Бренд присмотрел - Morel. Авот что именно - это вопрос ?

[Vano]

Итак уважаемые корифеи автозвука.
Теорию местами осилил. Базовые принципы построения системы в общих чертах понял. Пора нырять поглубже.
Отдельное спасибо Ботанику за прекрасный легкочитабельный ФАК “Почему машина едет ???” Также большое спасибо всем кто выложил в этом форуме свои варианты подседельников – очень помогло определиться с конструкцией.
К багам поджидающим меня на тернистом пути автозвука, как старорежимный пионер – всегда готов !!!
Прошу совета по выбору фронтальной акустики.
С брендом определился – Morel.
Почему ? А мне так захотелось А если серьёзно домашняя акустика на динамиках Морель (ту что я слушал) по звучанию меня радует и чисто умозрительно сделал вывод что автомобильная тоже должна быть на уровне.Посмотрим не ошибся ли…
Теперь осталось определиться с моделью у них весьма широкий модельный ряд. Понятно что акустика 2-х компонентная (хотя может и трёх.) Естественно подседельники. Объём соответственно 6-10 л. или сколько там удастся вытянуть если формовать корпуса из стеклоткани с эпоксидкой (насчёт собственных резонансов такого корпуса – не вопрос
победим сделаем толще, задемпфируем, заармируем ).
Можно рассмотреть как готовые наборы с кроссоверами. так и отдельно по компонентам ВЧ + СЧ-НЧ.(а кросы изваяем не вопрос)
Если кто в курсе модельного ряда Мореля прошу помочь советом на какие динамики стоит обратить внимание (ну или ссылочкой помочь если есть) А то панимашь только по ТТХ на сайте выбирать как-то не с руки. Да и цены цены у них весьма разные есть.

Вопрос головы, уся, шнурков и прочих сабов пока не стоит – всё будет подбираться под акустику методом «научного тыка» сиречь прослушивания в составе своей системы)

Планы долгосрочные – сиюминутно абы шось було у мну уже есть
посему хочу чтоб далее было усё "як трэба" без полумер…

Пы.сы. Поиск не рулит Морели только у Олддада есть и то только пищалки, а я всё Морель хочу.
Да и бюджет пока не определён- но жёстких ограничений кроме здравого смысла нет.
Всем заранее спасибо за ответы.

[Struk]

Музыку какую слушаешь?
Есть офигенный наборчик Morel Elate 9 3-хкомпонентка
Ил бюджет огласи

[Struk]

Компонентная акустика Morel Hybrid Ovation 6
Morel Pulse 6 1/2

[Vano]

Сообщение от Struk

Музыку какую слушаешь?
Есть офигенный наборчик Morel Elate 9 3-хкомпонентка
Ил бюджет огласи

Morel Elate 9
ЦЕНА - $617
Технические параметры:

Страна производитель Израиль
Мощность номинальная/максимальная, Вт 200/1000
Уровень чувствительности, дБ/Вт (1 м) 91
Диапазон воспроизводимых частот, Гц 20 Гц - 25 кГц
Крутизна затухания фильтра (дБ/окт) -
Материал НЧ/СЧ/ВЧ -
Размер НЧ/СЧ/ВЧ (мм) 192 мм/-/-
Материал корзины НЧ Алюминиевая литая корзина „Uniflow”
Монтажная глубина НЧ/СЧ (мм) ВЧ: 20 мм, СЧ: 25 мм, НЧ: 71мм

Этот ???
Самому в машине слушать доводилось ???
Интересно твоё субъективное мнение.
По параметрам-то оно хорошо.
Бюджет пока в стадии определения. мож 100 а мож 1000 ненаю

Модельный ряд я весь просмотрел.
Всё-же больше склоняюсь к 2-х компонентной системе как к системе с меньшим количеством требующих согласования между собой элементов.

[Struk]

Сообщение от Vano

Интересно твоё субъективное мнение.

Моё субъективное мнение таково, что ты запаришься пристраивать 9" мидбас в Таврию ))

[Sevlad]

Если честно искал ты плохо.

Потому как вот: http://tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=3557

Pulse, Dotech - дверные
Hybrid, Elate - ящик.

Есть все, без проблем. Нет - значит привезут

зы. Аналогичного уровня есть Хеликс Компетишин и АД 600/600 Нео.
Все можно послушать при реальном интересе.

