Коммутатор АСТРО с автоматическим октан-корректором

[andreybelov]

при всей геморности собирания и настройки мпсз оно нафик никому не нужно.

Обоснуйте геморность:

1. собирания
2. настройки

[andreybelov]

та ладно астру купил прикрутил дд и езди, а что надо чтобы с мпсз ездить, и сколько денег?
и еще вот по вашему насколько с мпсз машина будет меньше жрать и быстрее ехать по сравнению с астро?
зы если вообще будет)

Сообщение от andreybelov

та ладно астру купил прикрутил дд и езди, а что надо чтобы с мпсз ездить, и сколько денег?
и еще вот по вашему насколько с мпсз машина будет меньше жрать и быстрее ехать по сравнению с астро?
зы если вообще будет)

То-то вы на двадцати страницах геморроитесь с установкой ДД....
Про расход:
- так как шкив "60-2" позволяет точнее (чем шторка трамблёра и ДХ) определять мгновенную скорость вращения КВ, а ДАД гораздо лучше реагирует на изменения разрежения во впускном коллекторе, существенно улучшается эластичность двигателя.
Это, в свою очередь, позволяет гораздо большую часть времени ездить на высших передачах - читай - с меньшими оборотами. Расход топлива примерно пропорционален оборотам двигателя.
Лично я - на первой чуть-чуть расталкиваюсь, и уже на 1500 об/мин включаю третью. Разогнавшись на ней до 2000 об/мин - пятую.
На двигателе ВАЗ-2106 (1.6л) с карбюратором "Озон" ДААЗ-2107 по городу укладываюсь в 8.5~9л/100км.
От потока (современных иномарок) не отстаю, со светофора еду или вровень, или даже опережаю основную массу вокруг.

Сообщение от DirectiV

Извините...но что вы имели под настоящим зажиганием?!

Настоящее - без трамблёра, бегунка и прочих лишних деталей.

[DirectiV]

Сообщение от babuby

То-то вы на двадцати страницах геморроитесь с установкой ДД....
Про расход:
- так как шкив "60-2" позволяет точнее (чем шторка трамблёра и ДХ) определять мгновенную скорость вращения КВ, а ДАД гораздо лучше реагирует на изменения разрежения во впускном коллекторе, существенно улучшается эластичность двигателя.
Это, в свою очередь, позволяет гораздо большую часть времени ездить на высших передачах - читай - с меньшими оборотами. Расход топлива примерно пропорционален оборотам двигателя.
Лично я - на первой чуть-чуть расталкиваюсь, и уже на 1500 об/мин включаю третью. Разогнавшись на ней до 2000 об/мин - пятую.
На двигателе ВАЗ-2106 (1.6л) с карбюратором "Озон" ДААЗ-2107 по городу укладываюсь в 8.5~9л/100км.
От потока (современных иномарок) не отстаю, со светофора еду или вровень, или даже опережаю основную массу вокруг.




Настоящее - без трамблёра, бегунка и прочих лишних деталей.

О чём вы? а как же у меня получалось обгонять ИНЖЕКТОРНУЮ 7-ку в которой все уже так хорошо ...на какой-то таврии с 1.3 мотором и карбюратором...при этом имея расход куда меньший, чем у неё...я даже выиграл не один ящик пива обогнав классику со светофора т.к. наш РУССКИЙ НАРОД (тем более вы меня должны понимать т.к. вы из питера) незачто не верил, что таврия способна обогнать классику...и здесь ты хвалишь шестерошный мотор, когда ВАЗ лучше нивовского и троишного мотора просто не смогли еще сделать..да и вообще классика это полный П......Ц! Уважаемый себя человек это знает и даже не спорит по этому поводу...одна рулевая чего стоит, а вы тут про расход доказываете..посмотрите сколько должен кушать нормальный двигатель с таким объемом....у вас вот 9 литров по городу, а у моего соседа Ниссан с двигателем у которого объем 3,5 л кушает столько же! Таврия с 1.3 если ей топить в пол по трассе низачто не съест больше 10-12 л на 100 км/Ч при этом скорость будет ого-го! Так что не надо здесь ля ля...Есть уже все для того чтобы поставить в классику Ваз мотор 16кл, вот и вам советую это сделать..у него и расход меньше, и работает тише и мощи больше!


