Переделал мемз под газ. - Страница 7

Igor_Slavuta · 24.10.2011, 07:57

Забеднить и потом тошнить 80км по трассе, думать о том что у тебя нет резервов лошадей идя на обгон 2 фур?

Цель переделки - повысить КПД двигателя, что и было достигнуто. То что в городе она жрет 10л - это пока зима + неоткатанный УОЗ.

Да и понятие "городской режим езды" - весьма относительный. Кто-то ездит в городе с 10-ю пустыми улицами, кто-то стоит в пробке, кто-то ездит от светофора до светофора.

У меня лично бензина меньше 9л-летом и 10л-зимой никогда не выходило.

andreybelov · 24.10.2011, 08:30

Цитата:

Сообщение от СБорисов

Степень сжатия увеличивает объем двигателя? на сколько?
Количество смеси больше в цилиндр попадает? Да.

курите матчасть, вопросы для детского сада блин

VDM · 24.10.2011, 11:19

Цитата:

Сообщение от СБорисов

Я это попробовал, на стоке тюнинг редуктора (можно не делать..?) и тюнинг врезки на летнем газе 5 по трассе и до 7 по городу (может сюда путь идет?).
Степень сжатия увеличивает объем двигателя? на сколько?
Количество смеси больше в цилиндр попадает? Да. Обеднить смесь можно? Как? правильно уменьшив количество газа? Да. Как уменьшить количество газа? Зажать редуктор. Не помогает? Да. Самое главное уменьшить форсунку (врезку). Не помогает? Увеличить углы. И искать золотую середину.

Нет объем не увеличивается но, увеличивается степень наполнения.
Золотая середина чуть беднее стехиометрии. Это точка минимального расхода.
Альфа 1.05 1.1.

VDM · 24.10.2011, 11:29

Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta

Забеднить и потом тошнить 80км по трассе, думать о том что у тебя нет резервов лошадей идя на обгон 2 фур?

Цель переделки - повысить КПД двигателя, что и было достигнуто. То что в городе она жрет 10л - это пока зима + неоткатанный УОЗ.

Да и понятие "городской режим езды" - весьма относительный. Кто-то ездит в городе с 10-ю пустыми улицами, кто-то стоит в пробке, кто-то ездит от светофора до светофора.

У меня лично бензина меньше 9л-летом и 10л-зимой никогда не выходило.

Максимальный КПД достигается при слегка забедненной смеси, так там растет температура смеси... Выше КПД ниже расход...
Книга Рекаро. Смотрите графики делайте выводы.

**Buzyan** · 24.10.2011, 11:44

Давайте определимся с приоритетами: экономия или что другое? Для эконимии нужна приобедненная смесь. Соответственно падает и моща иначе никак. Кому нужен форсаж и экономия не важна то это другой вопрос и простите два момента не совместимы либо одно либо другое тоесть котлеты отдельно а мухи отдельно. Кому хочется экономить и и при необходимости форсажнуть то господа прошу ткнуть сюда как видно на рисунке смеситель имеет два канала подачи газа. Ставьте один через электроклапан на форсаж.

andreybelov · 24.10.2011, 11:54

какой клапан предлагаете использовать?

**Buzyan** · 24.10.2011, 12:04

Цитата:

Сообщение от andreybelov

какой клапан предлагаете использовать?

Поскольку давления никакого нет то клапан нужно применять с хорошей пропускной способностью с диаметром 7мм.

СБорисов · 24.10.2011, 22:53

Цитата:

Сообщение от VDM

Нет объем не увеличивается но, увеличивается степень наполнения.
Золотая середина чуть беднее стехиометрии. Это точка минимального расхода.
Альфа 1.05 1.1.

Абсолютно согласен.
Я вопросы задаю вроде глупые, а на самом деле просто напоминаю прописные истины.
А на зиму не валите, валите на плохой газ и на собственную правую ногу, после установки МПСЗ и тюнинга редуктора, врезок и правки кривых Вышел на 7 по городу. Но есть условия при которых 7 не получается. А про газ скажу: Принципиально лью по 5 литров в пустой баллон, так на одной заправке раз на раз не приходится, от 45 до 75 км по городу, настройки редуктора не кручу принципиально, даже после замены фильтра не пришлось.
К стати кто скажет какое напряжение с ДК соответствует Альфа 1.0?

