микропроцессорная система зажигания (МПСЗ) на ваше авто - Страница 61

СБорисов · 25.03.2011, 09:35

Цитата:

Сообщение от Shakur

Слава, я придумал!
если ничего не выйдет - поставлю еще один концевик на карб - для клапана

Сделай нормально родной концевик и забудешь обо всем, не будешь парить мозги всей теме.
Машину надо делать один раз, а не елозить каждый день.

Shakur · 25.03.2011, 10:47

да не в том проблема!
Клапан убивает автопару

Shakur · 28.03.2011, 22:41

Цитата:

Сообщение от Shakur

да не в том проблема!
Клапан убивает автопару

я понимаю, что, судя по отсутствию звонков от меня Слава знает, что у меня все работает.
Но я хочу похвастать перед остальными:
ЗАРАБОТАЛО!!!!!

SLIVKA · 25.03.2011, 13:04

Насилу настроїв нормально систему запалення і ХХ довго грався з БК і стробоскопом
МПСЗ радуе, незнаю як з розходом, але поки доволен, порадував і многоіскровий режим
зараз розібрався з вуглами, але цікавить чому максимальний вугол на ХХ-40град, чому такі цифри настройки 5 град мін вугол, ще зусрічав 65 і 70 градусів.
хочеться почитати звідки ці градуси вилазять і чому на стандартному трамплері мах впередження град вроде 27-29 в залежності від модифікації
я розумію що вроде як все привязано до фаз газорозподілення але хочеться побачити графіки, вугли і т. д. пошук перелопатив інформації небагато
дякую

Слава · 25.03.2011, 13:23

Цитата:

Сообщение от SLIVKA

Насилу настроїв нормально систему запалення і ХХ довго грався з БК і стробоскопом
МПСЗ радуе, незнаю як з розходом, але поки доволен, порадував і многоіскровий режим
зараз розібрався з вуглами, але цікавить чому максимальний вугол на ХХ-40град, чому такі цифри настройки 5 град мін вугол, ще зусрічав 65 і 70 градусів.
хочеться почитати звідки ці градуси вилазять і чому на стандартному трамплері мах впередження град вроде 27-29 в залежності від модифікації
я розумію що вроде як все привязано до фаз газорозподілення але хочеться побачити графіки, вугли і т. д. пошук перелопатив інформації небагато
дякую

40гр на ХХ,это для того чтобы удерживать ХХ в заданном диапазоне оборотов,тоесть в зависимости от температуры двигателя и нагрузки угол может изменяться в диапазоне от 5 до 40гр.
для рабочих графиков максимальный угол 70,
в траблере два графика центробежный и вакуумный ,они сумируються
востальном LOCOS все сказал

SLIVKA · 25.03.2011, 13:28

Цитата:

Сообщение от Слава

40гр на ХХ,это для того чтобы удерживать ХХ в заданном диапазоне оборотов,тоесть в зависимости от температуры двигателя и нагрузки угол может изменяться в диапазоне от 5 до 40гр.
для рабочих графиков максимальный угол 70,
в траблере два графика центробежный и вакуумный ,они сумируються
востальном LOCOS все сказал

спасибі я це поняв але чому 5 і 70 чому не 4 і 75 чим це обмежено?

Слава · 25.03.2011, 14:29

Цитата:

Сообщение от SLIVKA

спасибі я це поняв але чому 5 і 70 чому не 4 і 75 чим це обмежено?

меньше 5 ненужно, а выше 70 невозможно

25.03.2011, 15:37

У меня такой вопрос ко всем? Машина 2108 карбюратор. Каждый день на холодную троит двигатель (не поступает топливо в первый цилиндр) компрессия в норме, свечи менял, провода менял, вообщем на искру грешить не надо. Если поднять обороты больше 2х тысяч то работает нормально. До капиталки движка все было нормально. Мои знакомые мотористы разводят руками мол х.з что еще может быть. А я вот думаю может ли подсасывать воздух из под впускного коллектора в раене первогоцилиндра, а когда чуть прогреется перестает сосать?

locos · 25.03.2011, 13:15

SLIVKA
В след. раз будет легче

Кстати максимальный угол на ХХ я уменьшил до 35 (вместо 40), проскакивала информация что на холодную при углах на холостом ниже 35 двигло сильно трясет. У меня так и было.
Минимальный угол 5 градусов это оптимальный УОЗ для ХХ прогретого двигателя МеМЗ, заводское значение. Трамблер тоже выдает ВСЕГДА на ХХ пять градусов УОЗ

Цитата:

хочеться почитати звідки ці градуси вилазять і чому на стандартному трамплері мах впередження град вроде 27-29 в залежності від модифікації

...вот в этом и вся прелесть МПСЗ, что она позволяет расширить этот диапазон до 65-70 гр. Даже более того, МПСЗ не только по углам "уделывает" трамблер, но и по максимальным расходам воздуха. При нажатии педали "почти в пол" ( не до конца), трамблер уже работает на границе возможностей и если давить тапку дальше будет выдавать те же углы. А вот МПСЗ имеет еще большей запас расходов при этом..

