мной, доволен как слон, даже больше чем я, меня немного огорчило что на полном тапке появилась детонация, надо будет разобраться с причинами и провалы напряжения в цепи зажигания, т.к. навешен двухканальный коммутатор, бензонасос, впрыск.

Выкладывываю небольшой фотоотчёт.

Вау! Поздравляю с успехом. Смесь по Дк настраиваете? Какой расход не засекали? Ну и провода уложит не мешало бы :-).

hc13nx2 · 21.11.2011, 12:28

Пока измерителя уровня топлива нету, но есть идеи как его реализовать, расход на ощупь настраиваю, ДХ где-то в машине валяется, но так его и не поставил ((((, да и то он узкополосный, толку мало от него.

Yurasvs · 21.11.2011, 13:16

Даже узкополосный намного лучше чем вслепую. Прицепить на него вольтметр высокоомный или светодиодную шкалу как у меня
http://www.tavria.org.ua/forum/showp...4&postcount=37

hc13nx2 · 21.11.2011, 14:02

Ещё бы найти куда его вварить.
Тогда будет проще. Залить карту AFR всю на 14,7 и отстраивать, а потом уже откорректировать на нужное качество смеси.

Yurasvs · 21.11.2011, 14:15

Вот тема о том куда вварить. Гайка М18х1.5.
http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=44071

**кук** · 21.11.2011, 14:22

И гайка эта делается со ступичной.

Yurasvs · 21.11.2011, 14:55

А с холодным пуском там надо не просто богатить по температуре, а еще постепенно убирать обогащение по времени во время прокрутки стартером, а то свечи заливает. Все параметры можно взять из серийных прошивок инжекторов.

hc13nx2 · 22.11.2011, 14:01

Тогда тебе тяжело будет,тогда может стоит повторить МС-АВР? если хочешь, можешь полностью повторить мой проект, как раз будешь тестировать его, тем более у ПИК Асм проще, да и у меня уже ездит блок, осталось немного с пуском разобраться и замедлить стабилизацию оборотов что бы не раскачивало его и можно понемногу ездить. Для настройки нужна лямбда, хочу подключить флешку I2C и писать на неё лог, а потом на компе анализировать другой прогой (анализатором логов) и с помощью её корректировать калибровки.

$KOT$ · 22.11.2011, 19:02

Так я и так собираюсь сначала залить прошивку МС-АВР, заказал ту-же мегу128А, по ногам меня устраивает, немного конешно изменю схему под свои подребности, а так все как прежде.
На счет АСМ проще для пиков - ну это кому как, в авр-ках к примеру даже акомулятор использовать ненада. А вот с Пикакми я за один день не смог разобратся - ,поэтому остался любить авр-ки))

Yurasvs · 22.11.2011, 20:47

На асме сейчас писать имхо нет никакого смысла. Ресурсов даже в однодолларовом камне с головой, чтобы впихать туда продукт сгенерированный компилятором, а искать ошибки и отлаживать на С на порядок легче. Тем более нормальный компилятор дает код ненамного длиннее и медленнее выстраданного асмщиком, а результат - работоспособное устройство получается гораздо быстрее.

$KOT$ · 22.11.2011, 20:55

Я ж написал что просто не вникал в другие языки програмирования, хотя в иституте, писал програмки для преподавателей на СИ, но это в прошлом, для моих теперешних изделий хватает и асемблера, изучать СИ на примере какого либо компилятора, встроенные библиотеки, их взаимодействие ради одного экземпляра мозгов моноинжетора - ну лень мне.
Дело не в производительности, а в привычке и знаниях. Мне некоторые вещи мигасквирте не устраивают, хочу встроить в прошивку характеристику трамблера для зажигания, а также упраление моим двигателм для открытия заслонки для ХХ на холодном двигателе.
Для этих целей возможно допишу кусок на СИ, а может переделаю некоторые подпрограммы мегасквирта на асемблер. Время покажет, может просто нужно скомпоновать различные версии мегасквирта.

hc13nx2 · 24.11.2011, 18:52

Сейчас застопорился с пуском, на холодную, двигатель хватает и тут же останавливается, наверно для температур ниже 10 градусов нужна другая корректировка

hc13nx2 · 28.11.2011, 20:11

Настройка тут будет сложная и без инженерного блока вряд ли получиться всё настроить.

