зажал движок на с.ж. 12 - Страница 7

Igor_Slavuta · 28.09.2011, 11:25

Цитата:

Сообщение от Voytik

29 кубиков для моего движка, со стоковым 10:1 сжатием.
далее по этим формулам http://turboengines.ru/vichislenie-i...-szhatiya.html

полный обьем камеры сгорания - 49.4722
обьем углубления в поршне - 20.4722

и при минусовке кубиков от стоковых 29 по формуле получалось

Может нада было минусовать не от стоковых 29 а от полного обьема КС? 49? Ещё нада учитывать обьем прокладки.

VDM · 28.09.2011, 12:24

Цитата:

Сообщение от Voytik

короче вот так по таблице надо смотреть, а то совсем запутался.

были у меня раньше, и по каталогу DENSO W20EPBRS, а вкрутил NGK PFR5R. так как последние моднявые.
и вот походу где вылазит тупизм.
ибо даже раньше, при замене тех DENSO на чтото другое ощущалось тупление.
а толко верну назад сразу бодрячком.
по таблице выходит что менял холодные на конкретно гарячие.

W20EPBRS на их моя машинка лучше едет, уже 40 тыщ комплект откатал, вкрутил другие... гавно вернул опять эти почистив и подрегулировав.
Центральный электрод уже почти треугольный)

28.09.2011, 13:09

Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta

Может нада было минусовать не от стоковых 29 а от полного обьема КС? 49? Ещё нада учитывать обьем прокладки.

сорри, я уже немного запутался, а точнее призабыл что и как тогда считал.
вечером сяду и наново всё пересчитаю. но так вот, чисто на глаз, 2 милиметра это должно было бы быть ощутимо. тоесть соответствовать расчетам.
обьем прокладки походу был в составе общего обьема камеры сгорания.

вобщем надо сесть и ещё раз всё хорошенько обмозговать и пересчитать.

То VDM
мои Денсо тоже уже треугольные

Igor_Slavuta · 28.09.2011, 14:30

Цитата:

Сообщение от Voytik

и при минусовке кубиков от стоковых 29 по формуле получалось что:
-1мм -5сс
-2мм -9сс с.ж.12
-2.2мм -10сс
-2.3мм -10.76 с.ж.12.5
-2.7мм -12сс
-3.0мм -13.5
-3.3мм -15сс

И почему думаешь что -1мм это -5 куб?

TohiT · 30.09.2011, 20:49

как можно увеличить компрессию, кто знает?

не пиляя бошки - уже просто некуда

TohiT · 30.09.2011, 20:50

сейчас стоит двигло 317 но с башкой от 1.1л пилянной. РВ соответственно от 1.1.
если поставить от 1.4 измениться ли компрессия?

TohiT · 30.09.2011, 20:52

сори если тупой вопрос =)

VDM · 01.10.2011, 10:40

Цитата:

Сообщение от TohiT

сейчас стоит двигло 317 но с башкой от 1.1л пилянной. РВ соответственно от 1.1.
если поставить от 1.4 измениться ли компрессия?

Компресия зависит от наполняемости, тебе нужно поставить родной распредвал 317 это даст лучше дышать мотору на 3000, низа не изменяться...

TohiT · 01.10.2011, 13:13

Цитата:

Сообщение от VDM

Компресия зависит от наполняемости, тебе нужно поставить родной распредвал 317 это даст лучше дышать мотору на 3000, низа не изменяться...

о спасибо за полезную инф.
много слышал по этому РВ, но не знал что низа не теряются

чем больше наполняемость тем большая динамическая копмрессия если не ошибаюсь?

VDM · 01.10.2011, 14:12

Цитата:

Сообщение от TohiT

о спасибо за полезную инф.
много слышал по этому РВ, но не знал что низа не теряются

чем больше наполняемость тем большая динамическая копмрессия если не ошибаюсь?

Да.

Lambert · 01.10.2011, 15:53

Цитата:

Сообщение от andreybelov

у меня 13.5 было на сенсовском моторе со степенью 9.8.

На СЖ 10:1 у меня была сухая компрессия 15.5
свежесобранный мотор фиат 903сс, после обкатки 500км и обтяжки головы
на открытом дросселе

06.10.2011, 19:18

как то начал много писать, отписываться, и сучка Опера почти в последний момент красиво выгрузилась.
блин страх как ненавижу писать длинные посты по два раза. такой моральный облом что капец...
итак вкратце пишу снова

нашел причину твого тупизма. неправильное калильное число свечей

как правильно тут недавно подсказывали, свечи нужно холоднее. а всё играясь теми отмытыми дорогими свечами както вообще и не придал значения ихнему калильному.
а они вот конкретно горячие. и получилось значит тупо калильное зажигание. отсуда и тупизм аж до детонации

вобщем свечи я пока поставил стоковые для моего движка (NGK BUR6ET) и всё поехало как и должно было

второй день вот на радостях пуляю как Igor_Slavuta, аж порвался трос сцепления

на днях куплю свечи холоднее стоковых на еденичку.

