Разрабатываю народный впрыск - Страница 6

Yurasvs · 30.11.2011, 22:38

Следующий логичный шаг - объединение 2х систем в один блок с одним процессором. Это еще более удешевит конечный продукт.

СБорисов · 01.12.2011, 00:01

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Следующий логичный шаг - объединение 2х систем в один блок с одним процессором. Это еще более удешевит конечный продукт.

Считай те что Вы ни чего не говорили.
Мои наблюдения по поводу МПСЗ: хотите расход приличный на газу? хотим!!! давайте поставим МПСЗ и сделаем тюнинг, ага это же скоко деняг? окупиться! не мы стоко не натаксуем за год, а скоко за год Вы спалите лишнего газа? отож.
Удешевления не будет, по причине жадности людской, "Скупой платит дважды". По этому не надо сбивать человека с пути истинного.

Yurasvs · 02.12.2011, 20:52

Так если заводится и едет, можно и не знать как оно работает. Механика там в 100раз проще карба, а электронику реально сделать так чтоб не ломалась.

Leonsev · 03.12.2011, 09:13

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Так если заводится и едет, можно и не знать как оно работает. Механика там в 100раз проще карба, а электронику реально сделать так чтоб не ломалась.

Озвучте пожалуйста цену этого девайса , так сказать для народа ...

Yurasvs · 03.12.2011, 14:35

Это к Автору. Все зависит от того, за сколько удастся купить на разборке моноинжектор без мозгов и проводки и бензонасос от старого Опеля. ДАД Моторола стОит гривен 60. Все остальное копейки.

Leonsev · 03.12.2011, 15:17

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

за сколько удастся купить на разборке

За 200 баксов можно БУ инж взять , если цена " народного " будет 50 , то может кому и пригодится , а если около инжевой - наврядли .

СБорисов · 03.12.2011, 16:09

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Это к Автору. Все зависит от того, за сколько удастся купить на разборке моноинжектор без мозгов и проводки и бензонасос от старого Опеля. ДАД Моторола стОит гривен 60. Все остальное копейки.

Давайте я Вас поправлю: ДАД стоит около 150, насос на разборке или на рынке около 220, за саму плиту попросят ну может 50, а может и 150 догадайтесь чего? процессор около 40 гривен, мелочевки на 20, плата монтажка еще 25, прибавьте время и откат тому кто менеджер писал.

hc13nx2 · 03.12.2011, 16:54

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Это к Автору. Все зависит от того, за сколько удастся купить на разборке моноинжектор без мозгов и проводки и бензонасос от старого Опеля. ДАД Моторола стОит гривен 60. Все остальное копейки.

Насос можно и от жигуля подвесной, в принципе любой подходит, я себе поставил от Калины б/у который давил 2.5 килограмма всего, на распределённый не подходит, а сюда как раз.

СБорисов · 03.12.2011, 17:29

Год назад задался целью собрать МПСЗ, объехал весь город и что Вы думаете, в магазинах не знают что это такое, а на рынке кроме квадратных глаз поступила пара предложений поставить за 300 гривен обманку, или под заказ опять же ту же обманку но немного дешевле. пришлось заказать новый, МРХ, а процент допуска 1, 5, 10% это для ....

Yurasvs · 03.12.2011, 17:44

Так на то и есть Имрад и Космодром. Погрешности 2.5% вполне достаточно, а Меги8 хватит даже для распределенного впрыска, 2 таблицы 32х32 для зажигания и топливоподачи это всего 2кБ, плюс пуск и прогрев еще. В конце концов есть Меги 16, 32, 48 и т.д. все равно дешевле аналогичных ПИКов, да и их доля в стоимости всего девайса мизерна.
З.Ы. $КОТ$, поставить заводской инжектор стОит не 1000$. Мне обошлось 3000грн.

michelzaz · 03.12.2011, 17:56

тут карб многие не могут настроить, что уже говорить про народный впрыск,

если есть возможность ,руки ,и голова то да можно по возится,и на настройки куча времени уйдёт и срецтв,каждому своё,и свои цели.