СБорисов · 24.10.2011, 23:12

Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta

Цель переделки - повысить КПД двигателя, что и было достигнуто. То что в городе она жрет 10л - это пока зима + неоткатанный УОЗ.

У Вас есть БК на каждом расходе и оборотах Вы видите угол, подумайте на сколько его можно поднять безбедно и сразу проверить.

Возьмите кривые одинаковые кривые и экспериментируйте, газ 1 оставьте как эталон, а газ 2 меняйте. Переключение на ходу пальчиком надавить и все, а вам проблема. можно не просто откатать, но и сравнить тут же.
И еще: если есть ДК возьмите А277, или LM3914 схема стандартная, жесткий гофр от сифона, прекрасно становится на выхлопную и посмотрите стехиометрию, если больше 0.45 вольта так редуктор льет и надо уменьшать и много. Сейчас самолет, а будет ракета. Пропана мало не будет, его всегда можно добавить.

Igor_Slavuta · 24.10.2011, 23:23

Если-бы был ДК и шаговый дозатор, то уже давно был-бы аналог стага...

СБорисов · 24.10.2011, 23:42

Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta

Если-бы был ДК и шаговый дозатор, то уже давно был-бы аналог стага...

СТАГ немного не адекватно регулирует смесь по тому что: ДК заточен под бензин и отношение 14,7:1 и 15,1:1 это разные вещи, там где Альфа на бензине 1, на газу это в другую сторону. Предлагаю в телефонном режиме завтра.

Igor_Slavuta · 25.10.2011, 09:29

ДК заточен под наличие кислорода... Хоть на спирте ездите, он будет показывать есть остаточный кислород в выхлопе или нет.

Просто условное соотношение для бенза 14,7 а для газа 15,1... если альфа равна 1 (или 14,7 бензиновые, или 15,1 газовые) - то это показатель полного сгорания смеси.

СБорисов · 25.10.2011, 09:42

А если его слишком много? кислорода.

Igor_Slavuta · 25.10.2011, 09:44

альфа выше еденицы.

VDM · 25.10.2011, 12:40

Цитата:

Сообщение от СБорисов

К стати кто скажет какое напряжение с ДК соответствует Альфа 1.0?

Вот

VDM · 25.10.2011, 12:43

Цитата:

Сообщение от СБорисов

СТАГ немного не адекватно регулирует смесь по тому что: ДК заточен под бензин и отношение 14,7:1 и 15,1:1 это разные вещи, там где Альфа на бензине 1, на газу это в другую сторону. Предлагаю в телефонном режиме завтра.

Обьясняю 14,7:1 на бензине и 15,1:1 на газу и все это = 1 альфа, тоесть теоретически бензин и газ сгорает полностью.
Если хотите то 14,7:1 (бензин) = 15,1:1(газ)= 1

**Buzyan** · 25.10.2011, 13:15

Цитата:

Сообщение от VDM

Обьясняю 14,7:1 на бензине и 15,1:1 на газу и все это = 1 альфа, тоесть теоретически бензин и газ сгорает полностью.
Если хотите то 14,7:1 (бензин) = 15,1:1(газ)= 1

А нифика! Почему на инжектовой машине при активном ДК при работе машины на газу горит джеки-чан??? Да потому что ДК дает такой сигнал что ЭБУ воспринимает как не правильное сгорание хоть круть хоть верть настройку газа при условии регулировки по газоанализатору а джек горел пока эмулятор лямбды не поставил. Теоретически альфы на бензе и на газу одинаковы а в жизни не так. В бензо и газо выхлопе разный состав.

Igor_Slavuta · 25.10.2011, 13:23

Альфа = 1 , это отсутствие кислорода в выхлопе... То что там показывает газоанализатор это знает только газовщик.