**Buzyan** · 06.10.2011, 19:26

Цитата:

Сообщение от Voytik

как то начал много писать, отписываться, и сучка Опера почти в последний момент красиво выгрузилась.
блин страх как ненавижу писать длинные посты по два раза. такой моральный облом что капец...
итак вкратце пишу снова

нашел причину твого тупизма. неправильное калильное число свечей

как правильно тут недавно подсказывали, свечи нужно холоднее. а всё играясь теми отмытыми дорогими свечами както вообще и не придал значения ихнему калильному.
а они вот конкретно горячие. и получилось значит тупо калильное зажигание. отсуда и тупизм аж до детонации

вобщем свечи я пока поставил стоковые для моего движка (NGK BUR6ET) и всё поехало как и должно было

второй день вот на радостях пуляю как Igor_Slavuta, аж порвался трос сцепления

на днях куплю свечи холоднее стоковых на еденичку.

Урааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!! Едет!!!!!!!!!!!. Наконец-то! Как грится ваш опыт буду мотать. Не знаю когда пильну голову но хочется.

TohiT · 06.10.2011, 19:54

а что вообще значит холодные, гарячие???

типа сделаны с материала что быстрее охлаждаются?? в чем загадка?
тоесть если поставить самые холодные свечи какие удастца найти то и получаем легкое охлаждение КС в такте сжатия - так что ле?

я просто не могу понять почему те холодные те горячие и как оно действует на температуру в КС, разъясните пож кто понимает в этом

06.10.2011, 20:46

у гарячих теплоотвод от свечи меньше, изолятор внтури длиннее, при работе она легче нагревается.
у холодных наоборот. нагревается она хуже, теплоотвод у неё больше.
свеча к движку и обстоятельствам по калильному должна быть подобрана так чтоб и не слижком холодная, иначе будет нагаром обростать, и не слижком гарячая, иначе будет настолько раскаляться что вспышка в цылиндре получится уже от одной только температуры её электродов. а это вспышка неконтролируема и сильно ранняя. и электроды у свечио бгорают, и изолятор перегревается и трескается.
а слижком холодная то не будет нагар на тех электродах самовыгорать. засираться свечи будут быстро.

для газа, так как нечем засираться, свечи лучше холоднее. но на бензе тогда много не ездить.

вот ещё таблица полезная. а то по разным производителям хрена разбёрёшся у кого что сколько значит на самом деле.

Karalex · 16.10.2011, 22:35

Дабы не открывать новую тему - спрошу тут. Делаю счас себе такой двигатель

12ST
Bauform: R4
Steuerung: OHC
Anzahl der Ventile: 8
Bohrung (mm): 77,8
Hub (mm): 62,9
Volumen (cmі): 1196
Leistung (kW bei min-1): 40 / 5600
Drehmoment (Nm bei min-1): 90 / 2200
Verdichtung: 9,2 : 1
Motormanagement: Vergaser Pierburg 1 B 1
Oktanzahlbedarf: 98v, keine Klopfregelung
Steuerung: Zahnriemen
Abgasanlage: kein Katalysator; Corsa A AGR mцglich
Besonderheiten:
Verwendung: Corsa A (F10/4, F10/5), Kadett D (F10/4), Kadett E (F10/4, F10/5)

Поршневую ставлю от ваз 1,6 79,4мм - люди уже так делали.
Поршня придется пилить где то 2-3мм сверху - они выше моих по центрах пальцев. Думаю может выемки на клапана делать не буду, как в оригинале, но уже по месту буду смотреть. Пока только собираю все необходимое - железо и информацию, и конечно же финансы, которые тут же уходят.
Стоит ли степень сжатия повышать? Ведь этот двиг вижу на 98бенз? Или это просто немцы так написали?

СБорисов · 16.10.2011, 23:25

Цитата:

Сообщение от Karalex

Дабы не открывать новую тему - спрошу тут.
Стоит ли степень сжатия повышать? Ведь этот двиг вижу на 98бенз? Или это просто немцы так написали?

СЖ поднять под газ стоит, на сколько? как повезет. Правильную врезку и расход будет удивительный. Протюнинговать редуктор до 40-50 kW и будет счастье.

Lambert · 17.10.2011, 01:30

Если под газ - повышать стоит, т.к. 9.2:1 - это даже на хорошем 92-ом ездить можно, при не слишком ранних углах

СБорисов · 18.10.2011, 00:00

Вопрос на засыпку: Какую жидкость безболезненно можно закачать в КЗ и потом от туда ее выкачать что бы узнать объем КЗ. Например какой нибудь гель.