Настоящее зажигание судя по вашему описанию наывается как не странно просто инжектор с модульным зажиганием))) т.е. вместо трамблера уже устанавливается модуль зажигания...у меня на япон. моторе стоит инжектор и трамблер в народе его называют - механический инжектор, но для того чтобы перейти на модуль даже эектриком быть ненужно..в интернете полно инфы для этой переделки..даже имея карбюратор можно выкинуть трамблер и поставить модуль зажигания добавив всего-лишь несколько датчиков от инжекторного мотора..) надеюсь я для Вас не открыл Америку....дерзайте! А лично меня японский мех. инжектор полностью устраивает)

[Storag]

Сообщение от babuby

То-то вы на двадцати страницах геморроитесь с установкой ДД....

Ну да, и будут гемороиться. Ибо эти ДД очень капризные в плане установки. Недотянул болт крепления - хреново, перетянул - тоже хреново. В форуме по Силычу очень хорошо это освещалось. ДД от АД-3 (5,7) по конструкции намного лучше в этом плане, кроме того он еще и узкополосный в отличие от обычного инжекторного.

Сообщение от korupcioner

babuby
Ещё раз! Тут обсуждается коммутатор с октан корректором, ваши советы будут полезны в ветке по мпсз, заканчивайте свой бестолковый флуд блин не ужели не видно что вас тут не слышат.

Мож забанить подлеца?

[andreybelov]

Сообщение от Storag

Мож забанить подлеца?

по айпи)

Сообщение от andreybelov

по айпи)

От этого астро не станет работать лучше, чем МПСЗ на "60-2" и ДАДе...

Причём тут ИНЖЕКТОРНАЯ "семёрка"?!
У неё, что, карты УОЗ оптимизированы были?
И про рулевое не понял - оно каким боком к картам УОЗ относится?

Сравнивайте сравнимое: таврию c трамблёром и таврию с МПСЗ-ZH.

[DirectiV]

Сообщение от babuby

Причём тут ИНЖЕКТОРНАЯ "семёрка"?!
У неё, что, карты УОЗ оптимизированы были?
И про рулевое не понял - оно каким боком к картам УОЗ относится?

Сравнивайте сравнимое: таврию c трамблёром и таврию с МПСЗ-ZH.

как причем тут инжекторная сударь? ведь у неё трамблер отсутствует))) и УОЗ уже выставляется автоматически..оптимизиров ать его можно наверное лишь хорошим бензином))) Рулевое было сказано в добавок к предложению ".....классика это полный П......Ц! " к УОЗ никакого значения не имеет - вы правы =)

=> судя по названии темы сравнивать нужно не таврию с трамблером и таврию с МПСЗ, а таврию без коммутатора АСТРО и таврию с коммутатором АСТРо...у МПСЗ отдельная ветка =)

УОЗ в инжекторной "семёре" (да и везде, где нет автоматического поиска оптимума по ионным токам) берётся из карт, закачанных кем-то когда-то в ЭСУД. Точного соответствия конкретным параметрам конкретного двигателя - без индивидуальной настройки - быть не может.
Чуть степень сжатия не та, чуть цепь ГРМ подрастянулась, неточности звёздочки РВ - и, пожалуйста, надо рихтовать карты УОЗ...

Так что - сравниваем таврию с дребезжащим трамблёром, раздолбанными грузиками, подклинивающим подшипником вакуумного корректора и таврию со шкивом "60-2", ДАД и индивидуально подобранными картами УОЗ.

[DirectiV]

Сообщение от babuby

УОЗ в инжекторной "семёре" (да и везде, где нет автоматического поиска оптимума по ионным токам) берётся из карт, закачанных кем-то когда-то в ЭСУД. Точного соответствия конкретным параметрам конкретного двигателя - без индивидуальной настройки - быть не может.
Чуть степень сжатия не та, чуть цепь ГРМ подрастянулась, неточности звёздочки РВ - и, пожалуйста, надо рихтовать карты УОЗ...