ззы. Если новое то это сразу 400+.

зззы. Вот седня обновил сайтик. Все что в 2005 году, кроме Чугуева, на Мореле.

[Vano]

Сообщение от Sevlad

Если честно искал ты плохо.

Посыпаю голову пеплом.
Не смотрел я в продажу...
Да и твой сайт невнимательно просмотрел, каюсь.
В основном смотрел теорию и шумо/виброизоляцию.

Сообщение от Sevlad

Pulse, Dotech - дверные

понял отпадают.

Сообщение от Sevlad

Hybrid, Elate - ящик.

Нуна именно ящичные.

Сообщение от Sevlad

Есть все, без проблем. Нет - значит привезут
Все можно послушать при реальном интересе.

Будут готовы ящики обязательно будем слушать. :smt020
Для того чтоб начать изготовление ящиков хочу определиться с
моделью/размерами +- /литражом.
Интерес реальный будет к концу осени (я так планирую)

Если я всё правильно понимаю смотреть/слушать Морели стоит модельные ряды Hybryd и Elate.
Интересна принципиальная разница между готовым набором компонентов и самостоятельной подборкой и согласованием.

2Struk запарюсь не запарюсь вопрос десятый - как звучат ???[/quote]

[Sevlad]

Сообщение от Vano

Будут готовы ящики обязательно будем слушать. :smt020
Для того чтоб начать изготовление ящиков хочу определиться с
моделью/размерами +- /литражом.

Дык для этого надо сначала определиться с динамикми ))
А для этого - слушать.

Кроме того, если уже делать такого уровня систему, то надо начинать делать ящики с отслушивании направления динамика.

Сообщение от Vano

Интерес реальный будет к концу осени (я так планирую)

До осень АД не будет у меня (ни послушать, ни купить), и Морелей надеюсь тоже (деньги нужны)

Сообщение от Vano

Интересна принципиальная разница между готовым набором компонентов и самостоятельной подборкой и согласованием.

Набор по определию звучит неплохо.
Аудифилы говорят что самому можно зделать лучше - но х.з. Трудно. Но может и можно, спорить не буду.

[Vano]

Сообщение от Sevlad

Дык для этого надо сначала определиться с динамикми ))
А для этого - слушать.

Кроме того, если уже делать такого уровня систему, то надо начинать делать ящики с отслушивании направления динамика.

Ну да без прописки не получишь паспорт а паспорт можно получить только с пропиской - замкнутый круг.

Я это понимаю посему выбрал следующую стратегию:
1. Шумка первоочерёдно посему пока её не и дёргаться нет смысла.
2. Определяю 3 ценовых категории до 150. 150-350, 300 - 600
3. Ориентировочно выбираю динамики. от 13 до 19 см например.
4. Считаю и делаю макет ящика. с крышкой под разные посадочные размеры. Ну и литраж чтоб переменный был +-.
5. Смотрю по финансам.Если не готов - жду.Если готов - слушаем разное.
ИМХО направленность можно будет уже сейчас приблизительно определить. (голова, усь, арендуются - это возможно ??? )
6. Выбираю то, что больше всего понравилось на моих любимых записях. Покупаю.
7. Подгоняем направленность/расположение. Выстраиваем сцену.
8. Слушаем если оно ящики увековечиваются если нет - повторяем пункт 7 до получения желаемого результата.
9. Выбираю голову и усь под свои динамики слушаем.
10. Ровняю тембральный баланс под свой слух - кросоверы/провода.
11. Получаю удовольствие. :smt020
12. И блин рано или поздно таки пытаюсь собрать ламповик только боюсь для Морелей (чуйка у них низковата и сопротивление низкое) нужен будет мощный а это проблема. :shock:

[Sergey12S]

Сообщение от Vano

Я это понимаю посему выбрал следующую стратегию:
1. Шумка первоочерёдно посему пока её не и дёргаться нет смысла.

Правильно, хотя акустика, упакованая в ящик, почти не дает призвуков в салоне.

2. Определяю 3 ценовых категории до 150. 150-350, 300 - 600

а смысл? Определи, как будет выглядеть готовая система, т.е. - это будет компонентный фронт с усем и все, или + саб, или 3-х полоска + саб (с поканалкой или без ), или 4 динамика и т.п.

3. Ориентировочно выбираю динамики. от 13 до 19 см например.

