Катастрофа малайзийского самолета.

[AndrewD]

Так как продвигаются поиски сбитого украинского транспортника? Нашли, не?

[кук]

Подождите, сначала за ЭТО заплатите: http://tyzhden.ua/News/148882
По Жванецкому- ...рассчитайтесь, тогда посмеемся вместе...

[Вик]

Сообщение от Mechan

...
я уже писал, какая разница, кто сбил? это влияет только на источник компенсаций пострадавшим, действительно немалый. а с точки зрения виновника, ну бывает, оказался не в то время и не в том месте.
также, как и иранский боинг, или тушка над черным морем.
война все спишет.
уверен, что тот, кто нажал кнопку, этого не хотел, просто был не в курсе.

все имхо.

большая разница кто сбил...
- в первую очередь конечно определяет того кто должен возместить моральный и материальный ущерб и выплатить компенсации.
- а во вторую очередь (которая для нас даже важнее в данный момент) подтверждает/или не подтверждает степень прямого участия РФ в военном конфликте. Т.е. в дипломатической и санкционной войне подтверждается факт поставки сложного ракетного вооружения и участие военно-технических специалистов в военных действиях против Украины.
- кроме того т.н. организации "ЛДНР" становятся террористическими со всеми вытекающими последствиями для тех кто их возглавляет и тех кто им помогает извне. Что тоже немаловажно для мировой дипломатии (их западного электората), при решении вопросов о продлении или снятия санкций с России и оказания помощи Украине.

Я лично тоже не думаю, что стреляли именно по Боингу. С самого начала я был уверен что хотели сбить украинский транспортник, но исконно русская безалаберность или непрофессионализм привели к трагическим последствиям.
Но ведь даже непреднамеренная вина все равно несет за собой последствия и ответственность...

[param]

Сообщение от Вик

- кроме того т.н. организации "ЛДНР" становятся террористическими со всеми вытекающими последствиями

Интересно, а если сбили таки ВСУ или с подачи украинских властей, это ж какие последствия начнут вытекать со всех щелей?
Допускаете? По вашим пунктам:
- террористическая власть
- компенсации
- кто агрессор

Нет, не допускаете. Многие не допускают. Даже Россия (ИМХО), ибо для России это повод войны, которая ей не нужна.
А вопросик еще один - почему столько времени не обнародовали результаты в полном объеме, не объявили виновного?
Я подскажу: Если Россия, то проблем нет - еще больший демон и больше виноват во всем, и повод Украине компенсировать кучу бабла и т.д. А вот если Украина, то этого допустить нельзя - слишком много выводов будет. А раз нельзя допустить, то и обнародовать..

[afa14]

Сообщение от Вик

Я лично тоже не думаю, что стреляли именно по Боингу. С самого начала я был уверен что хотели сбить украинский транспортник, но исконно русская безалаберность или непрофессионализм привели к трагическим последствиям.
Но ведь даже непреднамеренная вина все равно несет за собой последствия и ответственность...

интересно, а чем было сбито два борта выше 6000м?

[afa14]

Russia’s Fictions on Malaysia Flight 17

[Mechan]

Сообщение от Вик

- в первую очередь конечно определяет того кто должен возместить моральный и материальный ущерб и выплатить компенсации.

вот оно зерно, остальное плевлы.
одни говорят - транспортник хотели, другие - правительственный борт. кому это надо, кто и что когда хотел. факт ест факт - сбили мирный и чужой.

есть пострадавшие, которые хотят компенсации, это компания, которая пострадала и материально и морально, это частные лица, которых немало, это государство, чьи граждане пострадали поневоле.
а теперь давайте сложим и умножим, и получим сумму, соизмеримую с бюджетом небольшой страны.

представим монолог истца:
- вы говорите, что не вы сбили, а ваши повстанцы? и что они должны нам компенсировать? ну, извините, вы сами со своими повстанцами разбирайтесь, у нас своих проблем хватает.
- вы еще говорите, что повстанцам третья сторона поставила оружие, которым они сбили наш самолет? ну не мы же должны за вас это контролировать.
- вы это, пожалуйста не отлынивайте, а платите по счетам, а потом сами между собой разбирайтесь.

занавес.

[Вик]

Сообщение от param

Интересно, а если сбили таки ВСУ или с подачи украинских властей, это ж какие последствия начнут вытекать со всех щелей?
Допускаете? По вашим пунктам:
- террористическая власть
- компенсации
- кто агрессор..

если сбили ВСУ, то государство несет ответственность и выплачивает все компенсации, что и было со сбитым пассажирским бортом на Черным морем. Агрессия в данном случае не чему.

Нет, не допускаете. Многие не допускают. Даже Россия (ИМХО), ибо для России это повод войны, которая ей не нужна. ..