да? во блин....прост тазиков у меня небыло, а вот в иномарках уже автоматически все выставлялось, даже в япон. моторе 92 г.в. хоть и трамблер но он выставлен в одном положении и краской закрашены болты..типо не лезь))) )

Сообщение от babuby

Так что - сравниваем таврию с дребезжащим трамблёром, раздолбанными грузиками, подклинивающим подшипником вакуумного корректора и таврию со шкивом "60-2", ДАД и индивидуально подобранными картами УОЗ.

ну незнаю откуда у Вас такой негатив к трамблеру, но за 3 года моей эксплуатации таврии он ниразу даже не накрылся..поэтому зачем его заменять? ..ед. минус это небольшой шум....а если двиг в хорошем состоянии, то и заводиться он нормально будет и без всяких дополнительных шкивов..ну согласись?! Я вот собрал мотор с 0-ля...настроил раз зажигание под 95 бензин и проехал 25000 т.к. даже не проверяя зажигание, детонации небыло, кушала мало, перла хорошо =)

У меня тоже трамблёр ни разу не накрывался, но как только я заменил этот архаичный узел на нормальное управление УОЗ - машина поехала совсем подругому. Гораздо лучше.
Если вы считаете трамблёр вершиной инженерной мысли - на кой ляд тогда возня с астровким ДД?! Там же всё и так шоколадно - пружинки прецизионные, мембрана идеальная... Детонации и взяться-то неоткуда!
А?


Устраивая колхоз с трамблёром (всякие ДД и пр.), вы боретесь с плесенью, а надо - устранить сырость.

По поводу япон-моторов-1992:
На форуме МПСЗ-ZH есть владелец какой-то трамблёрной Хонды (с двумя Кейхинами).
Он любит ездить быстро, крутит мотор до 9000 об/мин. Заменил трамблёр на "60-2" и ДАД, откатал карты УОЗ. У него получилось (при 1.5л двигателе) добиться на скорости 170км/час расхода около 7 (семи) литров на 100км.
На трамблёре оно так не ездило...

[DirectiV]

Сообщение от babuby

У меня тоже трамблёр ни разу не накрывался, но как только я заменил этот архаичный узел на нормальное управление УОЗ - машина поехала совсем подругому. Гораздо лучше.
Если вы считаете трамблёр вершиной инженерной мысли - на кой ляд тогда возня с астровким ДД?! Там же всё и так шоколадно - пружинки прецизионные, мембрана идеальная... Детонации и взяться-то неоткуда!
А?


Устраивая колхоз с трамблёром (всякие ДД и пр.), вы боретесь с плесенью, а надо - устранить сырость.

По поводу япон-моторов-1992:
На форуме МПСЗ-ZH есть владелец какой-то трамблёрной Хонды (с двумя Кейхинами).
Он любит ездить быстро, крутит мотор до 9000 об/мин. Заменил трамблёр на "60-2" и ДАД, откатал карты УОЗ. У него получилось (при 1.5л двигателе) добиться на скорости 170км/час расхода около 7 (семи) литров на 100км.
На трамблёре оно так не ездило...

ну я даже с Астро не долго проездил))) после тог окак снял она поехала лучше, но не так экономно!

P.S> У Владельца хонды видимо был карбюратор, т.к. на инжекторе я не представляю как подобное могло получится..он итак ест до 3000 об/мин 6,5 литров))))

[andreybelov]

астро стоит 35 баксов, и с трамблером дает достаточную для большинства точность регулирования уоз. да что там говорить большинство даже астро не ставит, а так ездят.
сколько обойдется мпсз и сколько времени нужно потратить чтобы его настроить?

andreybelov
Спор с экономией закончен ДД перенесён с коллектора на генератор как ты и посоветовал, всё обороты более не режет экономия канула в лету, зато теперь легко гонится до 145 км в час, больше разгонять просто страшно машину кидает по дороге дороги отвратительные латки блин. Двигатель стал работать чище и ровнее, правда сложно до конца оценить, так как перед переносом ДД было заменено масло и залита керамика от ликвимоли.

