Рулевой механизм

[Василий_7]

Добрался и я до ремонта рулевой, подстукивала, регулировка уже на пределе, дальше руль тугой стает.
Запасся ремкомплектом
https://detali.zp.ua/catalog/94489-r...suhar_ukraina/

снял рейку и начал разбирать. Дошел до сухарей, а он там не составной, а цельный-один.... ладно идем далее, вытащил рейку, а втулка совсем не такая, мало того что другим цветом, подумал самопальная, таки нет, она еще и между двух стопоров из-за этого без 3-х фиксирующих выступов и наружный диаметр у нее побольше, на миллиметр примерно...
Да и внешне рейка с небольшими отличиями, соответственно на корпусе нет 3-х отверстий для фиксации втулки, есть 2-а диаметрально противоположных, для прохода воздуха похоже, с двух сторон на самой рейке есть шайбы со стопорами и контргайка на рег. болту с лысками как под ключ, а не с зубцами под спец-ключ...

Вобщем отзовитесь, что за рейка у меня такая и где брать втулку на нее на будущее?
П.С.
Внешне никаких маркировок не обнаружено. Чтоб достать втулку пришлось засверлиться рядом со стопорным, чтоб подковырнуть его хоть как-то, конструктор видать не подумал об этом... за втулкой еще одно точно такое же стопорное и дальше диаметр поменьше идет, вот туда и забил втулку из рем-ка, а поверх еще и старую, предварительно подложив кольцо вырезанное из баклажки. Вроде пока не стучит

Фото:

[Василий_7]

Сообщение от Василий_7

Добрался и я до ремонта рулевой, подстукивала, регулировка уже на пределе, дальше руль тугой стает.
Запасся ремкомплектом
https://detali.zp.ua/catalog/94489-r...suhar_ukraina/

снял рейку и начал разбирать. Дошел до сухарей, а он там не составной, а цельный-один.... ладно идем далее, вытащил рейку, а втулка совсем не такая, мало того что другим цветом, подумал самопальная, таки нет, она еще и между двух стопоров из-за этого без 3-х фиксирующих выступов и наружный диаметр у нее побольше, на миллиметр примерно...
Да и внешне рейка с небольшими отличиями, соответственно на корпусе нет 3-х отверстий для фиксации втулки, есть 2-а диаметрально противоположных, для прохода воздуха похоже, с двух сторон на самой рейке есть шайбы со стопорами и контргайка на рег. болту с лысками как под ключ, а не с зубцами под спец-ключ...

Вобщем отзовитесь, что за рейка у меня такая и где брать втулку на нее на будущее?
П.С.
Внешне никаких маркировок не обнаружено. Чтоб достать втулку пришлось засверлиться рядом со стопорным, чтоб подковырнуть его хоть как-то, конструктор видать не подумал об этом... за втулкой еще одно точно такое же стопорное и дальше диаметр поменьше идет, вот туда и забил втулку из рем-ка, а поверх еще и старую, предварительно подложив кольцо вырезанное из баклажки. Вроде пока не стучит

Фото:

В продолжение темы: проехав после ремонта 150 км. рейка начала подстукивать (руль легко вращается и возвращается), заехал на яму подтянул (руль стал потуже, дальше тянуть нельзя), но в определенных условиях всеравно подстукивает, на руль чувствуется, да и рулем если на месте резко влево-вправо покрутить то стук как бы из рулевого механизма из зоны зубчатого сопряжения, при этом стук наблюдается не только при ровном положении колес, но и в положениях близких к крайним. Колеса вывешивал, шаровые и рулевые наконечники вроде в норме. Шарниры тяг (которые яйца) подуставшие уже,
они могут издавать подобные стуки?

[Василий_7]

Сообщение от Василий_7

Добрался и я до ремонта рулевой, подстукивала, регулировка уже на пределе, дальше руль тугой стает.
Запасся ремкомплектом
https://detali.zp.ua/catalog/94489-r...suhar_ukraina/

снял рейку и начал разбирать. Дошел до сухарей, а он там не составной, а цельный-один.... ладно идем далее, вытащил рейку, а втулка совсем не такая, мало того что другим цветом, подумал самопальная, таки нет, она еще и между двух стопоров из-за этого без 3-х фиксирующих выступов и наружный диаметр у нее побольше, на миллиметр примерно...
Да и внешне рейка с небольшими отличиями, соответственно на корпусе нет 3-х отверстий для фиксации втулки, есть 2-а диаметрально противоположных, для прохода воздуха похоже, с двух сторон на самой рейке есть шайбы со стопорами и контргайка на рег. болту с лысками как под ключ, а не с зубцами под спец-ключ...

