Почему у таврии колеса бублики?

[garikttt]

То, что помню я и соседи по гаражу из "За Рулем". Нагуглить не удалось, старые подшивки сданы в макулатуру.
- такая конструкция колеса (как и Запорожца) уменьшает величину неподресореных масс
- крепление колес по большему радиусу более надежно что позволяет уменьшить толщину металла (ага... это правда - сминаемость тавродисков всем известна)
- легкое колесо легче менять (ну да, особенно если вспомнить что 45% Таврий в теории шли инвалидам)
- три шпильки легче и быстрее откручивать (опять про инвалидов... спорно конечно, мне и 4 в Запорожце недолго было)
- уникальность крепления не позволит использовать диски от другой техники - что актуально при уникальном (тогда) размере таврошин! (это таки да. при совковом дифиците на ВАЗ ставили даже покрышки от болгарских электрокар, так что впиндюрить на Таврию колесо от 412 могло кому ни то в голову прийти. Хорошо помню соседского 408-го с 16" колесами от 21 Волги)
- справедливости ради - тавродиск ощутимо таки легче ВАЗодиска. А если с покрышкой в сборе - то вдвое (по ощущениям)

[Petro]

Сообщение от garikttt

То, что помню я и соседи по гаражу из "За Рулем". Нагуглить не удалось, старые подшивки сданы в макулатуру.
- такая конструкция колеса (как и Запорожца) уменьшает величину неподресореных масс
- крепление колес по большему радиусу более надежно что позволяет уменьшить толщину металла (ага... это правда - сминаемость тавродисков всем известна)
- легкое колесо легче менять (ну да, особенно если вспомнить что 45% Таврий в теории шли инвалидам)
- три шпильки легче и быстрее откручивать (опять про инвалидов... спорно конечно, мне и 4 в Запорожце недолго было)
- уникальность крепления не позволит использовать диски от другой техники - что актуально при уникальном (тогда) размере таврошин! (это таки да. при совковом дифиците на ВАЗ ставили даже покрышки от болгарских электрокар, так что впиндюрить на Таврию колесо от 412 могло кому ни то в голову прийти. Хорошо помню соседского 408-го с 16" колесами от 21 Волги)
- справедливости ради - тавродиск ощутимо таки легче ВАЗодиска. А если с покрышкой в сборе - то вдвое (по ощущениям)

Про непідресорені маси -єресь. Зважувати треба всю конструкцію, а не сам диск.
Про турботу про інвалідів - аналогічна єресь, як і про турботу про швидкість монтажу-демонтажу.
Єдине, що здається правдивим, це те що в умовах планової економіки пропхати через держплан замовлення суміжникам з якоїсь причини було проблемою, а зробити повноцінний диск не дозволяло наявне обладнання. ІМХО

[кук]

Правильно! Думаю, тавро- буде легше. Останнє- в той час ККЗ клепав різні диски, думаю, не це було проблемою.

[Zazotavr]

Кстати говоря, конструкция типа "бублик" более прогрессивная! Тут применён один из изобретательских способов. Называется, кажется, "исключение". Зачем крепить колесо в центре, если можно по периферии и значительно облегчить диск за счёт центральной его части? Опять же, "бублик" легче посадить глубже на ступицу, не прибегая для этого ни к каким ухищрениям. Допустим, надо было сделать колею уже. С центральным креплением - это проблема. Или двигать всю ступицу или изголиться с профилем диска. У "бублика" такого недостатка нету.

[ShurikStar2007]

Сообщение от Zazotavr

Кстати говоря, конструкция типа "бублик" более прогрессивная! Тут применён один из изобретательских способов. Называется, кажется, "исключение". Зачем крепить колесо в центре, если можно по периферии и значительно облегчить диск за счёт центральной его части? Опять же, "бублик" легче посадить глубже на ступицу, не прибегая для этого ни к каким ухищрениям. Допустим, надо было сделать колею уже. С центральным креплением - это проблема. Или двигать всю ступицу или изголиться с профилем диска. У "бублика" такого недостатка нету.

посадили глубже колесо - уменьшили давление на ступичный подшипник

[Johni]

Сообщение от garikttt

- легкое колесо легче менять (ну да, особенно если вспомнить что 45% Таврий в теории шли инвалидам)
- три шпильки легче и быстрее откручивать (опять про инвалидов... спорно конечно, мне и 4 в Запорожце недолго было)

Вот это вот написано в Фучаджы. вот прям слово в слово.
з.ы. таки крепя по периферии диск, усилия на шпильки меньше. ну неужели хотели сэкономить на болтах для крепления?

[andreybelov]

У 21й волги колеса на 15 были. 16 были на победе.