Слава · 25.03.2011, 15:55

влияет угол опережения, на трамблере при оборотах как ты говоришь 1500,она бы у тебя заглохла

25.03.2011, 21:17

Цитата:

Сообщение от Слава

влияет угол опережения, на трамблере при оборотах как ты говоришь 1500,она бы у тебя заглохла

На трамблере она у меня не глохла и на холостых (но это до ремонта двигателя), я ж говорю раньше я подсосом пользовался только в минусовую погоду

Слава · 28.03.2011, 09:30

Цитата:

Сообщение от kostey

На трамблере она у меня не глохла и на холостых (но это до ремонта двигателя), я ж говорю раньше я подсосом пользовался только в минусовую погоду

ну так это на самом деле несовсем хорошо,значит переливал

*yurich3230* · 28.03.2011, 22:29

Зашел выразить огромную благодарность Славе за быстрое и очень качественное выполнение заказа (мпсз-3 на 2109 )С отправкой в Крым все прошло очень даже быстро,без проблем.Изготовленно все на довольно высоком,профессиональном уровне.Беда у меня только одна,за 3дня я пока так и не поставил,появилась проблема со свободным временем,в спешке пороть гарячку нет желания.Как установлю,буду отписываться.Славе респект.

egorkca1970 · 28.03.2011, 23:18

Славик прювет! не пугайся я просто так забежал поздороваться .твоя система на трех гироскопах работает как атомные часы.будь здоров береги руки и голову !!!!

Shakur · 29.03.2011, 05:45

а что за система

Цитата:

Сообщение от egorkca1970

на трех гироскопах

?

Слава · 29.03.2011, 09:19

Цитата:

Сообщение от Shakur

а что за система ?

ты прочитай откуда человек, чтоб потом спать спокойно, а то только от концевика отпустило

locos · 29.03.2011, 11:32

Цитата:

Сообщение от Shakur

а что за система ?

а чо ж не понятного, - трехпроекционная система гироскопических успокоителей мотора. Слава на досуге смастерил - Егорка бета-тестер...
В качестве датчиков - акселерометры (как в мобилках)

Слава · 29.03.2011, 01:12

всем спасибо будем стараться

Слава · 29.03.2011, 12:53

User2108 · 29.03.2011, 13:43

када моноинж будет?

Слава · 29.03.2011, 13:55

када я его на себе испытаю

Yurasvs · 30.03.2011, 10:17

Слав, а не пробовал автоматизировать поиск оптимального УОЗ модуляцией? Идея стара и довольно проста. Обеспечиваем стационарность режима (упор под педаль, горка с фиксированным наклоном). Модулируем выходной УОЗ синусоидой 1..2 герца в небольших пределах, что вызывает небольшое качание оборотов двигла. Перемножаем сигнал с ДПКВ (или ДХ) с исходной синусоидой, фильтруем результат (типа синхронного детектирования). В зависимости от направления расстройки (сдвига фаз сигналов) получим постоянную составляющую соответствующего знака, при точной настройке на максимум в сигнале появится удвоенная частота. Метод довольно успешно применяется в системах наведения ракет...

Слава · 30.03.2011, 10:30

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Слав, а не пробовал автоматизировать поиск оптимального УОЗ модуляцией? Идея стара и довольно проста. Обеспечиваем стационарность режима (упор под педаль, горка с фиксированным наклоном). Модулируем выходной УОЗ синусоидой 1..2 герца в небольших пределах, что вызывает небольшое качание оборотов двигла. Перемножаем сигнал с ДПКВ (или ДХ) с исходной синусоидой, фильтруем результат (типа синхронного детектирования). В зависимости от направления расстройки (сдвига фаз сигналов) получим постоянную составляющую соответствующего знака, при точной настройке на максимум в сигнале появится удвоенная частота. Метод довольно успешно применяется в системах наведения ракет...