Вобщем отзовитесь, что за рейка у меня такая и где брать втулку на нее на будущее?
П.С.
Внешне никаких маркировок не обнаружено. Чтоб достать втулку пришлось засверлиться рядом со стопорным, чтоб подковырнуть его хоть как-то, конструктор видать не подумал об этом... за втулкой еще одно точно такое же стопорное и дальше диаметр поменьше идет, вот туда и забил втулку из рем-ка, а поверх еще и старую, предварительно подложив кольцо вырезанное из баклажки. Вроде пока не стучит

Фото:

Похоже идентифицировал я свою рулевую. Скорее всего это Веберовская, контргайка регулировочного болта+хомуты пыльников как у меня. Вот бы еще под пыльники заглянуть есть ли там шайбы с стопорами, да и похоже надписей на ней никаких, как и у меня... Может кто ставил такую? Подтвердите или опровергните.

http://zapchastizaz.com.ua/index.php...mart&Itemid=26

[кук]

А саму рейку не сфоткали? И давайте термИны правильные применять- вы разобрали рулевой механизм, рейка сама по себе неразборна никак- стальной вал с нарезкой зубьев и двумя продольными лысками.
Колхоз какой-то, там стопорных отродясь не было. Или же модернизация крутая. Машину брали в магазине?

[Василий_7]

Сообщение от кук

А саму рейку не сфоткали? И давайте термИны правильные применять- вы разобрали рулевой механизм, рейка сама по себе неразборна никак- стальной вал с нарезкой зубьев и двумя продольными лысками.
Колхоз какой-то, там стопорных отродясь не было. Или же модернизация крутая. Машину брали в магазине?

Саму рейку не фоткал, но она повидимому как и стандартная, только с местами для стопоров и шайб с двух сторон, корпус механизма практически как у оригинала, только без каких либо маркировок... "Ал..." и той нет.

А что за продольные лыски на рейке?
Есть поперечная под болт, для крепления кронштейна тяг.

И брат проработав на СТО лет 15-20 говорит такой до этого не встречал...

Машину брал с рук, прошлый хозяин сказал что недавно поменяна, но пробег немалый около 35 т.км. (он за год столько наездил) и у меня вот 10 т.км. еще проехала.

[Володимир]

Рейка скоріш за все МадеІнЧіна, підозрюю що зі зворотньої сторони зубів зачеплення з валом нема виточки під трикутник, а рейка кругла. Про це говорить форма упору, і наявність стопорних кілець.

[Василий_7]

Сообщение от Володимир

Рейка скоріш за все МадеІнЧіна, підозрюю що зі зворотньої сторони зубів зачеплення з валом нема виточки під трикутник, а рейка кругла. Про це говорить форма упору, і наявність стопорних кілець.

Не понял где это... у меня походу нету такого.

[кук]

Сообщение от Василий_7

Не понял где это... у меня походу нету такого.

Походу это говорит только то, что рейка и весь механизм таки кустарные. Откройте книгу Фучаджи, там отлично видно, как должно быть. Или тырнет.
http://kk.convdocs.org/pars_docs/ref..._m6224c340.png
Под №2 и есть рейка в сечении- такой себе почти треугольник.

[Володимир]

Сообщение от Василий_7

Не понял где это... у меня походу нету такого.

Зправа під зубами є проточки.


Щоби рейка фіксувалась сухарями так.

Сообщение от Василий_7

НО ЗАЧЕМ БЫЛО ДЕЛАТЬ ПОД ДРУГУЮ ВТУЛКУ...

Рулюві колонки мали втулки двох типів, пластикові і металорезинові, можливо китайці взяли за зразок корпус розрахований під металорезинову втулку, тому довелось придумувати щось своє, чи взяли втулку від іншого авто чи аналог металорезинової.

https://www.google.com.ua/search?q=%...asCcKAz8HjM%3A

[кук]

Та отож- нащо лиски фрезерувати, коли ...и так сайдеть!...?

[кук]

Понятно. Лыски продольные на рейке сделаны напротив зубей, примерно той же длины, для ограничения проворачивания вдоль оси.

[Василий_7]

Сообщение от кук

Понятно. Лыски продольные на рейке сделаны напротив зубей, примерно той же длины, для ограничения проворачивания вдоль оси.