Цитата:

Сообщение от Илья Лавр

Полностью пооддерживаю...!!!
частично рабочих январей как грязи да и просто купить работающий...за 1000-1500 рублей...частично рабочие вообще рублей 300-500 стоят...

проводка целиком максимум 1000...если не лень можно и самому связать...

отметчик ДПКВ в любом слачае нужен...тут как не крути...
модуль зажигания можно не ставить...все прекрасно делается при помощи стандартного коммутатора и трамблера....

вообщем как-то не народно...

Я предлагаю народный вариант моновпрыска или одновременного, тактируемого от трамблёра или МПСЗ, собраного на простом PIC'е с минимальной стоимостью комплектующих.

DRX · 30.11.2011, 11:53

Цитата:

Сообщение от hc13nx2

Настройка тут будет сложная и без инженерного блока вряд ли получиться всё настроить.

Я предлагаю народный вариант моновпрыска или одновременного, тактируемого от трамблёра или МПСЗ, собраного на простом PIC'е с минимальной стоимостью комплектующих.

Хочу сразу оговориться - я не против проекта, потому мои вопросы не принимайте как наезд, просто понаступал я уже на эти грабли раньше...
По-делу. Каков разбег по углу коленвала отметки нуля по трамблеру? (люфты в паразитке и пр. до шторки) Порядка 5 град. Из-за этого ставил когда-то трамблер как на 2108 сразу в распредвал (запаска была не нужна).
А от точности углов - точность топливоподачи. Тем более - моно или одновременный. Будут по-любому проблемы на ХХ (либо обогащать сильнее) и проблемы с детонацией
под нагрузкой...
Да и расчет угла - по времени точности не добавляет.
Без ДПКВ - никак...

hc13nx2 · 30.11.2011, 19:10

Цитата:

Сообщение от DRX

По-делу. Каков разбег по углу коленвала отметки нуля по трамблеру? (люфты в паразитке и пр. до шторки) Порядка 5 град. Из-за этого ставил когда-то трамблер как на 2108 сразу в распредвал (запаска была не нужна).
А от точности углов - точность топливоподачи. Тем более - моно или одновременный. Будут по-любому проблемы на ХХ (либо обогащать сильнее) и проблемы с детонацией
под нагрузкой...
Да и расчет угла - по времени точности не добавляет.
Без ДПКВ - никак...

Начну с конца. Угол я не считаю, его считает МПСЗ работающая от ДУИ+ДНО, по сколько напрямую с неё синхру снять не удалось, инжектор работает от ДХ, моноинжектору действительно нет разницы в фазе впрыска, расчёт оборотов идёт периоду между следующими импульсами. влиять должен не много, да и зависимость впрыска от оборотов не большая. ДХ даёт только импульс на топливо подачу, а дальше процессор сам выщитывает время открытия форсунки, управлением РХХ, выключением бензонасоса.

DRX · 02.12.2011, 01:11

Цитата:

Сообщение от hc13nx2

Начну с конца. Угол я не считаю, его считает МПСЗ работающая от ДУИ+ДНО, по сколько напрямую с неё синхру снять не удалось, инжектор работает от ДХ, моноинжектору действительно нет разницы в фазе впрыска, расчёт оборотов идёт периоду между следующими импульсами. влиять должен не много, да и зависимость впрыска от оборотов не большая. ДХ даёт только импульс на топливо подачу, а дальше процессор сам выщитывает время открытия форсунки, управлением РХХ, выключением бензонасоса.