ну скажем так, насколько мне позволяет судить опыт, такой высокой точности для автопрома не требуеться, темболее ,что качество бензина загубит напрочь всю точность процесса

blgorka · 30.03.2011, 10:45

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Слав, а не пробовал автоматизировать поиск оптимального УОЗ модуляцией? Идея стара и довольно проста. Обеспечиваем стационарность режима (упор под педаль, горка с фиксированным наклоном). Модулируем выходной УОЗ синусоидой 1..2 герца в небольших пределах, что вызывает небольшое качание оборотов двигла. Перемножаем сигнал с ДПКВ (или ДХ) с исходной синусоидой, фильтруем результат (типа синхронного детектирования). В зависимости от направления расстройки (сдвига фаз сигналов) получим постоянную составляющую соответствующего знака, при точной настройке на максимум в сигнале появится удвоенная частота. Метод довольно успешно применяется в системах наведения ракет...

Давно я на этом форуме таких умных постов не видел... Реально не понятно

Yurasvs · 30.03.2011, 11:21

Попробую объяснить на пальцах. Считаем, что у нас стационарный режим (равномерное движение с одинаковым нажатием на педаль и одинаковой нагрузкой). Естественно, в одинаковых условиях МПСЗ выдает постоянный угол, который зашит в ее таблице для этих условий. Возможны 3 варианта:
1. Угол меньше оптимального. При увеличении угла обороты растут, при уменьшении падают.
2. Угол оптимален. При увеличении и уменьшении угла обороты падают.
3. Угол больше оптимального. При увеличении угла обороты падают, при уменьшении растут.
Все это для режимов, далеких от возможной детонации. В остальных режимах УОЗ должен быть на грани детонации.
Для того, чтобы понять, в какой из трех зон мы сейчас находимся, ппрограммно принудительно качаем выдаваемый МПСЗ угол на 5...10% с частотой 1...2Герц. Естественно, обороты тоже начнут качаться с той же частотой. В первом случае в фазе с исходной, т.к. увеличиваем угол -> увеличиваются обороты, в третьем в противофазе, а если попали на горб (максимум), то обороты дрожат с удвоенной частотой. Синхронный (фазовый) детектор легко различает эти 3 состояния и подсказывает МПСЗ, куда двигать угол, чтобы приблизиться к максимуму.

Результаты опроса: настраиваете ли вы самостоятельно мпсз
нет, как получил так и езжу	41	18.64%
да, постоянно настраиваю	61	27.73%
а зачем меня все устраивает	29	13.18%
хочю,но незнаю как	89	40.45%
Голосовавшие: 220. Вы ещё не голосовали в этом опросе

25.03.2011, 10:47	#2
Shakur ♂ Адрес: Запорожьe Сообщений: 927 Машина: 110206mpsz.4v,1.2L + 110216mpsz.1v,1.2L Длина: 2310мкм Диаметр: 35мм	да не в том проблема! Клапан убивает автопару __________________ бортовик на драйве
	0 (0)

25.03.2011, 13:04	#4
SLIVKA ♂ Адрес: Вінниця Сообщений: 3,762 Машина: Симбол нев и олд Длина: 12200мкм Диаметр: 31мм	Насилу настроїв нормально систему запалення і ХХ довго грався з БК і стробоскопом МПСЗ радуе, незнаю як з розходом, але поки доволен, порадував і многоіскровий режим зараз розібрався з вуглами, але цікавить чому максимальний вугол на ХХ-40град, чому такі цифри настройки 5 град мін вугол, ще зусрічав 65 і 70 градусів. хочеться почитати звідки ці градуси вилазять і чому на стандартному трамплері мах впередження град вроде 27-29 в залежності від модифікації я розумію що вроде як все привязано до фаз газорозподілення але хочеться побачити графіки, вугли і т. д. пошук перелопатив інформації небагато дякую __________________ Вінницькі тавроводи настільки сурові, що банять модераторів! Вже не Моя SLIVKA
	0 (0)

25.03.2011, 15:37	#8
kostey Гость Сообщений: n/a	У меня такой вопрос ко всем? Машина 2108 карбюратор. Каждый день на холодную троит двигатель (не поступает топливо в первый цилиндр) компрессия в норме, свечи менял, провода менял, вообщем на искру грешить не надо. Если поднять обороты больше 2х тысяч то работает нормально. До капиталки движка все было нормально. Мои знакомые мотористы разводят руками мол х.з что еще может быть. А я вот думаю может ли подсасывать воздух из под впускного коллектора в раене первогоцилиндра, а когда чуть прогреется перестает сосать?
	0 (0)