[kudrik]

Листовой металл и чугун был гуано на автозазе.
Плюс гуано станки. Г-но в том смысле, что боле-мене точно могли обрабатывать ТОЛЬКО гуаняные(МЯГКИЕ/некрепкие) металлы/сплавы.
Поэтому ни полноценные торм. диски , ни полноценные кол. диски, ни полноценные задн. торм барабаны --- зазиковцы не могли освоить физически.

Я так понял, что по возрасту осталось мало запороводов, со стажем. Мало кто вживую трогал и резал пальцы об сраные детали запора.
Так вот, глядя на полупудовые-корявые-кривые-колючие-дисбалланс торм. барабаны(перед и зад) -- неужели можно было поверить, что это предприятие жаток\сеялок могло САМОСТОЯТЕЛЬНО произвести деталь ЕВРОСТАНДАРТА ???
Я перебирал гору НОВЫХ торм. барабанов запора. На некоторых было ГЛАЗОМ ВИДНО эксцентриситет "литьё-точилово", в ПОЛ_ПАЛЬЦА, КАРЛ !!!

ДИЗАЙН, да можно слямзить. Европейские сплавы и технодогии -- нет.

З.Ы. Есть дома редкая книжка. Автомобильные стандарты и материалы(совкового времени).
Там перечислены состав всех сплавов, всех металлов применяемых в совкоавто. Груз. и легк. До самой мелкой детали и агрегата.
Также технология термообработки и закалки, этих сплавов.

Так вот на ВАЗЕ не было НИ ОДНОЙ детали из сплавов, которые имелись БЫ в гостах совка.
Все вазосплавы и нормали - только по категории ваз-евро.
Далее, глядя в эту книжку - можно заметить. Что самые лучшие стали и термообработка применялись на груз. авто начиная краз.маз.
На легковых авто -- уже сплавы попроще. И самые гуно-сплавы на автозазе.

Кривые чуг. блоки, и корявое литьё с рождения таврии -- тому наглядный пример.

[Zazotavr]

Сообщение от Johni

Вот это вот написано в Фучаджы. вот прям слово в слово.
з.ы. таки крепя по периферии диск, усилия на шпильки меньше. ну неужели хотели сэкономить на болтах для крепления?

Если трёх достаточно, зачем делать четыре?

[andreybelov]

Сообщение от Zazotavr

Если трёх достаточно, зачем делать четыре?

Круто, чего-ж тогда на грузовиках не крепят колеса тремя большими гайками?

[кук]

А зачем? Пару кило туда-сюда тут уже рояли не играют. Кстати, а что там у КАМАЗа за крепление дизга на 5 точек?

[Zazotavr]

Сообщение от kudrik

Плюс гуано станки. Г-но в том смысле, что боле-мене точно могли обрабатывать ТОЛЬКО гуаняные(МЯГКИЕ/некрепкие) металлы/сплавы...

Не знаю, как "жирно" был укомплектован "ВАЗ" - завод, но чтобы резать даже самые "крепкие" материалы и сплавы достаточно самого простого 16К20 (токарный станок) и самого простого твердосплавного резца. Легированные стали обрабатываются до термички (за исключением шлифовки), т.е. будет заготовка на пару едениц твёрже, чем из конструкционной стали - для инструмента, ктороый твёрже где-то раза в три - это тоже не играет никакой роли...

[Zazotavr]

Сообщение от andreybelov

Круто, чего-ж тогда на грузовиках не крепят колеса тремя большими гайками?

Я намекну: снаряжённая масса.

[кук]

А зачем ВАЗу было что-то точить? Так, опытно/мелкое производство разве что, на конвейер крепеж шел от других поставщиков, а там болты-гайки автоматы шлепали тыщами в час.
Даже станок помельче, например мой 1И611П спокойно справлялся со всеми сталями, в т.ч. и 40х и выше, все дело в технологии обработки. И чугуний обрабатывал, и люмень на нем, даже мягкий.

[andreybelov]

Сообщение от Zazotavr

Я намекну: снаряжённая масса.

8 мелких гаек легче чем 3 больших?

[Zazotavr]

Сообщение от andreybelov

8 мелких гаек легче чем 3 больших?

Как в детском садике...
Есть такая наука: сопромат. По ней считают. Учитывая не только свойства матерала, но и чисто эксплуатационные факторы. Можно прикрутить колесо "КаМАЗа" одной гайкой. По центру. Как ступицу. И как его потом в дороге откручивать, если пробил колесо? И какого размера должен быть ключ? Какое усилие?

[kudrik]

Сообщение от Zazotavr

.....для инструмента, ктороый твёрже где-то раза в три - это тоже не играет никакой роли...

