Что? Где? Когда?

[Андрей Олегович]

Сообщение от soladko

В идеальных условиях скорость будет неважна, ибо есть понятия бесконечности и нуля и раскрыта тема неопределенности.

Что Вы имеете в виду под словом неважна?
Даже в идеальных условиях интенсивность теплообмена между двумя встречными потоками зависит от скорости.

Сообщение от soladko

Повторю еще раз, при длине трубок 30м хорошей изоляции, площади трубки 4мм, бочки из пенопласта - я б смог поспорить, что получу 25+85.

Получите.
При определённом расходе(скорости) теплоносителя в теплообменнике.
Как только Вы измените расход у Вас получатся другие температуры.

А я уже два дня пытаюсь донести до Вас, что в процессе работы Вашего теплообменника даже в идеальном случае скорость и температура на выходе будут постоянно меняться.

[Андрей Олегович]

Вован плохо в овтором классе учился.

[soladko]

да, они будут менятся, будет то 80+30 то 85 + 25. И что? А вот в идеальном случае скорость можно пренебречь, ибо другие параметры либо ноль, либо бесконечность, соотвественно скорость погоды на теплообмен не сделает, и температура будет стремится к 90 градусам и к 20 градусам.


По вашей задаче ответ скорость Кварца на втором круге стремится к бесконечности, а так как скорость не может быть выше скорости света - то задача не имеет решения ввиду ошибочных вводных данных.

[Андрей Олегович]

Сообщение от soladko

ибо другие параметры либо ноль, либо бесконечность, соотвественно скорость погоды на теплообмен не сделает

Вы конечно извините, но Вы неправы.
Как раз в предельных случаях (скорость равна 0 или бесконечности), вы никогда не приблизитесь к 90/20 на выходе.
Если объяснять на пальцах,
быстро течет (бесконечность) - не успеет передаться тепло,
медленно течет (ноль) - температуры выравнялись в обоих ветках

[soladko]

А сколько будет? Вы ж понимаете, что даже в реальности можно получать ооочень близкие параметры к 90/20, значит идеальные условия после решения неопределенностей дадут в пределе именно 20 и 90, кроме того(рассматривая гипотетический идеал) нет в данной задаче понятия скорости потока, малой или большой, здесь самотек - она тоже будет в виде неопределенности(это вычисляемый парметр, а не задаваемый, задаваемым параметром тут может быть например перепад высоты), которую как-бы можно решить. Это все при условии если допустить, что теплоемкость воды константа, а на практике это не так.


Где мои 12 баллов за правильное решение о Кварце на боллиде?

медленно течет (ноль) - температуры выравнялись в обоих ветках

а вот здесь уж вы извините, принципиальнейшая ошибка, два балла вам, температуры могут выравняться только в случае(на практике), если вода не течет вообще, а только иногда кап-кап(а по задаче она все-таки перетекает). В реальности температуры уравняются только если за счет теплопроводности воды и меди уравняется температура дальних концов...это я даже не знаю сколько недель надо ждать, и сколько капель в час надо чтоб капало, не более.

[Андрей Олегович]

Сообщение от soladko

А сколько будет? Вы ж понимаете, что даже в реальности можно получать ооочень близкие параметры к 90/20, значит идеальные условия после решения неопределенностей дадут в пределе именно 20 и 90

Близкое к 90/20 можно получить лишь на определенном режиме.
Идеальные условия, какие бы они у Вас ни были не позволят Вам выдержать этот режим в течение всего процесса.
Почему - я уже говорил не один раз.
Изменение режима - изменение температуры и куку.

Сообщение от soladko

Где мои 12 баллов за правильное решение о Кварце на боллиде?

Взяли и всё обламали.
Один только вовочка попался.

Сообщение от soladko

а вот здесь уж вы извините, принципиальнейшая ошибка, два балла вам, температуры могут выравняться только в случае, если вода не течет вообще(а по задаче она все-таки перетекает). В реальности температуры уравняются только если за счет теплопроводности воды и меди уравняется температура дальних концов...это я даже не знаю сколько недель надо ждать, и сколько капель в час надо чтоб капало, не более.

Вы же сами сказали, что всё у Вас либо 0 либо бесконечность.
Поэтому я и говорил о нулевой скорости.
Или вернее о бесконечно малой.

[BOBAH]

Сообщение от Андрей Олегович

...
Взяли и всё обламали.
Один только вовочка попался.
...

Хм..., если не сложно, на пальцах - especially для прогулявших второй класс, весь расклад чуть более детально.

[Michurin]

Сообщение от BOBAH

Хм..., если не сложно, на пальцах - especially для прогулявших второй класс, весь расклад чуть более детально.