Не нуно "ориентировочно"..... Если планируем саб, смысла делать 2-х компонентку на 8" нет точно.... А еще лучше - делать ее на 5" - она во-первых лучше играет серединку, во-вторых ее почти всегда можно подружить с 4-6 литрами. Ну и, теорехтично, - она может остаться мидом в 3-полоске с 8" НЧ
И еще - не начинай с акустики.... Толку с Морелей, если у головы будет сигнал/шум дБ этак 60.

4. Считаю и делаю макет ящика. с крышкой под разные посадочные размеры. Ну и литраж чтоб переменный был +-.

Зачем? пара простых кубиков 4л, под 5" позволит тебе потаскать их от "из-под" до киков и определить направление.

5. Смотрю по финансам.Если не готов - жду.Если готов - слушаем разное.

2-полоска с сабом, голова и усь, на которых можно слушать "ламповые" направления музыки - это минимум 700 енотов, а лучше 800, при условии самостоятельной инсталяции.

ИМХО направленность можно будет уже сейчас приблизительно определить. (голова, усь, арендуются - это возможно ??? )
6. Выбираю то, что больше всего понравилось на моих любимых записях. Покупаю.
7. Подгоняем направленность/расположение. Выстраиваем сцену.
8. Слушаем если оно ящики увековечиваются если нет - повторяем пункт 7 до получения желаемого результата.
9. Выбираю голову и усь под свои динамики слушаем.
10. Ровняю тембральный баланс под свой слух - кросоверы/провода.
11. Получаю удовольствие. :smt020
12. И блин рано или поздно таки пытаюсь собрать ламповик только боюсь для Морелей (чуйка у них низковата и сопротивление низкое) нужен будет мощный а это проблема. :shock:

п. 6-11 - это путь в бесконечность, ибо лучшее - враг хорошего, а самое лучшее - враг лучшего.... А еще есть категория "дайте две!!!" - там вообще тяжело
Удачи тебе!
ЗЫ - упади кому нить на хвост 30-го, съезди в Полтаву.... Не пожалеешь

[Sevlad]

ЗЫ - упади кому нить на хвост 30-го, съезди в Полтаву.... Не пожалеешь

Очень прально

[Vano]

Сообщение от Sergey12S

Правильно, хотя акустика, упакованая в ящик, почти не дает призвуков в салоне.

дыкЪ всё равно шумно а + приличный звук = смерть этому звуку.

Сообщение от Sergey12S

а смысл?

Смысл прост – если я не услышу разницы или разница для меня будет не критична то зачем платить больше ??? Шоб казаться круче ??? Оно мне не надо.

Сообщение от Sergey12S

Определи, как будет выглядеть готовая система….

Я ж вроде писал : компонентный ( 2-х или 3-х полосный ) фронт + голова + усь. + возможно саб если так уж будет не хватать частот ниже 40гц, в чём я очень сомневаюсь.
Если уж на то пошло то частотный диапазон 80-15/16 000 гц
меня вполне устраивает ну не слышу я выше, не слышу проверено. Если будут завалы сверху и снизу но будет адекватная середина (а это женский вокал, гитара, скрипка и т.д ) меня это вполне устроит.
Больше склоняюсь к 2-х компонентной системе поскольку её проще согласовать между собой. (если это не будет набор с готовым кроссом да и то может придётся дорабатывать «под себя») Ну и меньше возни с ящиками – подседельники и всё тут.

Сообщение от Sergey12S

Не нуно "ориентировочно"..... Если планируем саб, смысла делать 2-х компонентку на 8" нет точно.... А еще лучше - делать ее на 5" - она во-первых лучше играет серединку, во-вторых ее почти всегда можно подружить с 4-6 литрами. Ну и, теорехтично, - она может остаться мидом в 3-полоске с 8" НЧ

Вот это уже интересно.Спасибо за инфу к размышлениям.
В принципе саб не считаю мега необходимой вещью соответственно это вопрос десятый. Посему выбор между 2-х и 3-х компоненткой. Серединка да ! хачу чтоб карашо Нуна думать.

Сообщение от Sergey12S

И еще - не начинай с акустики.... Толку с Морелей, если у головы будет сигнал/шум дБ этак 60.

Голову и усь считаю нужно подбирать только под акустику ведь именно она превращает электромагнитные импульсы в те звуки которые я слышу. И основные недостатки ИМХО она и привносит.

