Катастрофа малайзийского самолета.

[Гай]

Сообщение от afa14

ага.
на проезжавшем Буке так и написано: "не стрелял"
не смешите

afa14, Вы лучший передергиватель высказываний всех времен и народов.
Да именно так и должно было быть написано и именно в том месте где был номер

[кук]

И кто бы пустил ради проверки на территорию вашей в/ч? А если и пустил бы, неужели в армии разучились дурку дурить?
Например: http://ru.slovoidilo.ua/2015/06/29/n...new-york-times

[DarkWizard]

почему кремль боится трибунала по малазийскому Боингу.Недавно московия заявила,что ее в принципе не устраивает идея создания трибунала для уголовного преследования ответственных за крушение малазийского Boeing 777. Это означает, Запад не сможет провести решение о международном трибунале по делу рейса MH17 через Совет Безопасности: РФ обладает правом вето и за последние семьдесят лет нередко этим правом злоупотребляла. Но специальный трибунал может быть созван решением Генеральной ассамблеи. Полагаю, если события будут развиваться в соответствии со сценарием правительства Нидерландов, так и произойдет – решение
могут принять уже в сентябре на сессии Генеральной ассамблеи.Что касается существа обвинений – Нидерланды уже практически ничего не скрывают. В последнем сообщении шла речь о том, что им известны имена исполнителей, организаторов и заказчиков. Они вычислили все с помощью интернета и соцсетей – это было не так уже и трудно. В первые дни было огромное количество сообщений, переговоров Беса с Гиркиным с заявлениями «мы сбили птичку» и так далее. Голландцы, насколько я
понимаю, вычислили номер той установки «БУК» российских вооруженных сил, которая
приехала на территорию Украины, совершила это преступление, а затем была отправлена обратно в РФ. Они знают имена всего экипажа, а также имена их начальников.
Фактически, они знают все. Не случайно Москва, которая так страстно обвиняет Украину в этом преступлении, протестует против созыва трибунала. На официальном уровне все ясно: это преступление, совершенное Россией. Ошибиться профессиональный экипаж не мог – он не мог спутать летящий на высоте 10 000 м Боинг с украинским АН, потолок которого – 5 000 м. Вопрос – зачем Россия вообще сбивала этот самолет. Моя версия – военные собирались сбить точно такой же Боинг, только российский, летевший по маршруту Милан-Москва, и организовать предлог для
крупномасштабного вторжения в Украину. Конечно, окончательный вывод будет сделан
международным трибуналом.

[Гай]

Сообщение от DarkWizard

почему кремль боится трибунала по малазийскому Боингу.Недавно московия заявила,что ее в принципе не устраивает идея создания трибунала для уголовного преследования ответственных за крушение малазийского Boeing 777....

Откуда такие формулировки, из интернета?
Москва заявляла немного по другому-две страницы назад отмотайте, там есть ссылки.
На словах несколько звучит подругому:

"Нас вообще в принципе не устраивает эта идея по нескольким обстоятельствам. Во-первых, расследование еще продолжается, никаких выводов окончательно не сделано. Нидерланды представили промежуточный вариант этого доклада - это еще не конец истории. Они и сами признают, что окончательно смогут довести расследование и представить доклад только к концу года", - отметил заместитель главы МИД РФ Геннадий Гатилов.
....
Гатилов подчеркнул, что создание трибунала — трудоемкое дело, связанное с определением состава трибунала, его функциями, финансированием. "В данном случае, он (трибунал — ред.) нам здесь политически представляется нелогичным и ненужным. Попытки провести эту резолюцию через СБ считаем контрпродуктивными. Нужно провести расследование и тогда уже будет видно, какие меры следует принимать"

[afa14]

это все гнилые отмазки из цикла "не пойман, не рюски"

[Гай]

Сообщение от кук

И кто бы пустил ради проверки на территорию вашей в/ч? А если и пустил бы, неужели в армии разучились дурку дурить?
Например: http://ru.slovoidilo.ua/2015/06/29/n...new-york-times

КУК, Вы читали оригинал статьи Нью-Йорк Таймс по Вашей ссылке? Вот все притензии из статьи:

The obstruction by separatist officials prompted the investigators, from the Dutch National Police and Ministry of Defense, to cut short their field work in Ukraine without conducting research into cellphone towers and cellular networks in the region, the public prosecution office said.

Знатоки, переведите, чтобы я не переврал содержание.

И вот оттуда же:

“The most important goals of the mission were in this region,” the prosecution office said. “Ground samples have been taken at various locations and technical research has been conducted to locate cell towers and check the working of the eastern Ukrainian telephone network. The information that has been collected during the mission will be examined and analyzed in the Netherlands.”

