отопление электричеством

[softm]

Такая дин рейка. Вы о чем. 1975 год.

[andreybelov]

А чего они против пайки?

[кук]

Андрей, это вопрос задают и на российских электрофорумах, там тоже запрещено, вразумительных ответов нет, есть только версии, одна них- ...снижение качества контакта в спайке...со временем. А вот в скрутке- вечное и блестящее, особенно с современной медяхой из Китая.
Впрочем, я бы и сам не паял.
У меня в шкафу в верхнем отделении счетчик, УЗО и автомат доучетный и паутина, все это они опломбировали и закрыли так, что нигде нет и щели,
а нижнее отделение с четырьмя выводами со счетчика- моя парафия, что хочу, то и делаю, и послеучетный поставил свой, и защиту на разрядниках, и однофазники дворовых линий и розеток, и розетки на всяк. пожарный.

[ArtemSaratov]

Сообщение от кук

Андрей, это вопрос задают и на российских электрофорумах, там тоже запрещено, вразумительных ответов нет, есть только версии, одна них- ...снижение качества контакта в спайке...со временем.

А вот в скрутке- вечное и блестящее, особенно с современной медяхой из Китая.
......

Прямого запрета на пайку в РФ нет, насколько я знаю этот запрет только в головах НЕКОТОРЫХ электрофорумчан сформирован.

В РФ модно не провода "скручивать", а поверх их "накручивать" медяху.
Вот фото среза такого способа:

вот после обработки кислотой:


нормально стоит.

[кук]

Сообщение от ArtemSaratov

Прямого запрета на пайку в РФ нет, насколько я знаю этот запрет только в головах НЕКОТОРЫХ электрофорумчан сформирован.

В РФ модно не провода "скручивать", а поверх их "накручивать" медяху.
Вот фото среза такого способа:

вот после обработки кислотой:


нормально стоит.

АртемСаратов, просю пардона у ваших ПУЭ, так им и передайте- скрутка запрещена. Не совсем проснулся...
Цитата ...ПУЭ, п.2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке...

А про снижение качества соединения при пайке было в околонаучных прениях электриков. Типа как и у таврических много лет- паять, аль не паять провода в электрике и акустике авто.

[ArtemSaratov]

Сообщение от кук

АртемСаратов, просю пардона у ваших ПУЭ, так им и передайте- скрутка запрещена....

А про снижение качества соединения при пайке было в околонаучных прениях электриков. Типа как и у таврических много лет- паять, аль не паять провода в электрике и акустике авто.

Извиняйте - не передам.
Ибо ни разу не видел на електрофорумах, чтобы хвалили скрутку.
Повторять в 1001 раз "скрутка запрещена", когда это и так все знают - смысла не вижу.

Оно там так и осталось. Кто умеет - те паяют.
Кто не умеет или строит на 200 лет - те не паяют.

[softm]

Там люминий, его не то, что паять ... его трогать страшно.

[кук]

Та алюминий не страшно- совковый был как раз нормальный, там изоляция сухая уже.

[andreybelov]

Сообщение от кук

Та алюминий не страшно- совковый был как раз нормальный, там изоляция сухая уже.

А сновья была влажная? Шучу...

[кук]

Сообщение от andreybelov

А сновья была влажная? Шучу...

Андрей, эластичная.

[кук]

Договорились. Я не паял, ВАГО применил.

[ArtemSaratov]

ВАГО тоже не айс.
Причем большой.
Раза в 4 хуже.

Падения напряжения у ввода жил в клемму (гильзу, СИЗ) при токе 20А составили:
1. Плотная скрутка brutalis, "хорошая" медь - 3,0 мВ
2. Клеммник Hager, "хорошая" медь - 13,3 мВ
3. опрессовка 3*2,5+1,5(добивка), "хорошая" медь - 1,5 мВ
4. опрессовка 3*2,5+1,5(добивка), "хорошая" медь - 1,5 мВ

5. Болтовое соединение, "плохая" медь без зачистки. - 9,4 мВ
6. Болтовое соединение, "плохая" медь зачищенная. - 4,0 мВ
7. "Полиэтиленовый клеммник", "плохая" медь зачищенная. - 3,0 мВ
8. Ваго 222-412, провод ПВ-3 2,5мм2 - 20-30 мВ
9. Ваго 773-324, "плохая" медь зачищенная - 15 мВ
10. Ваго 773-304, "плохая" медь зачищенная - 9 мВ
11. Ваго 222-412, "плохая" медь зачищенная - 12,1 мВ
12. Ваго 773-322, "плохая" медь зачищенная - 15,3 мВ
13. Ваго 773-324, "плохая" медь зачищенная - 10,1 мВ
13*. СИЗ, "плохая" медь зачищенная - 5,8 мВ