Если бы была такая вероятность , то Украина не требовала бы создания трибунала, а Россия не припятствовала этому.
И какой это повод войны? Для кого и за что? Разве сбит российский самолет или над российской территорией? Хотя для России разве нужен повод... защитить руский язык, и достаточно.

А вопросик еще один - почему столько времени не обнародовали результаты в полном объеме, не объявили виновного? ..

А должны? Не удовлетворили ваше любопытство? вот негодяи...
Вероятно вы не читаете тему в которой пишите. Есть установленные сроки окончания работы комиссии, есть процедура выдачи результатов, в т.ч. и с ознакомление всех сторон и возможностью предоставить особое мнение для несогласных.
Еще раз - эта комиссия лишь дает техническое заключение о причинах катастрофы (может бомба изнутри, может молния, если ракета, то какая именно и т.п. и т.д.)
А виновных (на основании результатов экспертизы) уже определит суд или трибунал, которые еще даже не начинались. Может быть после результатов технической экспертизы, Россия предъявит доказательства, что именно такая ракета и есть на вооружении Украины или была продана или украдена... Мы же не знаем.

Я подскажу: Если Россия, то проблем нет - еще больший демон и больше виноват во всем, и повод Украине компенсировать кучу бабла и т.д. А вот если Украина, то этого допустить нельзя - слишком много выводов будет. А раз нельзя допустить, то и обнародовать..

А вот это уже ваши фантазии. Не думаю что жертвы катастрофы готовы простить Украине то, чего не простят России. Или европейские и австралийские избиратели так озабочены украинским имиджем.
Пока что есть все основания предполагать что ваши кумиры опозорятся на весь мир. Поэтому готовьтесь писать о несправедливом подтасованном расследовании, с целью опорочить честное имя России и отбелить реальных преступников.
Кстати, насчет кучи бабла Украине, как компенсацию за сбитый Боинг, это что то новое....

[Mobilom]

Сообщение от Mechan

вот оно зерно, остальное плевлы.
одни говорят - транспортник хотели, другие - правительственный борт. кому это надо, кто и что когда хотел. факт ест факт - сбили мирный и чужой.

в любом случае факт , что через час все каналы раши трубили о том что обдроченцы завалили транспортник , забылся всеми . раз трубили значит пускали ракету ? или типа оно само упало ?

[Вик]

Сообщение от Mechan

представим монолог истца:
- вы говорите, что не вы сбили, а ваши повстанцы? и что они должны нам компенсировать? ну, извините, вы сами со своими повстанцами разбирайтесь, у нас своих проблем хватает.
- вы еще говорите, что повстанцам третья сторона поставила оружие, которым они сбили наш самолет? ну не мы же должны за вас это контролировать.
- вы это, пожалуйста не отлынивайте, а платите по счетам, а потом сами между собой разбирайтесь.

занавес.

монолог конечно любопытный, но я вижу его немножко другим...
- вы говорите что не имеете отношения к этим ополченцам на территории другой страны?
а кто и зачем им поставил эти ракеты с экипажем? Кто то же отдал приказ, привез, разрешил пересечь границу, и это точно не ополченцы и не украинские военные...

- вы говорите что не ваши военные сбили, а ополченцы другой страны?
а как они могли сбить, если ранее Бук в глаза не видели?

- и кто несет отвественность за тех, кого вы финансируете, куда присылаете своих руководителей, кому вы поставляете оружие на территорию, которая официально не контролируется украинской властью? Платите по счетам...

[param]

Сообщение от Вик

Если бы была такая вероятность , то Украина не требовала бы создания трибунала, а Россия не припятствовала этому.

Ну блефовать все умеют. Или виновный должен опустить взгляд и виновато молчать?
Вы наивны или шутите?

Сообщение от Вик

А должны? Не удовлетворили ваше любопытство? вот негодяи...
Вероятно вы не читаете тему в которой пишите. Есть установленные сроки окончания работы комиссии, есть процедура выдачи результатов, в т.ч. и с ознакомление всех сторон и возможностью предоставить особое мнение для несогласных.

Должны. И это не мое любопытство. Погибли невинные люди и надо знать виновника. Почему вы вдруг так не считаете?

А на счет читать тему - это вы забыли, что первый срок обнародования прошел еще этой весной. Не я переношу сроки. Я лишь намекаю на абсурдность того, что полтора года мутят. Впрочем после договора от 8 августа можно и не удивляться. (я про соглашение о неразглашении между Украиной, Нидерландами, Бельгией и Австралией.)

[Mechan]

Сообщение от Вик

монолог конечно любопытный, но я вижу его немножко другим...
- вы говорите что не имеете отношения к этим ополченцам на территории другой страны?
а кто и зачем им поставил эти ракеты с экипажем? Кто то же отдал приказ, привез, разрешил пересечь границу, и это точно не ополченцы и не украинские военные...