25.03.2011, 15:55	#10
Слава Очень давно не заходил Адрес: Запорожье Возраст: 48 Сообщений: 2,677 Машина: 1102 mpsz1V,2V,3V, 4V Длина: 5360мкм Диаметр: 0мм	влияет угол опережения, на трамблере при оборотах как ты говоришь 1500,она бы у тебя заглохла
	0 (0)

28.03.2011, 22:29	#13
yurich3230 Проходил мимо Сообщений: 2 Длина: 1000мкм Диаметр: 0мм	мпсз на 2109 Зашел выразить огромную благодарность Славе за быстрое и очень качественное выполнение заказа (мпсз-3 на 2109 )С отправкой в Крым все прошло очень даже быстро,без проблем.Изготовленно все на довольно высоком,профессиональном уровне.Беда у меня только одна,за 3дня я пока так и не поставил,появилась проблема со свободным временем,в спешке пороть гарячку нет желания.Как установлю,буду отписываться.Славе респект.
	0 (0)

28.03.2011, 23:18	#14
egorkca1970 Забанен Адрес: ООдесса-Ильичёвск Сообщений: 427 Машина: Арсений Длина: 1800мкм Диаметр: 0мм	Славик прювет! не пугайся я просто так забежал поздороваться .твоя система на трех гироскопах работает как атомные часы.будь здоров береги руки и голову !!!!
	0 (0)

29.03.2011, 01:12	#18
Слава Очень давно не заходил Адрес: Запорожье Возраст: 48 Сообщений: 2,677 Машина: 1102 mpsz1V,2V,3V, 4V Длина: 5360мкм Диаметр: 0мм	всем спасибо будем стараться
	0 (0)

29.03.2011, 12:53	#19
Слава Очень давно не заходил Адрес: Запорожье Возраст: 48 Сообщений: 2,677 Машина: 1102 mpsz1V,2V,3V, 4V Длина: 5360мкм Диаметр: 0мм
	0 (0)

29.03.2011, 13:43	#20
User2108 ♂ Сообщений: 86 Машина: ВАЗ 2108 "Спутник" 1300і Длина: 1020мкм Диаметр: 0мм	када моноинж будет?
	0 (0)

29.03.2011, 13:55	#21
Слава Очень давно не заходил Адрес: Запорожье Возраст: 48 Сообщений: 2,677 Машина: 1102 mpsz1V,2V,3V, 4V Длина: 5360мкм Диаметр: 0мм	када я его на себе испытаю
	0 (0)

30.03.2011, 10:17	#22
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	Слав, а не пробовал автоматизировать поиск оптимального УОЗ модуляцией? Идея стара и довольно проста. Обеспечиваем стационарность режима (упор под педаль, горка с фиксированным наклоном). Модулируем выходной УОЗ синусоидой 1..2 герца в небольших пределах, что вызывает небольшое качание оборотов двигла. Перемножаем сигнал с ДПКВ (или ДХ) с исходной синусоидой, фильтруем результат (типа синхронного детектирования). В зависимости от направления расстройки (сдвига фаз сигналов) получим постоянную составляющую соответствующего знака, при точной настройке на максимум в сигнале появится удвоенная частота. Метод довольно успешно применяется в системах наведения ракет...
	0 (0)

30.03.2011, 11:21	#25
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	Попробую объяснить на пальцах. Считаем, что у нас стационарный режим (равномерное движение с одинаковым нажатием на педаль и одинаковой нагрузкой). Естественно, в одинаковых условиях МПСЗ выдает постоянный угол, который зашит в ее таблице для этих условий. Возможны 3 варианта: 1. Угол меньше оптимального. При увеличении угла обороты растут, при уменьшении падают. 2. Угол оптимален. При увеличении и уменьшении угла обороты падают. 3. Угол больше оптимального. При увеличении угла обороты падают, при уменьшении растут. Все это для режимов, далеких от возможной детонации. В остальных режимах УОЗ должен быть на грани детонации. Для того, чтобы понять, в какой из трех зон мы сейчас находимся, ппрограммно принудительно качаем выдаваемый МПСЗ угол на 5...10% с частотой 1...2Герц. Естественно, обороты тоже начнут качаться с той же частотой. В первом случае в фазе с исходной, т.к. увеличиваем угол -> увеличиваются обороты, в третьем в противофазе, а если попали на горб (максимум), то обороты дрожат с удвоенной частотой. Синхронный (фазовый) детектор легко различает эти 3 состояния и подсказывает МПСЗ, куда двигать угол, чтобы приблизиться к максимуму.
	0 (0)