14. "Полиэтиленовый клеммник", "хорошая" медь - 4,6 мВ
15. Ваго 224-112 , "хорошая" медь, - 9,7 мВ
16. СИЗ, "хорошая" медь - 6,0 мВ
17. Ваго 2002-1401 - 17 мВ
18. Ваго 280-833 - 17 мВ
19. СИЗ, "хорошая" медь - 6,2 мВ
20. Ваго 773-304, "хорошая" медь - 9,4 мВ
21. Ваго 773-304, "хорошая" медь - 9,3 мВ
22. Ваго 773-324, "хорошая" медь - 12 мВ
23. Ваго 773-322, "хорошая" медь - 22 мВ
24. Ваго 222-412, "хорошая" медь - 11,4 мВ
25. Болтовое соединение, "хорошая" медь + алюминий - 16,2 мВ
26. Болтовое соединение, алюминий + алюминий - 16,4 мВ
27. Болтовое соединение, "хорошая" медь + алюминий - 25 мВ

Самое интересно - выделил.
Ваго - на уровне "рукожопства из алюминия и меди под один болт".

[ArtemSaratov]

А что будет со временем??

Отработав летом 500 циклов "10 мин 24А + 10 мин охлаждение" соединения 3 месяца естественно старели на сухой лоджии.

Некоторые соединения явно увеличили свое сопротивление, некоторые - немного уменьшили.

Падения напряжения у ввода жил в клемму (гильзу, СИЗ) при токе 20А составляют (первое значение - начальное, второе, жирное - текущее):
1. Плотная скрутка brutalis, "хорошая" медь - 3,0 мВ; 8,5 мВ
2. Клеммник Hager, "хорошая" медь - 13,3 мВ; 33 мВ
3. опрессовка 3*2,5+1,5(добивка), "хорошая" медь - 1,5 мВ; 1,6 мВ
4. опрессовка 3*2,5+1,5(добивка), "хорошая" медь - 1,5 мВ; 1,8 мВ

5. Болтовое соединение, "плохая" медь без зачистки. - 9,4 мВ; 9,3 мВ
6. Болтовое соединение, "плохая" медь зачищенная. - 4,0 мВ; 4,0 мВ
7. "Полиэтиленовый клеммник", "плохая" медь зачищенная. - 3,0 мВ; 2,7 мВ
8. Ваго 222-412, провод ПВ-3 2,5мм2 - 20-30 мВ; 30-40 мВ
9. Ваго 773-324, "плохая" медь зачищенная - 15 мВ; 18,1 мВ
10. Ваго 773-304, "плохая" медь зачищенная - 9 мВ; 9,3 мВ
11. Ваго 222-412, "плохая" медь зачищенная - 12,1 мВ; 11,8 мВ
12. Ваго 773-322, "плохая" медь зачищенная - 15,3 мВ; 14,1 мВ
13. Ваго 773-324, "плохая" медь зачищенная - 10,1 мВ; 11,2 мВ
13*. СИЗ, "плохая" медь зачищенная - 5,8 мВ; 5,2 мВ

14. "Полиэтиленовый клеммник", "хорошая" медь - 4,6 мВ; 4,2 мВ
15. Ваго 224-112 , "хорошая" медь, - 9,7 мВ; 9,8 мВ
16. СИЗ, "хорошая" медь - 6,0 мВ; 5,5 мВ
17. Ваго 2002-1401 - 17 мВ; 22 мВ
18. Ваго 280-833 - 17 мВ; 17,6 мВ
19. СИЗ, "хорошая" медь - 6,2 мВ; 5,8 мВ
20. Ваго 773-304, "хорошая" медь - 9,4 мВ; 9,3 мВ
21. Ваго 773-304, "хорошая" медь - 9,3 мВ; 10,3 мВ
22. Ваго 773-324, "хорошая" медь - 12 мВ; 12,9 мВ
23. Ваго 773-322, "хорошая" медь - 22 мВ; 40 мВ
24. Ваго 222-412, "хорошая" медь - 11,4 мВ; 13,8 мВ
25. Болтовое соединение, "хорошая" медь + алюминий - 16,2 мВ; 19,3 мВ
26. Болтовое соединение, алюминий + алюминий - 16,4 мВ; 21,2 мВ
27. Болтовое соединение, "хорошая" медь + алюминий - 25 мВ 4,0мВ; 3,8 мВ

Сопротивления технологических паек внахлест (без скрутки) - по-прежнему меньше сопротивления цельной жилы.

цифры две - потому что "в начале теста/через 3 месяца".

[softm]

С мастерсити?

[ArtemSaratov]

ога.
Других електрофорумов в РФ мало интересных.

[кук]

Сообщение от ArtemSaratov

ога.
Других електрофорумов в РФ мало интересных.