18.10.2011, 00:02

походу обычное моторное масло.
потом прикрыть дырку тряпочкой и прокрутить стартером.

но как так выставить двиг чтоб нигде под потолком КЗ не возникло пузырьков воздуха??

porsche1984 · 18.10.2011, 00:07

Цитата:

Сообщение от СБорисов

Вопрос на засыпку: Какую жидкость безболезненно можно закачать в КЗ и потом от туда ее выкачать что бы узнать объем КЗ. Например какой нибудь гель.

йогурт!

и желательно президент с шеколадом!у него вязкости поболее!шучу конечно!

Karalex · 18.10.2011, 00:09

Скорее всего эта процедура будет делаться при снятой голове

, во всяком случае у меня.
Вверх тормашками. Клапана закрыты, свеча ввернута. Я думаю, можна просто налить с мерной какой мензурки, заполненной до крайней метки, соляркой или веретенкой, на крайний машинным маслом аккуратно наливать в камеру по края. Разница и будет объемом.

СБорисов · 18.10.2011, 00:19

Цитата:

Сообщение от Voytik

но как так выставить двиг чтоб нигде под потолком КЗ не возникло пузырьков воздуха??

Из негодной свечи ввертыш с прозрачной трубкой, на конце шприц побольше, в принципе как то так.

18.10.2011, 00:42

в смысле чтоб давлением масла сжать по максимуму пузыри?
тогда шприц надо какраз поменьше. тогда усилие надавливания от него получится больше.
но точность замера думаю будет плохая.

имхо, лучше уж тогда голову скинуть. задно спилить её, сделать всему ревизию, и заменить прокладку в профилактических целях.

**Buzyan** · 18.10.2011, 00:48

Чем жиже масло тем лучше выйдут пузырьки.

06.10.2011, 20:46	#165
Voytik Гость Сообщений: n/a	у гарячих теплоотвод от свечи меньше, изолятор внтури длиннее, при работе она легче нагревается. у холодных наоборот. нагревается она хуже, теплоотвод у неё больше. свеча к движку и обстоятельствам по калильному должна быть подобрана так чтоб и не слижком холодная, иначе будет нагаром обростать, и не слижком гарячая, иначе будет настолько раскаляться что вспышка в цылиндре получится уже от одной только температуры её электродов. а это вспышка неконтролируема и сильно ранняя. и электроды у свечио бгорают, и изолятор перегревается и трескается. а слижком холодная то не будет нагар на тех электродах самовыгорать. засираться свечи будут быстро. для газа, так как нечем засираться, свечи лучше холоднее. но на бензе тогда много не ездить. вот ещё таблица полезная. а то по разным производителям хрена разбёрёшся у кого что сколько значит на самом деле. Последний раз редактировалось Voytik; 06.10.2011 в 20:50.

16.10.2011, 22:35	#166
Karalex Адрес: Ровно Возраст: 59 Сообщений: 476 Машина: KadettD 1982г 1,2 карб/пропан Длина: 1130мкм Диаметр: 28мм	Дабы не открывать новую тему - спрошу тут. Делаю счас себе такой двигатель 12ST Bauform: R4 Steuerung: OHC Anzahl der Ventile: 8 Bohrung (mm): 77,8 Hub (mm): 62,9 Volumen (cmі): 1196 Leistung (kW bei min-1): 40 / 5600 Drehmoment (Nm bei min-1): 90 / 2200 Verdichtung: 9,2 : 1 Motormanagement: Vergaser Pierburg 1 B 1 Oktanzahlbedarf: 98v, keine Klopfregelung Steuerung: Zahnriemen Abgasanlage: kein Katalysator; Corsa A AGR mцglich Besonderheiten: Verwendung: Corsa A (F10/4, F10/5), Kadett D (F10/4), Kadett E (F10/4, F10/5) Поршневую ставлю от ваз 1,6 79,4мм - люди уже так делали. Поршня придется пилить где то 2-3мм сверху - они выше моих по центрах пальцев. Думаю может выемки на клапана делать не буду, как в оригинале, но уже по месту буду смотреть. Пока только собираю все необходимое - железо и информацию, и конечно же финансы, которые тут же уходят. Стоит ли степень сжатия повышать? Ведь этот двиг вижу на 98бенз? Или это просто немцы так написали? __________________ 063-853-66три6 МПСЗ MaYa статика + STAG50 лямбдаконтроль Последний раз редактировалось Karalex; 16.10.2011 в 23:05.