Efforts to conduct a similar inquiry into cellphone towers in Luhansk were stymied, the prosecution office said.

“The mission was also aimed at technical research into cell towers and telephone network in the Luhansk area,” the statement added. “This has until now not succeeded, as representatives of the self-proclaimed Luhansk People’s Republic in talks with the O.S.C.E. until now have refused access to the Luhansk area.”

[кук]

А зачем мне это читать? Я скоро вместе с вами прочитаю еще один приговор какого-нибудь международного суда пол этому делу.

[Гай]

Сообщение от кук

Я скоро вместе с вами прочитаю еще один приговор какого-нибудь международного суда пол этому делу.

Вот тогда и будет повод делать выводы.

[кук]

Гай, я вас хорошо понимаю- советские военные всегда блюли святое правило- даже если поймали на бабе чужой, бейся до конца, но доказывай, что не был!
Вам недолго осталось...
Мало санкций по Лук, Юкосу и проч, еще и этих захотелось? ...будут! Пшли...(с)

[htg]

Зачем создавать трибунал когда еще на сто процентов не известно кого и чего трибуналить? Расследование еще не завершено. Нидерланды сами заявили что еще полгода точно будет проводить расследование. Создать трибунал и сидеть ждать полгода год когда завершится расследование. Вообщето все это время пока будут ждать окончания расследования, сотрудникам аппарата вновь созданного трибунала нузно платить Заработную Плату. Это как минимум.

[Merkurydnepr]

А вам то что с этого? Вы будете платить зарплаты?
Есть хорошая пословица - на воре и шапка горит.

[htg]

Сообщение от Merkurydnepr

А вам то что с этого? Вы будете платить зарплаты?
Есть хорошая пословица - на воре и шапка горит.

Слово МЕЖДУНАРОДНЫЙ вас не смущает? Думаю, бремя на СОДЕЖАНИЕ данного МЕЖДУНАРОДНОГО трибунала ЛЯЖЕТ НА ВСЕХ.

[AndrewK]

Ну тогда делайте явку с повинной

[Merkurydnepr]

ВЫ уже знаете как и кто платит?
Ключевое ваше слово - ДУМАЮ. Но видно думать вам вредно

Очередная версия.
Вообще для тех кто дочитает до конца будет понятен смысл кто ж все таки сбил


В истории гибели малазийского Боинга-777, выполнявшего рейс МН17 по маршруту Амстердам – Куала-Лумпур 17 июля 2014 года, до сих пор остается один не до конца проясненный момент. Уже мало кто сомневается, что пассажирский лайнер был сбит самоходной огневой установкой (СОУ) зенитного ракетного комплекса (ЗРК) «Бук-М1», при этом версия о том, что зенитчики сбили Боинг-777 вместо ожидавшегося украинского транспортного самолета Ан-26, вылет которого был отменен в самый последний момент – объясняет практически все имеющиеся факты.
Но остается вопрос – как экипаж СОУ мог перепутать большой гражданский Боинг, летящий со скоростью 900 километров в час на высоте 10 километров, с меньшим по размерам военным Ан-26, летящим со средней скоростью 450 километров в час на вдвое меньшей высоте – около 5 километров? В своем анализе по этой теме (см. http://www.buran.ru/htm/mh17_4.htm) я уже показал с помощью анимации, как могла произойти эта ошибка, но оставались вопросы – какой информацией обладал экипаж СОУ в момент обнаружения воздушной цели, мог ли он хотя бы теоретически идентифицировать цель как гражданский Боинг-777, и что именно перепутал экипаж СОУ, глядя на свои приборы?

Начнем с того, какую информацию о воздушной обстановке получает СОУ ЗРК «Бук-М1». Когда ЗРК развернут в составе батареи, то вся исчерпывающая информация поступает на СОУ от мощной радиолокационной станции (РЛС) «Купол», которая обнаруживает цели, идентифицирует их, селектирует (выделяя наиболее важные или угрожающие), и передает эти данные на СОУ, задачей которой в этом случае является взять указанную цель на сопровождение (захватить), после чего произвести пуск ракеты, обеспечивая ее наведение (осуществляя подсветку цели своим радиоизлучением).
Но если СОУ «Бук-м1» работает без информационного сопровождения РЛС «Купол», то ситуация меняется – СОУ сама должна обнаружить цель, идентифицировать ее, захватить и произвести пуск. Для этого на СОУ имеется своя РЛС, но с более скромными возможностями, чем у «Купола» - как по дальности обнаружения цели, так и по ширине поля зрения (сектору обзора неба). Соответственно, уменьшение дальности обнаружения цели приводит к уменьшению времени, которое остается у экипажа после появления цели на мониторе кругового обзора для выполнения всех перечисленных операций. Чтобы было понятно, о каких временных промежутках идет речь – на полигонных испытаниях ЗРК «Бук» от момента обнаружения цели до пуска ракеты проходит всего 20-25 секунд. Запомним эти цифры.