Есть вот этот, достаточно неплохой http://zametkielectrika.ru/
А по сути, все сайты, что радио, что авто, что электро не идеальны, да и не бывает таких. Просто есть доступные и простые, есть крррутые, где больше ценят чистописание. На любом можно и бестолковые вопросы-ответы найти, а можно и правильные.
В мастерсити рылся в поисках схемы АВР для бензогенератора, и мусора, и полезного полно.
Что касается тестов всяких для видов и способов соединений, то многие грешат кривостью, как правило, сравнивая разное и в разных условия. Например, бракуется ВАГО, но не в самом показательном опыте с последовательным соединением в одной цепи, при одном токе и среде и простыми измерениями падения, а чисто рекламно- а у ВАГО на 83,17% больше падение!
Смысл внутридомовые соединения для теста держать на улице 3 месяца, это же не вобла! Давайте в доме, в реальных условиях.
Кстати, кто-то помнит тест у наших меломанов на те же скрутки-пайки, если не ошибаюсь, Маша Синичкина проводила?

[ArtemSaratov]

Сообщение от кук

...........
Что касается тестов всяких для видов и способов соединений, то многие грешат кривостью, как правило, сравнивая разное и в разных условия. Например, бракуется ВАГО, но не в самом показательном опыте с последовательным соединением в одной цепи, при одном токе и среде и простыми измерениями падения, а чисто рекламно- а у ВАГО на 83,17% больше падение!

Смысл внутридомовые соединения для теста держать на улице 3 месяца, это же не вобла! Давайте в доме, в реальных условиях.
......

Так а в чем проблема тех данных, что я привёл - если они именно так и сделаны??
И даже результаты падения напряжения опубликованы после "простого измерения"???



прошу объяснить
Я не понимаю.



Не хочу обсуждать "зачем держать на улице".
Надо или не надо - каждый решает для себя сам.
Вы решили, что вам "не надо сушить"??
ОТЛИЧНО!
Вот вам результаты тех же клемм БЕЗ "воблы", раз так больше нравится и хотите видеть "то же самое, но без имитации старения":

Соединения отработали св. 600 циклов "6 мин 20А + 6 мин пауза".

Падения напряжения у ввода жил в клемму (гильзу, СИЗ) при токе 20А составляют (первое значение - начальное, второе, жирное - текущее):
1. Плотная скрутка brutalis, "хорошая" медь - 3,0 мВ; 3,0 мВ
2. Клеммник Hager, "хорошая" медь - 13,3 мВ; 14 мВ
3. опрессовка 3*2,5+1,5(добивка), "хорошая" медь - 1,5 мВ; 1,4 мВ
4. опрессовка 3*2,5+1,5(добивка), "хорошая" медь - 1,5 мВ; 1,5 мВ

5. Болтовое соединение, "плохая" медь без зачистки. - 9,4 мВ; 9 мВ
6. Болтовое соединение, "плохая" медь зачищенная. - 4,0 мВ; 3,9 мВ
7. "Полиэтиленовый клеммник", "плохая" медь зачищенная. - 3,0 мВ; 3,0 мВ
8. Ваго 222-412, провод ПВ-3 2,5мм2 - 20-30 мВ; 20-30 мВ
9. Ваго 773-324, "плохая" медь зачищенная - 15 мВ; 23 мВ
10. Ваго 773-304, "плохая" медь зачищенная - 9 мВ; 9 мВ
11. Ваго 222-412, "плохая" медь зачищенная - 12,1 мВ; 11 мВ
12. Ваго 773-322, "плохая" медь зачищенная - 15,3 мВ; 16,5 мВ
13. Ваго 773-324, "плохая" медь зачищенная - 10,1 мВ; 10,9 мВ
13*. СИЗ, "плохая" медь зачищенная - 5,8 мВ; 5,7 мВ

14. "Полиэтиленовый клеммник", "хорошая" медь - 4,6 мВ; 4,5 мВ
15. Ваго 224-112 , "хорошая" медь, - 9,7 мВ; 10,5 мВ
16. СИЗ, "хорошая" медь - 6,0 мВ; 5,9 мВ
17. Ваго 2002-1401 - 17 мВ; 19 мВ
18. Ваго 280-833 - 17 мВ; 16,6 мВ
19. СИЗ, "хорошая" медь - 6,2 мВ; 6,2 мВ
20. Ваго 773-304, "хорошая" медь - 9,4 мВ; 9,5 мВ
21. Ваго 773-304, "хорошая" медь - 9,3 мВ; 9,5 мВ
22. Ваго 773-324, "хорошая" медь - 12 мВ; 13,3 мВ
23. Ваго 773-322, "хорошая" медь - 22 мВ; 23,5 мВ
24. Ваго 222-412, "хорошая" медь - 11,4 мВ; 13,5 мВ
25. Болтовое соединение, "хорошая" медь + алюминий - 16,2 мВ; 18 мВ
26. Болтовое соединение, алюминий + алюминий - 16,4 мВ; 20 мВ
27. Болтовое соединение, "хорошая" медь + алюминий - 25 мВ 4,0мВ; 3,8 мВ

[кук]

ВАГО у меня 10 лет назад брались, ВАГОвские, оригинал, 7 уже работают везде, пока не нашел криминала. Для стыка пары люмень-медь есть ВАГО со смазкой, тоже беспроблемные.