я немного не про это...
от точности реализации углов зажигания в определенной режимной точке зависит предельно возможное обеднение (без последствий) для эконом режима и имеющее смысл обогащение в мощностном режиме...
т.е. применение точного начала отсчета и статики вместо трамблера (любой элементной реализации) позволяет получить значительно больше плюсов...

Leonsev · 02.12.2011, 20:45

Цитата:

Сообщение от hc13nx2

Я предлагаю народный вариант моновпрыска или одновременного, тактируемого от трамблёра или МПСЗ, собраного на простом PIC'е с минимальной стоимостью комплектующих.

Сомневаюсь по поводу " народного " , тут не все карбюратор хорошо знают ( при том , что это очень древнее изобретение ) . На инжектор сейчас хоть литературы по больше стало - любой мало-мальски грамотный и купивший проги и кабеля может хоть ошибки прочесть . А тут нужно быть специалистом и не плохим , не для народа это . Народу надо чтоб завелась и ехала , а где там чего , интересно узкому кругу спецов .

hc13nx2 · 30.11.2011, 00:23

Всем доброго времени суток.
Решил поделиться своими наработками, мой инжектор проездил уже неделю с лишним, после трудных запусков по утрам и нестабильного ХХ, удалось исправить все негативные влияния, дописать П-регулирование ХХ, двухуровневую регулировку прогрева, запитать впрыск и зажигание через одельное реле напрямую от аккумулятора, правда теперь тяжелее стало заглушить машину, нагрузка на цепь зажигания пропала и видать теперь реле плохо отлипает за счёт тока идущего через лампу контроля зарядки аккумулятора, но это постараюсь решить да и это к инжектору не имеет никакого отношения.
http://www.onlinedisk.ru/file/779139/

СБорисов · 30.11.2011, 01:10

Цитата:

Сообщение от hc13nx2

и видать теперь реле плохо отлипает за счёт тока идущего через лампу контроля зарядки аккумулятора, но это постараюсь решить да и это к инжектору не имеет никакого отношения.
http://www.onlinedisk.ru/file/779139/

Кнопку поставь на разрыв, питания реле.
У меня с МПСЗ проблема поохолодало пока к АКБ не подкинешь зарядное не заводится нормально, наверное со стартера помеха идет и АКБ на подходе 4 года.

Yurasvs · 30.11.2011, 10:38

Цитата:

Сообщение от hc13nx2

Всем доброго времени суток.
Решил поделиться своими наработками, мой инжектор проездил уже неделю с лишним, после трудных запусков по утрам и нестабильного ХХ, удалось исправить все негативные влияния, дописать П-регулирование ХХ, двухуровневую регулировку прогрева, запитать впрыск и зажигание через одельное реле напрямую от аккумулятора, правда теперь тяжелее стало заглушить машину, нагрузка на цепь зажигания пропала и видать теперь реле плохо отлипает за счёт тока идущего через лампу контроля зарядки аккумулятора, но это постараюсь решить да и это к инжектору не имеет никакого отношения.
http://www.onlinedisk.ru/file/779139/

Поздравляю, отличный проект! Да еще на Асме!
Не увидел принципиальной схемы железа, забыли наверное прицепить.
И плата как я понял еще не разрабатывалась, пилотный образец собран на макетке. Но это все мелочи. Еще раз поздравляю. Вот хорошо откатаете, добьетесь нормального расхода и можно скупать по всем разборкам Моноинжи и делать бизнес. Единственное неудобство что под каждую железяку придется править карты, система ведь без ДМРВ.

Yurasvs · 30.11.2011, 12:16

Ну топливоподача вроде от углов не зависит, а зажигание таки да, но ничего не мешает сделать вариант с тактированием от ДПКВ или зубьев маховика. Существует же МПСЗ в разных вариантах. Главное что все ругали, а человек наплевал и сделал, кстати реализовал мою детскую мечту, я когда-то такое на Москвич хотел лепить. За что ему Респект и Уважение.

andreybelov · 30.11.2011, 12:45

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Ну топливоподача вроде от углов не зависит, а зажигание таки да, но ничего не мешает сделать вариант с тактированием от ДПКВ или зубьев маховика. Существует же МПСЗ в разных вариантах. Главное что все ругали, а человек наплевал и сделал, кстати реализовал мою детскую мечту, я когда-то такое на Москвич хотел лепить. За что ему Респект и Уважение.