Mechan · 25.10.2011, 13:24

Цитата:

Сообщение от Buzyan

А нифика! Почему на инжектовой машине при активном ДК при работе машины на газу горит джеки-чан??? Да потому что ДК дает такой сигнал что ЭБУ воспринимает как не правильное сгорание хоть круть хоть верть настройку газа при условии регулировки по газоанализатору а джек горел пока эмулятор лямбды не поставил. Теоретически альфы на бензе и на газу одинаковы а в жизни не так.

При правилтной настройке газовых мозгов ничего не горит.
В прогах ЭБУ есть коррекция длительности открытия газовых форсунок от времени бензиновых

VDM · 25.10.2011, 13:30

Цитата:

Сообщение от Buzyan

А нифика! Почему на инжектовой машине при активном ДК при работе машины на газу горит джеки-чан??? Да потому что ДК дает такой сигнал что ЭБУ воспринимает как не правильное сгорание хоть круть хоть верть настройку газа при условии регулировки по газоанализатору а джек горел пока эмулятор лямбды не поставил. Теоретически альфы на бензе и на газу одинаковы а в жизни не так.

Есть такое понятие как код ошибки, по которой горит чек енджин.
И лампочка загорается по любой из них))) Знаете перечень их?)
Ну и по какой причине горит у вас?)
Все дело в нестабильности поддержания стехиометрии на газе.

**Buzyan** · 25.10.2011, 13:40

Цитата:

Сообщение от Mechan

При правильной настройке газовых мозгов ничего не горит.
В прогах ЭБУ есть коррекция длительности открытия газовых форсунок от времени бензиновых

Вы их строите сами или вам сказали? Я например со своим гбо-1 прошел все трахтинги с настройками и пока эмулятор лямбды не установил то джек горел. А на четвертом все гбо-шники при настроях газа лямбду вырубают чтоб меньше гемора а вы надеетесь что на газу у вас есть обратная связь с ДК и ЭБУ коректирует смесь как на бензине? Вам всего лишь есть коррекция длительности открытия газовых форсунок от времени бензиновых. Уж не дешовая обратная связь с ДК на газу с электронным газомозгом чтоб экономитьь тот литр газа. Такая эта байда не дешовая что ее есть смысл ставить на трехлитровый мотор а вам если расказать то вы ее не захотите.

**Buzyan** · 25.10.2011, 13:46

Цитата:

Сообщение от VDM

Есть такое понятие как код ошибки, по которой горит чек енджин.
И лампочка загорается по любой из них))) Знаете перечень их?)
Ну и по какой причине горит у вас?)
Все дело в нестабильности поддержания стехиометрии на газе.

Горел. Успокоили установкой эмулятора лямбды с трех глазовым индикатором. А на прошивке с откл ДК чек на газу ни у кого никогда гореть не будет.

Igor_Slavuta · 25.10.2011, 13:49

Стоп...

Эмулятор лямбда для этого и есть. что-бы показать бензомозгам что смесь оптимальна. Т.е. тупо шлется в мозги - "В выхлопе всё пучком"... А на самом деле в выхлопной - то что показывает трехглазый. Поэтому как-бы не крутили смесь - мозги думают что все в порядке и джеки-чан молчит как партизан.

Отделяем мух от котлет...

VDM · 25.10.2011, 14:06

Цитата:

Сообщение от Buzyan

Горел. Успокоили установкой эмулятора лямбды с трех глазовым индикатором. А на прошивке с откл ДК чек на газу ни у кого никогда гореть не будет.

Это практически тоже самое что и отключить лямду))))))
Вот и не горит)

СБорисов · 25.10.2011, 16:40

Цитата:

Сообщение от VDM

Вот

Ну картинку эту все видели, а какое напряжение на выходе ДК при Альфа 1 на газу? кто знает?