А теперь посмотрим, что видит (т.е. знает) экипаж СОУ при автономной работе. Развернув свою РЛС в угрожающем направлении (сектор обзора 120°, поэтому нужно более-менее точно знать направление, откуда полетит цель), экипаж смотрит на большой монитор воздушной обстановки. Как только в поле зрения (в досягаемости) РЛС появляется цель, на экране тут же появляется метка цели, при этом чем больше линейные размеры цели, тем метка ярче (но по яркости цель идентифицировать нельзя).
Кроме этого, справа от большого монитора расположены приборы, показывающие (по раздельности) дальность до цели в километрах, скорость и высоту цели. На большом мониторе оператор СОУ видит угловую скорость перемещения цели над горизонтом (изменение угла места), как это показано на нескольких анимациях на странице http://www.buran.ru/htm/mh17_4.htm, но это тоже никак не позволяет идентифицировать цель. А на датчиках справа оператор до захвата (это важно!) цели видит только (внимание!) дальность до цели. Все, до захвата цели на сопровождение оператор другой информации не получает. И имея только такой объем информации, оператор должен принять решение о взятии цели на сопровождение. Команда на захват цели выдается нажатием загорающейся кнопки «ЗАХВАТ».
Только после того, как аппаратура СОУ захватила цель, оператор начинает видеть, помимо дальности, скорость цели и высоту ее полета. Но здесь есть многократная «засада» (смотри на приведенную фотографию приборов):
- во-первых, скорость цели измеряется не привычных километрах в час, а в метрах в секунду, при этом ее значение выдается на цифровой двузначный (!) индикатор в значении х10; иными словами, скорость Боинга-777 в 900 км/ч оператор увидит как «25», а скорость Ан-26 в 450 км/ч – как «13»; Интересно, правда? Это удобно для первичной селекции целей по типам, например – меньше «33» означает дозвуковой самолет, вертолет или крылатую ракету, значение выше «33» - это сверхзвуковой (т.е. однозначно военный) самолет, а где-то больше «70» - это уже летящая ракета, при этом возможно противорадиолокационная, т.е. выпущенная кем-то по самой СОУ. В определенном смысле это не столько идентификация цели, сколько сигнал оператору – как быстро он должен действовать, принимая решения на пуск ракеты; как вы понимаете, и Боинг, и Ан-26 "сидят" в одном диапазоне дозвуковой скорости;
- во-вторых, стрелочный индикатор в нижнем левом углу фотографии показывает высоту цели, но опять же в масштабе х10, т.е. высота для Ан-26 будет на этом приборе как «0,5», а у Боинга-777 – «1».
Посмотрите в качестве примера на фотографию – СОУ «Бук-М1» захватила цель (горящая кнопка в верхнем правом углу кадра), летящую на расстоянии 24 километра (две горящие цифры слева) со скоростью чуть больше скорости звука – 1760 км/ч (две горящие красные цифры «49» справа) на высоте 2 км (стрелка внизу слева на «0,2»).
Отмечу принципиальный момент – СОУ ЗРК «Бук-М1» оснащена аппаратурой автоматического определения цели по принципу «свой-чужой», которой оборудованы военные самолеты, при этом отсутствие отклика цели за автоматический запрос понимается системой как «чужой». Транспондеры, установленные на гражданских самолетах, СОУ «Бук» не видит. Другими словами, аппаратура СОУ "Бук-М1" не может отличить чужой военный самолет от чужого гражданского – отклик на запрос не приходит в обоих случаях.

Вернемся к исходному вопросу – так как же можно было перепутать Ан-26 (высота 5 км, скорость 450 км/ч) с Боингом-777 (высота 10 км, скорость 900 км/ч)?
Попробуйте ответить сами с учетом того, что оператор видит только комбинацию показаний двух разных (!) приборов – «25» и «1» (вместо «13» и «0,5»), при этом цель уже идентифицирована как «чужой» и даже уже захвачена, а ее метка двигается по экрану именно так, как и должна, и на все про все отпущено всего-то 20-30 секунд…