Сообщение от Sergey12S

пара простых кубиков 4л, под 5" позволит тебе потаскать их от "из-под" до киков и определить направление.

Или так, это не принципиально.

Сообщение от Sergey12S

2-полоска с сабом, голова и усь, на которых можно слушать "ламповые" направления музыки - это минимум 700 енотов, а лучше 800, при условии самостоятельной инсталяции.

Понимаю, посему планы долгосрочные, а ещё + шумка правильная 200 – 300 енотов.
А потом ещё это всё от пионэров застраховать….
ёптыть куда я ввязался ???

Сообщение от Sergey12S

п. 6-11 - это путь в бесконечность….

А шо делать…И завтра пойду…

Сообщение от Sergey12S

Удачи тебе!

Спасибо.

Сообщение от Sergey12S

ЗЫ - упади кому нить на хвост 30-го, съезди в Полтаву.... Не пожалеешь

А вот с этого места плз подробнее. ???Или ссылочку если не трудно.

[Sevlad]

А че подробней то?

Седня встреча любителей в Киеве.

В субботу соревнования в Полтаве.
Из этой конфы будут Olddad, Sevlad, AS, Sergey12S, Struk, Andy76, Маша Синичкина, Ботаник.
Никого не забыл?

[Sergey12S]

Вано!
даю на водку
вот
и еще...
вот с этим

Голову и усь считаю нужно подбирать только под акустику ведь именно она превращает электромагнитные импульсы в те звуки которые я слышу. И основные недостатки ИМХО она и привносит.

ты, мягко говоря, не совсем прав....
Потому как электромагнитные колебания образуются в ЦАПе головы, и обрабатывает сигнал ЦАП в меру как своих возможностей, так и в соответствии со своим ПО....
Потом в этом тракте живет усь, а акустика выдает уже окончательный вариант. Но сам стиль, манеру звукоизвлечения рисует головное устройство.
и последнее.... система должна быть сбалансированой, иначе что-то будет лишним. Т.е. нет смысла к голове с отношением с/ш 100 дб ставить усь с этим показателем 70 дб. Или наоборот То же можно сказать и об уровне шумов и еще десятке параметров.
Про Полтаву - 30.07.2005г. в Полтаве состоится очередной этап соревнований по SPL. Там точно будет Олддад, проездом я, Струк, обещалась быть "Блондинка", и, наверняка, еще пяток интересных машин и людей. Все с удовольствием покажут, расскажут, поделятся мыслями, пустят послушать. Берешь пару любимых дисков и стучишься к Олддаду с вопросом - "как бы мне с вами побывать на СПЛ в Полтаве?".

[Vano]

Сообщение от Sergey12S

ты, мягко говоря, не совсем прав....
Потому как электромагнитные колебания образуются в ЦАПе головы, и обрабатывает сигнал ЦАП в меру как своих возможностей, так и в соответствии со своим ПО....
Потом в этом тракте живет усь, а акустика выдает уже окончательный вариант. Но сам стиль, манеру звукоизвлечения рисует головное устройство.

Не согласен. Ведь в идеальном случае система от себя ничего не должна от себя привносить. Т.е. быть нейтральной. И если акустика не нейтральна/плохо настроена то разницу в качестве компонентов до неё отловить крайне проблематично...
Как я различу стиль и манеру звукоизвлечения если акустика не обладает достаточным разрешением или АЧХ у неё гуляет +- 10 Дб???
Насчёт важности ЦАПа это и ежу понятно что он гадит в меру криворукости его проектировщиков и качества комплектующих причём каждый по своему.Тут питание хреновое там операционный усилитель не тот и кирдык.Во вам и стиль и манера.
Ну допустим выбрал я яркую цыкающую соньку шо я имею ??
Буду ставить улучшайзеры ? Резать горбы кроссовером ??
Подбирать провода с большой индуктивностью чтоб избавиться от назойливых вершков ?? Дорабатывать напильником, менять ОУ или
фильтры на выходе ?
Допустим я получил то что хотел.
А поменять соньку на допустим Нак ? опять всё по новой ???
Не хочу. Проще соньку выкинуть .
Собственно поэтому и остановился на Морелях как на нейтральных динамиках подходящих для построения более-менее нейтральной акустики. А вот под неё уже подберу устраивающий меня х-р звучания остальных компонентов.