Просмотрел картинки рейки и понял что за лыски. Они в контакте с сухарями и соответственно ограничивают рабочий ход самой рейки. Ну а у меня роль ограничителя как раз и выполняют стопорные шайбы с двух сторон Рейка соответственно круглая и сухарь из-за этого маленько другой конструкции... НО ЗАЧЕМ БЫЛО ДЕЛАТЬ ПОД ДРУГУЮ ВТУЛКУ...

П.С. внешне качество всех запчастей неплохое, ни на зубъях ни на полированной поверх-ти износа незамечено, да и в подшипниках едва ощутимый люфт.

[кук]

Если штатная втулка слишком свободно, кстати- кокой посадочный в корпусе, вариант один, как я делал с не менее идиотскими металлоо-резиновыми- втулка с натягом, потом три сквозных отверстия под шипы и ставить штатную втулку.

[Василий_7]

Сообщение от кук

Если штатная втулка слишком свободно, кстати- кокой посадочный в корпусе, вариант один, как я делал с не менее идиотскими металлоо-резиновыми- втулка с натягом, потом три сквозных отверстия под шипы и ставить штатную втулку.

А вот штангеля под рукой замерять как раз и небыло. Втулка с рем. ком-та влазит под собственным весом, люфт минимальный, на глаз пару десяток мах.
Переделать то можно, но не в условиях гаража. Поезжу пока на том что наколхозил, думаю на пару лет хватит, с пробегами по 10 т.км. в год.

Кстати втулка выглядит как "изделие" сделанное на предприятии, довольно качественная, может удастся найти куда такие ставили...

Всем спасибо за помощь.

[Володимир]

Металорезинова


Пластикова

[кук]

Хомуты- самые дешевые и ленивые, контргайка- дурацкая. В родной можно хоть зубилом ее отпустить и отрегулировать на месте, а эту чем и как?

[Василий_7]

Сообщение от кук

Хомуты- самые дешевые и ленивые, контргайка- дурацкая. В родной можно хоть зубилом ее отпустить и отрегулировать на месте, а эту чем и как?

Ну это не самое страшное (писал выше). Смущает что на сайтах где продают нигде не указано, что там один сухарь и втулка другая... А может я и не прав что у меня Вебер...

Гайку тоже длинной наставкой откручивал (типа зубила) для регулировки.

[Василий_7]

Появилась еще одна проблема, не знаю куда писать или тему создавать, напишу сюда. На скорости, при движении по трассе, при проезде неровностей (небольшие выбоины, по типу участка с брущаткой) происходит увод машины в сторону попавшего на выбоины колеса. Еду 100 км/час, все отлично, руль не бъет, машину никуда не ведет и вот попадает ,например под левое колесо, очередь из мелких ямок и машину резко начинает тянуть влево, на встречку, также и с правой стороной. Ямы закончились и машину перестает тянуть.
Раньше такого не наблюдалось... Перед этим перебирался рулевой механизм (замена втулки) и устанавливалась распорка стаканов. Но как это могло повлиять...хз. Развал-сход в норме, шаровые рулевые тяги тоже в порядке.

С чем такое может быть связано?

[$lavka]

Сообщение от Василий_7

Появилась еще одна проблема, не знаю куда писать или тему создавать, напишу сюда. На скорости, при движении по трассе, при проезде неровностей (небольшие выбоины, по типу участка с брущаткой) происходит увод машины в сторону попавшего на выбоины колеса. Еду 100 км/час, все отлично, руль не бъет, машину никуда не ведет и вот попадает ,например под левое колесо, очередь из мелких ямок и машину резко начинает тянуть влево, на встречку, также и с правой стороной. Ямы закончились и машину перестает тянуть.
Раньше такого не наблюдалось... Перед этим перебирался рулевой механизм (замена втулки) и устанавливалась распорка стаканов. Но как это могло повлиять...хз. Развал-сход в норме, шаровые рулевые тяги тоже в порядке.

С чем такое может быть связано?

Сход-развал точно в норме и как себя чувствуют амики - не подуставшие ?

[Василий_7]

Сообщение от $lavka

Сход-развал точно в норме и как себя чувствуют амики - не подуставшие ?

Да, накануне проверял, выставляю сам раздвижной рейкой и отвесом, проблем никогда небыло. Стойки в порядке, работают одинаково равномерно, не вспотевшие.
Еще перед этим всем, переобулся на летнюю резину (только купленную крепко б/у) может с этим связано, буду пробовать переставить местами перед-зад.