карб может и многим не нравится ,но пока нет более надёжного механизма в топливо подаче.

$KOT$ · 03.12.2011, 18:29

Цену на инжектор я взял тут: http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=46982 из сообщения #16. Сам не узнавал.
Как по мне карбюратор настроить сложней чем инжетор. У меня карб работает нормально в течении месяца, потом провалы, и прочее, щаз кушать стал много, но вот в чем беда, сделать то все можно но для этого нужно гайки крутить, а с инжектором все интересней, сел в салон и клацай кнопки на ноуте. И контроль расхода топлива можно смотреть сразу, а не от заправки до заправки.
Но как по мне внезапно с карбюратором ничего страшно случится не может, все в нем ламется постепенно, деформация и прочая неприятная требуха, а вот если в инжекторе накроется та же форсунка или бензонасос на трасе будет очень плохо. Поэтому если у вас моноинжектор то на всякий случай в багажник можно положить карбюратор

Eugene Saint · 03.12.2011, 21:50

Цитата:

Сообщение от $KOT$

с инжектором все интересней, сел в салон и клацай кнопки на ноуте. И контроль расхода топлива можно смотреть сразу, а не от заправки до заправки.

Вы видать никогда инжекторную машинку не настраивали (тюнинговали).
Не так там все просто. Да и расход вы видите лишь мгновенный, а толку с него?

$KOT$ · 04.12.2011, 01:05

Цитата:

Сообщение от Eugene Saint

Вы видать никогда инжекторную машинку не настраивали (тюнинговали).
Не так там все просто. Да и расход вы видите лишь мгновенный, а толку с него?

Действительно не настраивал и желания не имею, поэтому и сам сочиняю свою приблуду, в которой я смогу контролировать не только мгновенный расход а к примеру расход за 1 км с довольно большой точностью.
Настраивать инжектор в отличие от карба можно на ходу, даже при помощи одного измерительно прибора - жопометра, токлько вот на инжекторе останавливатся не нужно. Вобщем как руки до настройки додут, тогда видно будет, а так не вижу сложностей.

Yurasvs · 03.12.2011, 18:21

Настраивать инж намного удобнее, не надо каждый раз разбирать и жиклеры менять, а только мышей графики двигать. Результат сразу виден воочию по показаниям ДК.

Yurasvs · 03.12.2011, 18:33

Форсунки там живучие и все остальное тоже. Бензонасос возить разве что.

Eugene Saint · 03.12.2011, 21:47

если на трассе Запоржье-Днепр появится проблема по впрыску вы как её решать будите? На каком СТО захотят возится с аномальной таврией?
А карбюратор в большинстве сервисов смогут подлатать.
Вот если со старого опеля впрыск переставить, то есть варианты ремонта, а так....

Yurasvs · 03.12.2011, 21:59

Цитата:

Сообщение от Eugene Saint

если на трассе Запоржье-Днепр появится проблема по впрыску вы как её решать будите? На каком СТО захотят возится с аномальной таврией?
А карбюратор в большинстве сервисов смогут подлатать.
Вот если со старого опеля впрыск переставить, то есть варианты ремонта, а так....

Нечему там ломаться, одна заслонка, одна форсунка и один моторчик РХХ. Мембрана всего одна в регуляторе давления и никогда не видел чтоб в Опелях она рвалась По сравнению с карбом даже распределенный впрыск мегапростая система. И требует внимания кстати гораздо реже (владельцы инжей подтвердят).

Rommikha · 03.12.2011, 22:08

Цитата:

Сообщение от Eugene Saint

если на трассе Запоржье-Днепр появится проблема по впрыску вы как её решать будите? На каком СТО захотят возится с аномальной таврией?
А карбюратор в большинстве сервисов смогут подлатать.
Вот если со старого опеля впрыск переставить, то есть варианты ремонта, а так....

У нас чучело-карбюраторщик, увидев МПСЗ у меня на машине, отказал в чистке/настройке карба

. А вообще-то карб - гавно, по сравнению с инжом, даже моно, и никто не переубедит меня в обратном.