[soladko]

Так вот вся загвоздка в решении таких неопределенностей, и они решаются в итоге в виде пределов 90 и 20. Вы не сможете решить математически задачу вопросом в которой будет чему равна минимальная дельта и что это за режим. Почему? потому что удлиняя трубки, уменьшая стенки, уменьшая диаметр трубок(гы, трубки то квадратные) мы увеличиваем время прогрева концов трубок, при этом теплопередача происходит все полнее и полнее, в итоге приходим к 90/20.

[soladko]

Хм..., если не сложно, на пальцах - especially для прогулявших второй класс, весь расклад чуть более детально.

Думаю вам достаточно будет прочесть внимательно определение средней скорости на любом учебном ресурсе

[Андрей Олегович]

Вован, средняя скорость - это расстояние, деленное на время,
А не среднее арифметическое двух скоростей.
Соладко, про бесконечно длинные трубки и бесконечно малый диаметр понятно.
Но это недостаточная информация.
Остается вопрос про об ем жидкости в трубке.
Он конечен, бесконечно мал или бесконечно большой?

[soladko]

х/т1=30 2*х/(т1+т2)=60 нужно найти из двух уравнений х/т2

[soladko]

Остается вопрос про об ем жидкости в трубке.
Он конечен, бесконечно мал или бесконечно большой?

Бесконечно мал, само собой. Отвечая на вопрос скорости протока - это не входит в рамки искомых величин. Уточню - падение теплопроводности концов трубок происходит быстрее чем падает скорость протока при уменьшении площади поп.сечения трубки и увеличении длины. Только не надо вспоминать о конечном диаметре, ниже которого вода не потечет.

[Андрей Олегович]

Непоннчтно, почему само собой', но хорошо - пусть бесконечно мал.
По поводу не входит - да не входит, но ее значение кардинально влияет на искомую аеличину - температкру

[Kvarz]

Столкнулись два окодемика. Пропала темка.

[Aprox]

Мичурин хоршо всё расписал, но вечером пятницы, я на это посмотрел и даже не попытался вникнуть что там написано... )) Можно чуть проще, на пальцах:
Допустим 1 круг - 90 км
30 км/ч - 3 часа
90 км/ч - 1 час
2 часа в среднем на круг нам не подходит, чтоб получить 60 км/ч средней (1,5 часа на круге), время на втором круге должно быть ноль, а это бесконечная скорость...

[Michurin]

Сообщение от Aprox

Мичурин хоршо всё расписал, но вечером пятницы, я на это посмотрел и даже не попытался вникнуть что там написано... )) Можно чуть проще, на пальцах:
Допустим 1 круг - 90 км
30 км/ч - 3 часа
90 км/ч - 1 час
2 часа в среднем на круг нам не подходит, чтоб получить 60 км/ч средней (1,5 часа на круге), время на втором круге должно быть ноль, а это бесконечная скорость...

Ну, как кому легче . Я на пальцАх не обучен - только числа и формулы, только хардкорЪ .

[soladko]

Столкнулись два окодемика. Пропала темка.

Да, был у меня красный диплом, но 10 лет уже прошло. Ладно, прекратим, шоле. Ну пусть еще озвучит свой режим, на котором 90/20 таки будет.

[soladko]

О! Задачка у меня есть. Не на логику, а на знания. Задачка для Кука. Одесса, проспект Шевченко, кажется старая пятиэтажка. Жильцы захотели из раздельного сануза сделать совместный немного больше по площади, следовательно внутренние стены (не несущие) нужно было снести. Стены былипо наруже глиной ощукатурены плюс побелка кажется. Внимание! А что было внутри стен за остов? Понятное дело это не кирпич и не ракушняк, а нечто, что вызвало удивление и не малое, учитывая что это все таки многоэтажка и не древнейших годов, проспект Шевченко относительно новый райончег. Какие варианты? Или Кук сразу скажет как в Одессе строят?

[кук]

Не строят, а строили! Камыш. Или что угодно- сапоги, ватники, просто мусор..., если речь о домах, которые творили зодчие в бушлатах из стройбата.
Эта "загадка" не на знание/умение, а на гадание.
Да и тема это скорее не про УМ, а про умение быстро найти в Гугле.

[soladko]

Браво! с первого раза! Таки камыш переплетенный проволокой.

[кук]

Вся старая Одесса на таком материале держится. Но не тот район, что вы примерно указали, там все дома послевоенные.

[soladko]

послевоенный, само собой. Видать хозяева бедные и ту стенку сами когда-то делали/переделывали.

[kudrik]

Нашли , чем удивить....
Целые цеха(в своё время) работали по производству таких плит/щитов.
Зато оставались средства на космос.....

[soladko]

сравните ваш возраст и мой. Вас я не удивил, а молодеж, как сам - вполне. Ну и да, мне тогда 20 лет было, когда видел.