[Володимир]

Сообщение от Василий_7

Появилась еще одна проблема, не знаю куда писать или тему создавать, напишу сюда. На скорости, при движении по трассе, при проезде неровностей (небольшие выбоины, по типу участка с брущаткой) происходит увод машины в сторону попавшего на выбоины колеса. Еду 100 км/час, все отлично, руль не бъет, машину никуда не ведет и вот попадает ,например под левое колесо, очередь из мелких ямок и машину резко начинает тянуть влево, на встречку, также и с правой стороной. Ямы закончились и машину перестает тянуть.
Раньше такого не наблюдалось... Перед этим перебирался рулевой механизм (замена втулки) и устанавливалась распорка стаканов. Но как это могло повлиять...хз. Развал-сход в норме, шаровые рулевые тяги тоже в порядке.

С чем такое может быть связано?

Підозрюю що передні колеса замість розходженя мають легке сходження.

[shweps]

Сообщение от Володимир

Підозрюю що передні колеса замість розходженя мають легке сходження.

Таки да. Есть такой эффект. У меня из-за подгнившего развального уха на стойке слева, не получается выставить развал в "ноль". Поэтому развал в "плюсах", собственно +10 секунд, сам этого захотел, руль становится "поострее". Кагбэ, да, прикольно, но заметен и такой косяк, что от проходящих на трассе фур, сдувает значительно сильнее. Короче, крепче за шофёрку держись, ну, вы в курсе
Кстати, насчет резины. На лысой в хлам резине, но не кривой, такого эффекта нет. Проверено лично. Вся битая и кривая дотиралась тока сзади, такшо тут ничего сказать не могу.

[Василий_7]

Сообщение от Володимир

Підозрюю що передні колеса замість розходженя мають легке сходження.

Это сразу(до написания поста о проблеме) полез проверять и таки да, было небольшое схождение-пару мм примерно, выставил расхождение примерно 1мм, но ситуация не изменилась. А вобще похожая хня была уже, но там было и биение руля после ям, был отпущен болт рег. развала, вот в ямах и менялся развал колеса, и машину тянуло с биением на руле.

[Василий_7]

Сообщение от Василий_7

Появилась еще одна проблема, не знаю куда писать или тему создавать, напишу сюда. На скорости, при движении по трассе, при проезде неровностей (небольшие выбоины, по типу участка с брущаткой) происходит увод машины в сторону попавшего на выбоины колеса. Еду 100 км/час, все отлично, руль не бъет, машину никуда не ведет и вот попадает ,например под левое колесо, очередь из мелких ямок и машину резко начинает тянуть влево, на встречку, также и с правой стороной. Ямы закончились и машину перестает тянуть.
Раньше такого не наблюдалось... Перед этим перебирался рулевой механизм (замена втулки) и устанавливалась распорка стаканов. Но как это могло повлиять...хз. Развал-сход в норме, шаровые рулевые тяги тоже в порядке.

С чем такое может быть связано?

В общем решился сегодня вопрос. После нескольких тестовых поездок было выявлено что машину больше бросает в лево (при попадании левых колес в ямки) в право остро проблема не ощущалась, хотя тоже как-то не оч. устойчиво. Поставил в начале запаску вместо переднего левого и поехал, проблема практически исчезла, немного после неровностей уводило влево но это думаю из-за веса колеса, запаска бц-10, а вся остальная Би-391, они и в руках по весу ощутимо отличаются, бц-10 тяжелее, может еще и диски разные. Приехал к гаражу и при рулении в гаражах заметил скрип со стороны рулевого... Поднял капот и давай слушать и наблюдать, при вращении руля в начале хода кронштейн тяг как-бы перекашивало, а уже потом начиналось движение всего вместе, заехал на яму и попробовал подтянуть болт крепящий кронштейн, не сказал бы что был отжат, но всеже подтянуть получилось с нехилым усилием наверное еще на оборот гайки, кронштейн походу подгулявший потому как приходилось болт держать ключом с другой стороны-проворачивается (болт с лыской в хорошем состоянии) затем переставил левое заднее на перед, а переднее на зад (в запасе бц-10), и на тестовый заезд.
При выезде с гаражей заметил что пропали и подстукивания со стороны рулевого на щебенке, выехал на трассу-по ямкам идет как надо, даже разогнался как никогда, аж до 145км/час, по спидометру Только вот теперь не понятно кто был виноват в уводе на ямах, недожатый кронштейн или колеса...
Предстоит неделя поездок на работу, 75 км туда-обратно, посмотрим как будет дальше.

[кук]

...Раньше такого не наблюдалось... Так может раньше пробка регулировки сильнее была затянута? Да и про резину вначале пишите, а не потом. Она тоже влияет на поведение, и это не новость.