Eugene Saint · 03.12.2011, 22:03

ой ли, 1 год эксплуатации и увидим.

Yurasvs · 03.12.2011, 22:23

Цитата:

Сообщение от Eugene Saint

ой ли, 1 год эксплуатации и увидим.

Я как поставил инж уже начинаю забывать как двигатель в Таврии выглядит. А на карбюраторе все время что-то регулировал, подкручивал, особенно с изменениями погоды, то то не нравилось, то это. Настроишь при одной температуре, наутро мороз и вся настройка коту под хвост (можно конечно обогатить с запасом, но расход повысится). Да и без подсоса и практически без прогрева ездить удобнее.

Eugene Saint · 03.12.2011, 22:31

Ну вот начали с того что ломаться нечему
"Нечему там ломаться, одна заслонка, одна форсунка и один моторчик РХХ."
а теперь
"Настроишь при одной температуре, наутро мороз и вся настройка коту под хвост "
еще к инжектору и датчик температуры получается добавить нужно.
а там еще и ДЗ нужен для нормального расхода
)))
вот вам и усложняется система, каждый новый элемент снижает надежность

Rommikha · 03.12.2011, 22:49

Цитата:

Сообщение от Eugene Saint

....
еще к инжектору и датчик температуры получается добавить нужно.
а там еще и ДЗ нужен для нормального расхода
)))
вот вам и усложняется система, каждый новый элемент снижает надежность

А Вас не удивляет тот факт, что все современные авто снабжены ненадёжными системами распределенного впрыска топлива (инжекторами)?

Eugene Saint · 03.12.2011, 23:00

Цитата:

Сообщение от Rommikha

А Вас не удивляет тот факт, что все современные авто снабжены ненадёжными системами распределенного впрыска топлива (инжекторами)?

не удивляет, потому как эти системы делаются на производстве(там сборки живучее), к этим системам есть диагностические интерфейсы, есть тех документация.
А здесь я вижу поиск возможности удешевить конструкцию (б\у насос, более дешевый датчик)
А про надежность автомобилей сам могу рассказать - работаю в автосервисе (если бы автомобили были надежными я бы остался без работы).
Вообще я не противник данной разработки, мало того я себе МПСЗ поставил (и не жалею), но для не опытного автовладельца подобные девайсы могут преподнести в будущем много сюрпризов.

СБорисов · 04.12.2011, 00:52

Цитата:

Сообщение от Eugene Saint

могу рассказать - работаю в автосервисе,
мало того я себе МПСЗ поставил (и не жалею),

Ну расскажите дорогой друг: поставил понятно, а вот собрал или купил?
Я например собрал, купил ДАД и ПИК, мелочевку, даже плату сам ваял, по тому что говорить мало, делать важнее.

03.12.2011, 17:29	#9
СБорисов Забанен Адрес: Донецк Сообщений: 7,911 Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный Длина: 37790мкм Диаметр: 0мм	Год назад задался целью собрать МПСЗ, объехал весь город и что Вы думаете, в магазинах не знают что это такое, а на рынке кроме квадратных глаз поступила пара предложений поставить за 300 гривен обманку, или под заказ опять же ту же обманку но немного дешевле. пришлось заказать новый, МРХ, а процент допуска 1, 5, 10% это для .... Последний раз редактировалось СБорисов; 03.12.2011 в 17:31.

03.12.2011, 17:44	#10
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	Так на то и есть Имрад и Космодром. Погрешности 2.5% вполне достаточно, а Меги8 хватит даже для распределенного впрыска, 2 таблицы 32х32 для зажигания и топливоподачи это всего 2кБ, плюс пуск и прогрев еще. В конце концов есть Меги 16, 32, 48 и т.д. все равно дешевле аналогичных ПИКов, да и их доля в стоимости всего девайса мизерна. З.Ы. $КОТ$, поставить заводской инжектор стОит не 1000$. Мне обошлось 3000грн. Последний раз редактировалось Yurasvs; 03.12.2011 в 17:48.