24.10.2011, 11:44	#155
Buzyan ♂ Адрес: Киев. Возраст: 59 Сообщений: 12,600 Машина: Славута инж гбо-1БРС/техно-тюнинг Длина: 64640мкм Диаметр: 35мм	Давайте определимся с приоритетами: экономия или что другое? Для эконимии нужна приобедненная смесь. Соответственно падает и моща иначе никак. Кому нужен форсаж и экономия не важна то это другой вопрос и простите два момента не совместимы либо одно либо другое тоесть котлеты отдельно а мухи отдельно. Кому хочется экономить и и при необходимости форсажнуть то господа прошу ткнуть сюда как видно на рисунке смеситель имеет два канала подачи газа. Ставьте один через электроклапан на форсаж. __________________ Бортовик 0633061992 0503881138 [url=http://www.drive2.ru/r/zaz/1042451/]Я_на_Drive2.ru[/url Последний раз редактировалось Buzyan; 24.10.2011 в 11:46.

25.10.2011, 13:49	#173
Igor_Slavuta ? Адрес: Сосед Сифона и Бороды Сообщений: 3,151 Машина: Ксюха узбечка Длина: 14980мкм Диаметр: 33мм	Стоп... Эмулятор лямбда для этого и есть. что-бы показать бензомозгам что смесь оптимальна. Т.е. тупо шлется в мозги - "В выхлопе всё пучком"... А на самом деле в выхлопной - то что показывает трехглазый. Поэтому как-бы не крутили смесь - мозги думают что все в порядке и джеки-чан молчит как партизан. Отделяем мух от котлет... Последний раз редактировалось Igor_Slavuta; 25.10.2011 в 13:54.

24.10.2011, 07:57	#151
Igor_Slavuta ? Адрес: Сосед Сифона и Бороды Сообщений: 3,151 Машина: Ксюха узбечка Длина: 14980мкм Диаметр: 33мм	Забеднить и потом тошнить 80км по трассе, думать о том что у тебя нет резервов лошадей идя на обгон 2 фур? Цель переделки - повысить КПД двигателя, что и было достигнуто. То что в городе она жрет 10л - это пока зима + неоткатанный УОЗ. Да и понятие "городской режим езды" - весьма относительный. Кто-то ездит в городе с 10-ю пустыми улицами, кто-то стоит в пробке, кто-то ездит от светофора до светофора. У меня лично бензина меньше 9л-летом и 10л-зимой никогда не выходило.

24.10.2011, 11:54	#156
andreybelov Забанен Адрес: Николаев Возраст: 41 Сообщений: 8,352 Машина: ОАХ Длина: 52750мкм Диаметр: 0мм	какой клапан предлагаете использовать?

24.10.2011, 23:23	#160
Igor_Slavuta ? Адрес: Сосед Сифона и Бороды Сообщений: 3,151 Машина: Ксюха узбечка Длина: 14980мкм Диаметр: 33мм	Если-бы был ДК и шаговый дозатор, то уже давно был-бы аналог стага...

25.10.2011, 09:29	#162
Igor_Slavuta ? Адрес: Сосед Сифона и Бороды Сообщений: 3,151 Машина: Ксюха узбечка Длина: 14980мкм Диаметр: 33мм	ДК заточен под наличие кислорода... Хоть на спирте ездите, он будет показывать есть остаточный кислород в выхлопе или нет. Просто условное соотношение для бенза 14,7 а для газа 15,1... если альфа равна 1 (или 14,7 бензиновые, или 15,1 газовые) - то это показатель полного сгорания смеси.

25.10.2011, 09:42	#163
СБорисов Забанен Адрес: Донецк Сообщений: 7,911 Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный Длина: 37790мкм Диаметр: 0мм	А если его слишком много? кислорода.

25.10.2011, 09:44	#164
Igor_Slavuta ? Адрес: Сосед Сифона и Бороды Сообщений: 3,151 Машина: Ксюха узбечка Длина: 14980мкм Диаметр: 33мм	альфа выше еденицы.

25.10.2011, 13:23	#168
Igor_Slavuta ? Адрес: Сосед Сифона и Бороды Сообщений: 3,151 Машина: Ксюха узбечка Длина: 14980мкм Диаметр: 33мм	Альфа = 1 , это отсутствие кислорода в выхлопе... То что там показывает газоанализатор это знает только газовщик.