Мог ли экипаж СОУ отличить Ан-26 от Боинга-777? Теоретически мог. Но для этого он должен был точно знать, что у него над головой постоянно летают Боинги и Эрбасы, а с учетом зверского цейтнота оператор должен был еще и иметь перед глазами шпаргалку-памятку с соответствующими цифрами, чтобы знать, какую цель нужно пропустить, даже идентифицируемую как «чужую». Либо – какую единственную цель (13 и 0,5) нужно сбить на фоне многочисленных других, и тоже всех «чужих»… Знал ли экипаж «Бука» о том, что над ним международный воздушный коридор с оживленным движением? Судя по недоуменным заявлениям главарей сепаратистов 17-18 июля – это сильно вряд ли.
Экипажи СОУ учат «на автомате», за считанные секунды сбивать «чужие» самолеты. А здесь имелась поставленная боевая задача, был приказ, и в небе – чужая дозвуковая цель, которую и ждали – ну и к чему сомнения?

Добавлю, что даже приклеенная к приборной панели, под носом оператора шпаргалка не могла гарантированно спасти Боинг – а вдруг вместо чужого Ан-26 к нам летит чужой Ил-76?
Да чем больше укров завалим, тем лучше!

https://www.facebook.com/photo.php?f...type=1&fref=nf

[кук]

Ща Гай камня на камне не оставит от БУКа...

[Merkurydnepr]

Сообщение от кук

Ща Гай камня на камне не оставит от БУКа...

Ху из ГАЙ? и Ху из Вадим Лукашевич?
Как-то весовые категории не те.

[ПАРТИЗАН]

Практический потолок, м 7500 АН-26.

[ПАРТИЗАН]

Сообщение от Merkurydnepr

Ху из ГАЙ? .

Гай из ХУ..

[kudrik]

Гай придёт не один, в этот раз с мальчиком женей
http://www.gazeta.ru/social/photo/sk...shtml#!photo=3

[Гай]

Сообщение от Merkurydnepr

Ху из ГАЙ? и Ху из Вадим Лукашевич?
Как-то весовые категории не те.

Писал целый час и все куда-то делось. Пишу коротко: Лукашевич много писал, но он специалист в области живучести СУшек(если это соответствует действительности), а не ПВОшник и к нему уже были претензии журналистов: Журналист РБК выводит "авиаэксперта" на чистую воду

Что значит фраза из статьи:

в случае двойного превышения скорости и высоты полета одного самолета относительно другого их угловые скорости (скорости изменения угла возвышения) для наблюдателя на земле идентичны:

Операторы СОУ не видят такого параметра, все анимации из статьи красиво объясняют суть возможной ошибки расчета СОУ, но к реальной работе расчета никаким боком не могут быть подтянуты.

Или вот эта фраза:

Можно ли было вообще успеть за полчаса полностью закрыть все воздушное пространство над зоной АТО и, быстро оповестив национальную диспетчерскую службу и экипажи все гражданских бортов, развести по другим коридорам и эшелонам уже находившиеся в воздухе авиалайнеры? Совсем не факт. Но нужно было хотя бы попытаться...

А какие проблемы за полчаса развести единицы самолетов (за сутки 17.07.2014г всего 55 бортов), почему такие сомнения в квалификации украинских диспетчеров?

А вот с этой фразой я согласен:

И отвечать за это должен тот, кто организовал появление СОУ и принял решение (отдал приказ) на ее "работу" в зоне полета гражданских авиалайнеров, а также тот, кто, заподозрив наличие этой СОУ, эти полеты не остановил. Каждый - соразмерно своей вине.

Так вот тот, кто знал о СОУ, поймал шпиона и не изменил маршрут полетов гражданских бортов, -известен. Где призывы к трибуналу?

[кук]

Как и следовало ожидать- журналист РБК таки переплюнул автора статьи. Только не аргументами, а слюной.

[afa14]

Гай, Вы такое любите
http://www.novayagazeta.ru/inquests/69181.html

[Merkurydnepr]

Сообщение от afa14

Гай, Вы такое любите
http://www.novayagazeta.ru/inquests/69181.html

В самом-самом конце статьи

Идиотская война, развязанная на востоке Украины, — следствие той коррупции, что расцветала при президенте Януковиче и поддерживалась Москвой.

Хм - когда методичку-то сменят у гая?

[afa14]

спешат с приговором
http://edition.cnn.com/2015/07/15/po...ine/index.html
к чему бы?

[afa14]

Российские эксперты отстранены от расследования гибели малайзийского Боинга в Донбассе



может из за этого?

http://albert-lex.livejournal.com/68374.html

краткое содержание

Боинг сбила израильская ракета "питон"которая прилетела с су 25,который нам передала Грузия.

свойства ПДФ файла