так если брать сигнал для топливоподачи с трамблера, то от его раздолбанности будет зависеть время начала впрыска

Yurasvs · 30.11.2011, 12:51

Так время начала впрыска очень мало на что влияет, разве что при холодном пуске, тем более на моноинжекторе. Так что можно забить.

СБорисов · 30.11.2011, 18:07

На 2108 есть возможность использовать ДНО+ДУИ без переделки железа, добавляется датчик и микросхема в МПСЗ.

22.11.2011, 20:47	#11
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,727 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 36мм	На асме сейчас писать имхо нет никакого смысла. Ресурсов даже в однодолларовом камне с головой, чтобы впихать туда продукт сгенерированный компилятором, а искать ошибки и отлаживать на С на порядок легче. Тем более нормальный компилятор дает код ненамного длиннее и медленнее выстраданного асмщиком, а результат - работоспособное устройство получается гораздо быстрее. Последний раз редактировалось Yurasvs; 22.11.2011 в 20:50.

30.11.2011, 00:23	#19
hc13nx2 ♂ Адрес: Херсон Сообщений: 110 Машина: ВАЗ-2108 1400 EFI + МПСЗ ГБО Tomasetto AT07 Длина: 1450мкм Диаметр: 0мм	Первая общедоступная прошивка Всем доброго времени суток. Решил поделиться своими наработками, мой инжектор проездил уже неделю с лишним, после трудных запусков по утрам и нестабильного ХХ, удалось исправить все негативные влияния, дописать П-регулирование ХХ, двухуровневую регулировку прогрева, запитать впрыск и зажигание через одельное реле напрямую от аккумулятора, правда теперь тяжелее стало заглушить машину, нагрузка на цепь зажигания пропала и видать теперь реле плохо отлипает за счёт тока идущего через лампу контроля зарядки аккумулятора, но это постараюсь решить да и это к инжектору не имеет никакого отношения. http://www.onlinedisk.ru/file/779139/ Последний раз редактировалось hc13nx2; 30.11.2011 в 00:26.

21.11.2011, 12:28	#3
hc13nx2 ♂ Адрес: Херсон Сообщений: 110 Машина: ВАЗ-2108 1400 EFI + МПСЗ ГБО Tomasetto AT07 Длина: 1450мкм Диаметр: 0мм	Пока измерителя уровня топлива нету, но есть идеи как его реализовать, расход на ощупь настраиваю, ДХ где-то в машине валяется, но так его и не поставил ((((, да и то он узкополосный, толку мало от него.

21.11.2011, 13:16	#4
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,727 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 36мм	Даже узкополосный намного лучше чем вслепую. Прицепить на него вольтметр высокоомный или светодиодную шкалу как у меня http://www.tavria.org.ua/forum/showp...4&postcount=37

21.11.2011, 14:02	#5
hc13nx2 ♂ Адрес: Херсон Сообщений: 110 Машина: ВАЗ-2108 1400 EFI + МПСЗ ГБО Tomasetto AT07 Длина: 1450мкм Диаметр: 0мм	Ещё бы найти куда его вварить. Тогда будет проще. Залить карту AFR всю на 14,7 и отстраивать, а потом уже откорректировать на нужное качество смеси.

21.11.2011, 14:15	#6
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,727 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 36мм	Вот тема о том куда вварить. Гайка М18х1.5. http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=44071

21.11.2011, 14:22	#7
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,597 Машина: Темно-сіра Длина: 239010мкм Диаметр: 60мм	И гайка эта делается со ступичной.