- вы говорите что не ваши военные сбили, а ополченцы другой страны?
а как они могли сбить, если ранее Бук в глаза не видели?

- и кто несет отвественность за тех, кого вы финансируете, куда присылаете своих руководителей, кому вы поставляете оружие на территорию, которая официально не контролируется украинской властью? Платите по счетам...

смеялся до слез.
это вы такой озабоченный, а во все мире ваши проблемы всем ПО,,,,,Й!!!!!!!
им деньги нужны, а не ваши проблемы.

шож вы все такие наивные, не заинтересована украина в расследовании, также, как и ряд других крупных игроков в этот покер.

[Вик]

Сообщение от param

Ну блефовать все умеют. Или виновный должен опустить взгляд и виновато молчать?
Вы наивны или шутите?

не шучу...
Виновный вполне мог сказать что виноват, произошла трагическая случайность, виновные будут наказаны, выплатить всем компенсацию, и про эту трагедию (на фоне постоянно происходящих новых катастроф и трагедий) уже бы давно забыли...
Вместо этого стали сочинять всевозможные нелепые версии, чтобы затянуть или запутать расследование.
В итоге эта трагедия не сходит с повестки дня.

Должны. И это не мое любопытство. Погибли невинные люди и надо знать виновника. Почему вы вдруг так не считаете?

никто вам ничего не должен.
Есть определенные процедуры и сроки, и для конечного результата работы комиссии соблюсти их гараздо важнее, чем удовлетворять любопытство журналистов, блогеров, и диванных обывателей предварительными, несогласованными или непроверенными данными.
Не говоря уже про определние виновных.

А на счет читать тему - это вы забыли, что первый срок обнародования прошел еще этой весной. Не я переношу сроки. Я лишь намекаю на абсурдность того, что полтора года мутят. Впрочем после договора от 8 августа можно и не удивляться. (я про соглашение о неразглашении между Украиной, Нидерландами, Бельгией и Австралией.)

А я не удивлен. Особенно учитывая активную "помощь" от заинтересованных лиц которые скоро возможно станут подозреваемыми или обвиняемыми...
Все понимают, что есть стороны заинтересованные в срыве расследования, нарушении процедуры, сокрытии фактов. Вероятно поэтому и так сложно работает бюрократическая процедура.

[afa14]

Сообщение от Вик

если сбили ВСУ, то государство несет ответственность и выплачивает все компенсации, что и было со сбитым пассажирским бортом на Черным морем.

не доказано.

Украина заплатила как как жест доброй воли, а не по решению суда, или трибунала

[afa14]

https://www.youtube.com/watch?v=Y45N7JseKug

[Michurin]

Интересно, а как выглядит с юридической точки зрения такая ситуация: из России в Украину приехал уголовник, ему удалось провезти пистолет через таможню. Вместе с украинским подельником-уголовником они совершили на територии Украины убийство гражданина Малайзии. Несет ли в этом случае государство Украина ответственность перед родственниками пострадавшего за то, что именно на ее територии было совершено преступление?

[afa14]

да. в приведенном Вами примере, страна, в поле юрисдикции которой произошло событие, обязано найти и наказать виновного

[Mobilom]

тут совсем все по другому . и дело не в пистолете а в более серьезном оружии ... тем более пистолетом руководил экипаж не из 1го человека .

[Michurin]

Сообщение от afa14

да. в приведенном Вами примере, страна, в поле юрисдикции которой произошло событие, обязано найти и наказать виновного

Правильно! Найти и наказать! В случае с Боингом, по крайней мере, всячески способствовать расследованию. Поскольку преступление со сбитым самолетом тянет на международное и имеет корни, звязанные с поддержкой Россией терроризма и вооруженное вмешательство в дела другого государства, то и расследование, и наказание должно осуществляться на международном уровне и Украина в этой ситуации обязана ему способствовать. Но не нести ответственность за то, что это случилось на ее територии и уж, тем более, не выплачивать компенсации.

[Mobilom]

было ?
http://fakeoff.org/events/mh17-gazet...nym-zagolovkom

...

[AndrewK]

Ту кагбе вот

[Kvarz]

Во, вот и поправка накладки скоростей на реальную картину разлета ПЭ вылезла. Об этом писали еще до эксперимента Алмаз Антея.

[Mechan]

кварц, вы же не совсем упоротый, чтобы не понять?

на фига эти графики, когда проще и надежнее опросить свидетелей, а их десятки, или сотни, для того, чтобы определиться, откуда был запуск, из снежного, или зарощенского?

другим, сильно упоротым объяснять бесполезно.

[afa14]

Сообщение от Mechan

на фига эти графики, когда проще и надежнее опросить свидетелей,

[AndrewD]

Свидетели видели штурмовик