Потом человек(из нашего форума) покупает НОВЫЙ ЗАВОДСКОЙ натяжной ролик ремня ГРМ.
А там оказывается внутреннее отверстие корпуса(под шар.подш.) -- ПОЧЕМУ_ТО МЕНЬШЕ на десятку, КАРЛ !!!
Да это же не играет никакой роли

Также и кол. диски. Если бы их начали делать еврофомы, с большИм вЫлетом обода , но из говножелеза -- то они просто начали бы давать усталостные трещины.
А так - можно бубло/диски хоть из кровельного железа накрутить, а если вдруг и погнётся -- то списать на дырявые дороги.

И не лепите в эту тему камаз, пожалуйста
У камаза еврокрепление, через клинья. Шпильки там, если клинья нормально затянуты -- НЕСУТ маленькую нагрузку на СДВИГ/СРЕЗ , толстые клинья держат всю нагрузку.

[Zazotavr]

Сообщение от kudrik

Потом человек(из нашего форума) покупает НОВЫЙ ЗАВОДСКОЙ натяжной ролик ремня ГРМ.
А там оказывается внутреннее отверстие корпуса(под шар.подш.) -- ПОЧЕМУ_ТО МЕНЬШЕ на десятку, КАРЛ !!!
Да это же не играет никакой роли

Также и кол. диски. Если бы их начали делать еврофомы, с большИм вЫлетом обода , но из говножелеза -- то они просто начали бы давать усталостные трещины.
А так - можно бубло/диски хоть из кровельного железа накрутить, а если вдруг и погнётся -- то списать на дырявые дороги.

И не лепите в эту тему камаз, пожалуйста
У камаза еврокрепление, через клинья. Шпильки там, если клинья нормально затянуты -- НЕСУТ маленькую нагрузку на СДВИГ/СРЕЗ , толстые клинья держат всю нагрузку.

Списывать криворукость и нежелание сделать что-либо качественно на технологии не стоит. Космические корабли делали, а диск на бытовую малолитражку - нет?
А "КаМАЗ" можно заменить на любую другую грузовую автивку. Допустим, на "ЗИЛ".

[kudrik]

Если уже корабли начали бороздить театр......
Сдаюсь, и ухожу

[Zazotavr]

Сообщение от kudrik

Если уже корабли начали бороздить театр......
Сдаюсь, и ухожу

Не, остаёмся на месте!
Я к тому, что сделать хорошую отливку из стали или чугуна - это технологии даже не прошлого века, а позапрошлого. И то, что на "ЗАЗе" умудряются и здесь напортачить - проблема сугубо в тех, кто эти отливки делает!

[Kvarz]

Не понимаете вы, как работал совок. Куда пария приказала, туда качественное и поставлялось.
Остальные перебивались тем, что осталось.

[Zazotavr]

Сообщение от Kvarz

Не понимаете вы, как работал совок. Куда пария приказала, туда качественное и поставлялось.
Остальные перебивались тем, что осталось.

Хорошо. Как совок мешал сделать нормальную ступицу на "Запорожец"? Рядом с рабочим стоял политрук и следил, чтобы не дай боже ровно не вышло?

[Kvarz]

А так, вместо качественного кокса, при изготовлении чугуна, давали дерьмо рассыпающееся, соответственно метал на выходе дерьмо.

И будь ты хоть потомственным металлургом, хрен ты сваришь качественный чугун с дерьма.

Почему привел пример чугуна? Я потомственный коксохимик.

Думаю в сталелительной промышленности, была та же фигня.

[andreybelov]

Сообщение от Zazotavr

Как в детском садике...
Есть такая наука: сопромат. По ней считают. Учитывая не только свойства матерала, но и чисто эксплуатационные факторы. Можно прикрутить колесо "КаМАЗа" одной гайкой. По центру. Как ступицу. И как его потом в дороге откручивать, если пробил колесо? И какого размера должен быть ключ? Какое усилие?

Ок. У газонов 6 гаек и у газели 6 гаек, а у соболя такого же как газель 5 гаек. В газели просчитались и лишнюю гайку влепили?

[Zazotavr]

Сообщение от Kvarz

А так, вместо качественного кокса, при изготовлении чугуна, давали дерьмо рассыпающееся, соответственно метал на выходе дерьмо.

И будь ты хоть потомственным металлургом, хрен ты сваришь качественный чугун с дерьма.

Почему привел пример чугуна? Я потомственный коксохимик.

Думаю в сталелительной промышленности, была та же фигня.

Мы же вроде говорили о геометрии готовых деталей, а не о химическом составе "железо-углерод"?