17.10.2011, 01:30	#168
Lambert ♂ Адрес: Київ, Борщагівка Возраст: 44 Сообщений: 3,106 Машина: ZAZ 1142 903cc 1995 Длина: 2790мкм Диаметр: 37мм	Если под газ - повышать стоит, т.к. 9.2:1 - это даже на хорошем 92-ом ездить можно, при не слишком ранних углах __________________ Horsepower is - how fast you hit the wall. Torque is - how far you take the wall with you

18.10.2011, 00:09	#172
Karalex Адрес: Ровно Возраст: 59 Сообщений: 476 Машина: KadettD 1982г 1,2 карб/пропан Длина: 1130мкм Диаметр: 28мм	Скорее всего эта процедура будет делаться при снятой голове , во всяком случае у меня. Вверх тормашками. Клапана закрыты, свеча ввернута. Я думаю, можна просто налить с мерной какой мензурки, заполненной до крайней метки, соляркой или веретенкой, на крайний машинным маслом аккуратно наливать в камеру по края. Разница и будет объемом. __________________ 063-853-66три6 МПСЗ MaYa статика + STAG50 лямбдаконтроль Последний раз редактировалось Karalex; 18.10.2011 в 00:29.

18.10.2011, 00:48	#175
Buzyan ♂ Адрес: Киев. Возраст: 60 Сообщений: 12,601 Машина: Славута инж гбо-1БРС/техно-тюнинг Длина: 64640мкм Диаметр: 35мм	Чем жиже масло тем лучше выйдут пузырьки. __________________ Бортовик 0633061992 0503881138 [url=http://www.drive2.ru/r/zaz/1042451/]Я_на_Drive2.ru[/url

30.09.2011, 20:49	#155
TohiT ♂ Адрес: Бровары сити Возраст: 39 Сообщений: 1,135 Машина: Nexia N150 1.5 16v LPG Длина: 5280мкм Диаметр: 28мм	как можно увеличить компрессию, кто знает? не пиляя бошки - уже просто некуда

30.09.2011, 20:50	#156
TohiT ♂ Адрес: Бровары сити Возраст: 39 Сообщений: 1,135 Машина: Nexia N150 1.5 16v LPG Длина: 5280мкм Диаметр: 28мм	сейчас стоит двигло 317 но с башкой от 1.1л пилянной. РВ соответственно от 1.1. если поставить от 1.4 измениться ли компрессия?

30.09.2011, 20:52	#157
TohiT ♂ Адрес: Бровары сити Возраст: 39 Сообщений: 1,135 Машина: Nexia N150 1.5 16v LPG Длина: 5280мкм Диаметр: 28мм	сори если тупой вопрос =)

06.10.2011, 19:18	#162
Voytik Гость Сообщений: n/a	как то начал много писать, отписываться, и сучка Опера почти в последний момент красиво выгрузилась. блин страх как ненавижу писать длинные посты по два раза. такой моральный облом что капец... итак вкратце пишу снова нашел причину твого тупизма. неправильное калильное число свечей как правильно тут недавно подсказывали, свечи нужно холоднее. а всё играясь теми отмытыми дорогими свечами както вообще и не придал значения ихнему калильному. а они вот конкретно горячие. и получилось значит тупо калильное зажигание. отсуда и тупизм аж до детонации вобщем свечи я пока поставил стоковые для моего движка (NGK BUR6ET) и всё поехало как и должно было второй день вот на радостях пуляю как Igor_Slavuta, аж порвался трос сцепления на днях куплю свечи холоднее стоковых на еденичку.

06.10.2011, 19:54	#164
TohiT ♂ Адрес: Бровары сити Возраст: 39 Сообщений: 1,135 Машина: Nexia N150 1.5 16v LPG Длина: 5280мкм Диаметр: 28мм	а что вообще значит холодные, гарячие??? типа сделаны с материала что быстрее охлаждаются?? в чем загадка? тоесть если поставить самые холодные свечи какие удастца найти то и получаем легкое охлаждение КС в такте сжатия - так что ле? я просто не могу понять почему те холодные те горячие и как оно действует на температуру в КС, разъясните пож кто понимает в этом

18.10.2011, 00:00	#169
СБорисов Забанен Адрес: Донецк Сообщений: 7,911 Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный Длина: 37790мкм Диаметр: 0мм	Вопрос на засыпку: Какую жидкость безболезненно можно закачать в КЗ и потом от туда ее выкачать что бы узнать объем КЗ. Например какой нибудь гель.

18.10.2011, 00:02	#170
Voytik Гость Сообщений: n/a	походу обычное моторное масло. потом прикрыть дырку тряпочкой и прокрутить стартером. но как так выставить двиг чтоб нигде под потолком КЗ не возникло пузырьков воздуха??

18.10.2011, 00:42	#174
Voytik Гость Сообщений: n/a	в смысле чтоб давлением масла сжать по максимуму пузыри? тогда шприц надо какраз поменьше. тогда усилие надавливания от него получится больше. но точность замера думаю будет плохая. имхо, лучше уж тогда голову скинуть. задно спилить её, сделать всему ревизию, и заменить прокладку в профилактических целях.