30.11.2011, 22:38	#1
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	Следующий логичный шаг - объединение 2х систем в один блок с одним процессором. Это еще более удешевит конечный продукт.

02.12.2011, 20:52	#3
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	Так если заводится и едет, можно и не знать как оно работает. Механика там в 100раз проще карба, а электронику реально сделать так чтоб не ломалась.

03.12.2011, 14:35	#5
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	Это к Автору. Все зависит от того, за сколько удастся купить на разборке моноинжектор без мозгов и проводки и бензонасос от старого Опеля. ДАД Моторола стОит гривен 60. Все остальное копейки.

03.12.2011, 17:56	#11
michelzaz ♂ Адрес: киевская обл. Возраст: 46 Сообщений: 649 Машина: славута 1.2 Длина: 1370мкм Диаметр: 31мм	тут карб многие не могут настроить, что уже говорить про народный впрыск, если есть возможность ,руки ,и голова то да можно по возится,и на настройки куча времени уйдёт и срецтв,каждому своё,и свои цели. карб может и многим не нравится ,но пока нет более надёжного механизма в топливо подаче.

03.12.2011, 18:29	#12
$KOT$ Адрес: Запорожье Сообщений: 134 Машина: Славута 1.2S 2002 г.в. Длина: 1170мкм Диаметр: 0мм	Цену на инжектор я взял тут: http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=46982 из сообщения #16. Сам не узнавал. Как по мне карбюратор настроить сложней чем инжетор. У меня карб работает нормально в течении месяца, потом провалы, и прочее, щаз кушать стал много, но вот в чем беда, сделать то все можно но для этого нужно гайки крутить, а с инжектором все интересней, сел в салон и клацай кнопки на ноуте. И контроль расхода топлива можно смотреть сразу, а не от заправки до заправки. Но как по мне внезапно с карбюратором ничего страшно случится не может, все в нем ламется постепенно, деформация и прочая неприятная требуха, а вот если в инжекторе накроется та же форсунка или бензонасос на трасе будет очень плохо. Поэтому если у вас моноинжектор то на всякий случай в багажник можно положить карбюратор

03.12.2011, 18:21	#15
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	Настраивать инж намного удобнее, не надо каждый раз разбирать и жиклеры менять, а только мышей графики двигать. Результат сразу виден воочию по показаниям ДК.

03.12.2011, 18:33	#16
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	Форсунки там живучие и все остальное тоже. Бензонасос возить разве что.

03.12.2011, 21:47	#17
Eugene Saint ♂ Адрес: Украина, Днепродзержинск Возраст: 46 Сообщений: 809 Машина: Таврия 1,2 МПСЗ_1+СПИРТ(М+Э) Длина: 2690мкм Диаметр: 36мм	если на трассе Запоржье-Днепр появится проблема по впрыску вы как её решать будите? На каком СТО захотят возится с аномальной таврией? А карбюратор в большинстве сервисов смогут подлатать. Вот если со старого опеля впрыск переставить, то есть варианты ремонта, а так....

03.12.2011, 22:03	#20
Eugene Saint ♂ Адрес: Украина, Днепродзержинск Возраст: 46 Сообщений: 809 Машина: Таврия 1,2 МПСЗ_1+СПИРТ(М+Э) Длина: 2690мкм Диаметр: 36мм	ой ли, 1 год эксплуатации и увидим.

03.12.2011, 22:31	#22
Eugene Saint ♂ Адрес: Украина, Днепродзержинск Возраст: 46 Сообщений: 809 Машина: Таврия 1,2 МПСЗ_1+СПИРТ(М+Э) Длина: 2690мкм Диаметр: 36мм	Ну вот начали с того что ломаться нечему "Нечему там ломаться, одна заслонка, одна форсунка и один моторчик РХХ." а теперь "Настроишь при одной температуре, наутро мороз и вся настройка коту под хвост " еще к инжектору и датчик температуры получается добавить нужно. а там еще и ДЗ нужен для нормального расхода ))) вот вам и усложняется система, каждый новый элемент снижает надежность