Есть ещё место прямо напротив первого цилиндра, правда там болт по тоньше но его более чем хватит, крепит он металлическую трубку к двиглу и как раз напротив первого цилиндра. Но и на генераторе работает отлично, раскручивается так что мама не горюй, все ограничения ушли! Можно смело переносить с коллектора на генератор.

babuby
Ещё раз! Тут обсуждается коммутатор с октан корректором, ваши советы будут полезны в ветке по мпсз, заканчивайте свой бестолковый флуд блин не ужели не видно что вас тут не слышат. И в данной ветке не пытаются добиться выдающихся гоночных результатов, это чисто гражданский узел, в данном форуме не только обсуждают увеличение объёма, доработки двигла и электроники, но так же вещи которые нужны обычному обывателю, кстати коих большинство!!!

Сегодня был на авто туче по железкам смотрел и заскочил к товарищу у которого Астро брал, что радует цена так и не изменилась 250 грн, но что интересно он советует ставить ДД на болт генератора у них своя таврия они долго испытывали места расположения.

Storag
Всё работает уже отлично, проблем нет, тянет зверски, обороты не ограничивает, место датчику не на коллекторе, а на болте крепления генератора к двиглу. И не нужно непонятности, там обычный пьеза кристалл, причём во всех датчиках принцип одинаковый.
Я задал вопрос продавцу, есть ли смысл поменять скажем на бош? он ответил что все эти датчики принципиально одинаковые и лучше ездить с заводским.

Кстати!
Если в виду новых цен на топливо вы хотите экономить, то смело берите астро и ставьте датчик на коллектор, обалденно экономит топливо ошибочно включаемым много искровым режимом на высоких оборотах, заставляя тем самым переключится на повышенную передачу.

Оно и так у нас работает изумительно, для большинства водителей больше и не нужно.

[Storag]

Надо попробовать датчик АД-шки переставить на блок, поглядеть шо с этого выйдет. Мож тоже улучшится работа? Но у АД датчики и так узкополосные.

[andreybelov]

как бедолаги инжекторные ездят с широкополосными датчками?

[Storag]

Сообщение от andreybelov

как бедолаги инжекторные ездят с широкополосными датчками?

У них программные фильтры реализованы, что несколько подгружает процессор.

Сообщение от korupcioner

по идее широкополосный лучше, так как с него можно снимать любую частоту не затрагивая другие

Понимаеш, там такая хрень что выделяется сигнал независимо от частоты. И получается что сильно много шумов, которые могут восприниматься как детонация. Вот как в случае звона резонатора.

andreybelov
Ага и сам ума не приложу , думаю потому, что названия у них у всех разные, а пьезо кристалл внутри одинаковый. Интересно, что такое узко и широко полосный когда даже по идее широкополосный лучше, так как с него можно снимать любую частоту не затрагивая другие, а датчик узкополосный (рекламный) тогда если не качественно изготовлен то будет тупить устройство.
Кстати если руки дойдут переставлю датчик ровно на против 1го цилиндра, там болт крепления как раз внизу есть трубку крепит, но пока и на болте генератора как ты и сказал отлично работает, что кстати подтвердил и продавец, что именно туда и нужно ставить.

Родной датчик перенесён ровно на против 1го цилиндра, там как раз в нижней части трубка крепится тонким болтом, болт заменил на более длинный, всё встало идеально, работать стало интереснее НО после замены резонатора мейд ин юкраина внутри него, что то стало дребезжать, как всегда всё через Ж делают, на скорости опять начало тупить из за резонатора, как разрежу вычищу заварю, тогда отпишусь уже о нормальных результатах.

[andreybelov]

ну в астре тоже можат быть простейший рц фильтр выделяющий нужный диапазон частот. надо развинтить глянуть както