21.11.2011, 14:55	#8
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,727 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 36мм	А с холодным пуском там надо не просто богатить по температуре, а еще постепенно убирать обогащение по времени во время прокрутки стартером, а то свечи заливает. Все параметры можно взять из серийных прошивок инжекторов.

22.11.2011, 14:01	#9
hc13nx2 ♂ Адрес: Херсон Сообщений: 110 Машина: ВАЗ-2108 1400 EFI + МПСЗ ГБО Tomasetto AT07 Длина: 1450мкм Диаметр: 0мм	Тогда тебе тяжело будет,тогда может стоит повторить МС-АВР? если хочешь, можешь полностью повторить мой проект, как раз будешь тестировать его, тем более у ПИК Асм проще, да и у меня уже ездит блок, осталось немного с пуском разобраться и замедлить стабилизацию оборотов что бы не раскачивало его и можно понемногу ездить. Для настройки нужна лямбда, хочу подключить флешку I2C и писать на неё лог, а потом на компе анализировать другой прогой (анализатором логов) и с помощью её корректировать калибровки.

22.11.2011, 19:02	#10
$KOT$ Адрес: Запорожье Сообщений: 134 Машина: Славута 1.2S 2002 г.в. Длина: 1170мкм Диаметр: 0мм	Так я и так собираюсь сначала залить прошивку МС-АВР, заказал ту-же мегу128А, по ногам меня устраивает, немного конешно изменю схему под свои подребности, а так все как прежде. На счет АСМ проще для пиков - ну это кому как, в авр-ках к примеру даже акомулятор использовать ненада. А вот с Пикакми я за один день не смог разобратся - ,поэтому остался любить авр-ки))

22.11.2011, 20:55	#12
$KOT$ Адрес: Запорожье Сообщений: 134 Машина: Славута 1.2S 2002 г.в. Длина: 1170мкм Диаметр: 0мм	Я ж написал что просто не вникал в другие языки програмирования, хотя в иституте, писал програмки для преподавателей на СИ, но это в прошлом, для моих теперешних изделий хватает и асемблера, изучать СИ на примере какого либо компилятора, встроенные библиотеки, их взаимодействие ради одного экземпляра мозгов моноинжетора - ну лень мне. Дело не в производительности, а в привычке и знаниях. Мне некоторые вещи мигасквирте не устраивают, хочу встроить в прошивку характеристику трамблера для зажигания, а также упраление моим двигателм для открытия заслонки для ХХ на холодном двигателе. Для этих целей возможно допишу кусок на СИ, а может переделаю некоторые подпрограммы мегасквирта на асемблер. Время покажет, может просто нужно скомпоновать различные версии мегасквирта.

24.11.2011, 18:52	#13
hc13nx2 ♂ Адрес: Херсон Сообщений: 110 Машина: ВАЗ-2108 1400 EFI + МПСЗ ГБО Tomasetto AT07 Длина: 1450мкм Диаметр: 0мм	Сейчас застопорился с пуском, на холодную, двигатель хватает и тут же останавливается, наверно для температур ниже 10 градусов нужна другая корректировка

30.11.2011, 12:16	#22
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,727 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 36мм	Ну топливоподача вроде от углов не зависит, а зажигание таки да, но ничего не мешает сделать вариант с тактированием от ДПКВ или зубьев маховика. Существует же МПСЗ в разных вариантах. Главное что все ругали, а человек наплевал и сделал, кстати реализовал мою детскую мечту, я когда-то такое на Москвич хотел лепить. За что ему Респект и Уважение.

30.11.2011, 12:51	#24
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,727 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 36мм	Так время начала впрыска очень мало на что влияет, разве что при холодном пуске, тем более на моноинжекторе. Так что можно забить.

30.11.2011, 18:07	#25
СБорисов Забанен Адрес: Донецк Сообщений: 7,911 Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный Длина: 37790мкм Диаметр: 0мм	На 2108 есть возможность использовать ДНО+ДУИ без переделки железа, добавляется датчик и микросхема в МПСЗ.