[ArtemSaratov]

Сообщение от кук

ВАГО у меня 10 лет назад брались, ВАГОвские, оригинал, 7 уже работают везде, пока не нашел криминала. Для стыка пары люмень-медь есть ВАГО со смазкой, тоже беспроблемные.

У меня ваго стоит на эл. плите.
Греется.
Мне не нравится.

В топку их, когда есть более надеждные способы.

[ArtemSaratov]

Сообщение от кук

.....
Что касается тестов .... многие грешат кривостью,......

Сообщение от кук

ВАГО у меня 1...... 7 уже работают везде, пока не нашел криминала..

Не спорю с тем, что тесты грешат той или иной степенью кривости.

Но продолжаю считать, что ответ на вопрос "как соединить?"
в виде "лучше опресовкой - ПУЭ советует и "кривоизмеренное" падение напряжение всего 1,5 мВ" много лучше и объективнее, чем ответ вида "у меня ваго десять лет - ставте, это круто!!"

[кук]

Сообщение от ArtemSaratov

Не спорю с тем, что тесты грешат той или иной степенью кривости.

Но продолжаю считать, что ответ на вопрос "как соединить?"
в виде "лучше опресовкой - ПУЭ советует и "кривоизмеренное" падение напряжение всего 1,5 мВ" много лучше и объективнее, чем ответ вида "у меня ваго десять лет - ставте, это круто!!"

А где там было написано, что ваши данные из именно такого теста? Где я их подвергал сомнению, где я именно их критиковал? Я ПИСАЛ О ТЕХ, ГДЕ ПРОВОДИЛИСЬ ИЗМЕРЕНИЯ ПО ОТДЕЛЬНОСТИ, а не в общей схеме, понимаете?
У вас ВАГО на элекроплите? И какая же мощность плиты, ток, ВАГО откуда родом? А у меня духовка Аристон на них и не греется, кому я должен верить?
Я эти соединители идеализирую, рекламирую? Не нравятся- болты М8 в помощь!

[ArtemSaratov]

Сообщение от кук

А где там было написано, что ваши данные из именно такого теста?

....

Вот, пожалуйста:

Сообщение от softm

С мастерсити?

Сразу под моим сообщением.

[ArtemSaratov]

Сообщение от кук

А......
У вас ВАГО на элекроплите? И какая же мощность плиты, ток, ВАГО откуда родом? А у меня духовка Аристон на них и не греется, кому я должен верить?


Я эти соединители идеализирую, рекламирую? Не нравятся- болты М8 в помощь!

3 кВт максимум для той части, где стоит Ваго.

Откуда родом моя Вага 100% сказать не могу. Брал из коробки, типа такой:


Мы их покупаем у офф. диллера небольшими партиями - миллионов по 5.
Откуда он их в эти коробки складывает - сами понимаете. Диллер официальный, что хочет - то и кладёт.

Здравому смыслу. Из рассмотренных Ваг греется половина. Из представленных обжимок - ноль.

Зачем болты?
Я уже говорил, что юзают в РФ:

Сообщение от ArtemSaratov

...

В РФ модно не провода "скручивать", а поверх их "накручивать" медяху.
Вот фото среза такого способа:

Внутри -  картинко:

вот после обработки кислотой:

нормально стоит.

Жаль, что у вас - или Ваго или М8 популярны ((((

[ArtemSaratov]

Сообщение от кук

......... Я ПИСАЛ О ТЕХ, ГДЕ ПРОВОДИЛИСЬ ИЗМЕРЕНИЯ ПО ОТДЕЛЬНОСТИ, а не в общей схеме, понимаете?
.......

Понимаю.
Выходит, вам предоставили данные "правильных" тестов - и в ответ вы начали обсуждать данные "совсем других тестов. Те, которые "не правильные"".

[кук]

Сообщение от ArtemSaratov

Понимаю.
Выходит, вам предоставили данные "правильных" тестов - и в ответ вы начали обсуждать данные "совсем других тестов. Те, которые "не правильные"".

1- сами виноваты, сначала даете таблицы, потом картинки.
2- включать 10-ти амперный соединитель, хоть какой, в цепи потребителя как минимум 13 А- модно стало? И правильно?
3- я пишу о ВАГО 773 с токами 20 ампер, 273- 30А, и 222 - 20...24 А, так правильно?