Сообщение от Sergey12S

и последнее.... система должна быть сбалансированой, иначе что-то будет лишним. Т.е. нет смысла к голове с отношением с/ш 100 дб ставить усь с этим показателем 70 дб. Или наоборот То же можно сказать и об уровне шумов и еще десятке параметров.

Я полностью согласен с тезисом о сбалансированности системы.
Естественно, что по электрическим и поддающимся измерениям параметрам всё должно быть подобрано тютелька в тютельку.
Иначе действительно толку не будет...И никакое шаманство не поможет...Ни провода серебрянные удифильские ни конденсаторы Блек Гейт...

2Sevlad и Sergey12S Спасибо за информацию о Полтаве (о сегодняшнем сборище я объявку читал. А вот о Полтаве нет увы.)

[Sergey12S]

Сообщение от Vano

Не согласен. Ведь в идеальном случае система от себя ничего не должна от себя привносить. Т.е. быть нейтральной.

Дело твое... Только "нейтральность" системы проверяется единственным инструментом - собственными ушами Которые, как я где-то читал, сами могут привносить КНИ до 2% Но это алгебра, которой, вроде бы, не стоит раскладывать гармонию И более-менее нейтральная система стоит совсем не нейтральных денег, увы.

И если акустика не нейтральна/плохо настроена то разницу в качестве компонентов до неё отловить крайне проблематично...

акустика, если я ничего не путаю, что-то типа объективной реальности, данной нам в ощущения. Т.е. - ненастраиваемая И на одной и той же акустике можно разницу в качестве тракта услышать легко... Не веришь мне - спроси у Струка, он через это трижды прошел )))). При этом всех резервов именно акустики, ИМХО, еще не раскрыл.

Как я различу стиль и манеру звукоизвлечения если акустика не обладает достаточным разрешением или АЧХ у неё гуляет +- 10 Дб???

Еще раз говорю - легко. Если, конечно не начнешь эксперименты с акустики марки "Витек" и "Мистуба"

Ну допустим выбрал я яркую цыкающую соньку шо я имею ??
Буду ставить улучшайзеры ? Резать горбы кроссовером ??
Подбирать провода с большой индуктивностью чтоб избавиться от назойливых вершков ?? Дорабатывать напильником, менять ОУ или
фильтры на выходе ?

При таком подходе можно выбрать парочку Сонек - С90, или НЕХ
Все уже украдено до нас (с) В смысле - придумано И слушать Морели с Сонькой низших линеек вряд ли стоит.

Допустим я получил то что хотел.
А поменять соньку на допустим Нак ? опять всё по новой ???
Не хочу. Проще соньку выкинуть .

Проще сразу купить Нак Или Альпайн... Или Д-10, пока есть где

Собственно поэтому и остановился на Морелях как на нейтральных динамиках подходящих для построения более-менее нейтральной акустики. А вот под неё уже подберу устраивающий меня х-р звучания остальных компонентов.

Вано - поверь, Морель тоже не нейтральная акустика Но решать тебе.

2Sevlad и Sergey12S Спасибо за информацию о Полтаве (о сегодняшнем сборище я объявку читал. А вот о Полтаве нет увы.)

Так ты будешь?

[Sevlad]

Собственно поэтому и остановился на Морелях как на нейтральных динамиках подходящих для построения более-менее нейтральной акустики.

Морели какие угодно, только не нейтральные.

К нейтральным скорое можно отнести Хеликс, Фейз, Динаудио, некоторые МакАудио.

Ты машину Блюзмобиль-Киев (А90) вчера не слушал?

Морель - акустика для симфонічної музики. Уже навіть джаз під сумнівом, хоча ще грає. Сучасні жанри - ні в яку. Підтримаю Севлада, верхні хелікси (Преціжн, Компетішн) куди ближчі до поняття "нейтральна акустика", хоча все рівно не є нейтральними. Наприклад, з роком у них проблеми, надто різкі пищалки. Але ця різкість саме і дозволяє максимально точно відіграти, наприклад, той же джаз. Так що...

Морель, мені здається, куди ближча за своїм духом до домашньої акустики.

[Sevlad]

Мы вчера вместе слушали на его дисках мою систему - музыка там правильная, речь о жестком роке там не идет.
Все нормально.

[Vano]

Сообщение от Sergey12S

Дело твое... Только "нейтральность" системы проверяется единственным инструментом - собственными ушами

1000 % согласен. Ухи – то у всех разные…

Сообщение от Sergey12S

акустика, если я ничего не путаю, что-то типа объективной реальности, данной нам в ощущения. Т.е. - ненастраиваемая И на одной и той же акустике можно разницу в качестве тракта услышать легко...

Это если акустика правильная а если неправильная то х его з где собака порылась и кто виноват, а уж тем паче, что делать и что менять. Но в целом полностью согласен.

Сообщение от Sergey12S

Не веришь мне …..

Верю, отчего ж нет.

Сообщение от Sergey12S

Еще раз говорю - легко. Если, конечно не начнешь эксперименты с акустики марки "Витек" и "Мистуба"

а чё клёвая аккустика там и санбуфер есть, цельных 350 ват играет… пацаны сказали шо крута тока надо ещё блины в заднюю полку поставить 4 штуки тогда будет 1000 ват

Сообщение от Sergey12S

И слушать Морели с Сонькой низших линеек вряд ли стоит.

Упаси меня господи от извращений, это я просто для примера написал.

Сообщение от Sergey12S

Проще сразу купить Нак Или Альпайн... Или Д-10, пока есть где

угу, згоден на 1000 %

Сообщение от Sergey12S

Вано - поверь, Морель тоже не нейтральная акустика Но решать тебе.

Верю

Сообщение от Sergey12S

Так ты будешь?

Если успею закончить сегодня все дела, то буду обязательно.

Сообщение от Sevlad

Ты машину Блюзмобиль-Киев (А90) вчера не слушал?

Не-а. Нуна будет послушать...

Сообщение от Рост

Морель, мені здається, куди ближча за своїм духом до домашньої акустики.

дыкЪ я на них остановился именно потому, что имел положительный опыт прослушивания акустики на Морелях в домашних условиях.
И честно говоря мне кажется что если система способна отыграть скажем широчайший динамический/частотный диапазон сифонической музыки то с жёстким роком она худо-бедно справится Я понимаю что универсальной системы не бывает а если бывает то стоить эта радость будет ой-ей-ей... Так что придётся чем-то жертвовать.

Сообщение от Sevlad

Мы вчера вместе слушали на его дисках мою систему - музыка там правильная, речь о жестком роке там не идет. Все нормально.

Спасибо на добром слове конечно
Жёсткий рок я тоже полюбляю но очень эпизодически и очень под настроение. И тут качество воспроизведения для меня не критично в принципе.
А в основном таки да – музыка того типа как мы слушали.Спокойная размеренная и самое главное живая.А женский вокал это уууух и эх.Вот.
И ситема мне нужна в основном именно под неё.

Оки побежал трудиться на благо отечества....

[Desperado]

Сообщение от Vano

Оки побежал трудиться на благо отечества....

Тсссс... А то ща набегут из этой темы.

[Vano]

А мы их шапками закидаем...
И саббубером забубухаем.... :smt072

[Vano]

Таксь определился и с материалом для ящиков.
вот : http://www.car-music.ru/articles-res...32/index.shtml

Кому лень смотреть ссылку добавляю фото оттуда.

ИМХО знатная вещь.
Если добавить каркас будет сказка - усадку эта хрень не даёт.
Я как-то забыл о подобной штуке некоторое время назад мне об этом
пластилине скульпторы знакомые рассказывали.
Точнее не конкретно об этом а о хитрой двухкомпонентной субстанции
используемой для скульптурных поделок.И ещё о хитрой скульптурной глине (готовая смесь).Прочность этих материалов в принципе весьма на уровне.
Сейчас займусь изучением подобных материалов позжее отчитаюсь.

Сообщение от Vano

...Сейчас займусь изучением подобных материалов позжее отчитаюсь.

Вот тебе ещё один рецепт (товарищ делал): замачиваешь опилки, чтобы намокли и "гасишь" в этом деле Макрофлекс, помешивая... Получившуюся субстанцию шпателем наносишь куда надо. Усадки не даёт, ножичком порезать тоже тяжело...

[Vano]

Тэксь.
Всем знову превет

Морель это хорошо, НО ! Пока всё ещё в мечтах.....
А между делом, совершенно случайно,
достались мне динамики Kicx AL 6.2
Вот думаю ваять на них чего или исчо подождать пока денег на Морель соберу ??? :-k