реальная ёмкость баллона

недавно загазировался. первая заправка тестовая 10л, выкатал до отказа автоматики переключаться на газ. заехал на круглосуточную по 4,50. чудак спрашивает, скока дуть? литров 40? говорю, давай 40 для ровного счёта, хотя баллон на 43 литра. заправился, проехал ровно 400км. расход соответственно 10литров на сотню (калина 1,6, инжекторная газовая). кста, заправлял с электронной колонки. выкатал до нуля. второй раз сёдня заехал и говорю, давай полный до упора. дуть начал он с механической колонки. как ни старался он, и машину качал, но больше 35 литров не влезло.
кто может пояснить ситуацию:
1. возможно такое, что на разных колонках разное наполнение пустого бака до отсечки заправочной арматуры?
2. или всё же кидают на заправке, тогда почему в пустой 43х литровый баллон больше 35 литров не влезло?

зы. придётся экспериментировать на разных заправках...

пипец просто, по моему ответ найден...

Но некоторые заправочные колонки мухлюют и закачивают в баллон воздух, который в отличии от сжиженного газа прекрасно сжимается. Отсюда и "повышенная" ёмкость.
Для этого нужен компрессор, который будет нагнетать воздух в сжиженный газ. Такого ещё не встречал на АГЗС. Наиболее распространённые способы "мухлевания" либо неверная тарировка колонки, либо следующий. При заправке авто, газ из емкости со сжиженным газом подаётся насосом на колонку, при перекачке насосом жидкого газа в нём появляются пузырьки паровой фазы, т.е. единица объёма содержит не 100% жидкой фазы, а меньше, т.к. присутствуют пузырьки, чтобы потребителю отпускать 100% жидкую фазу после насоса в колонке стоит паротделитель, который отделяет пузырьки и отводит их назад в емкость с газом, в верхнюю её часть. После пароотделителя стоит счётный механизм. На нечестной заправке паротделитель переносят после счетного механизма. При этом мало того, что покупателю продаётся не 100% жидкий газ, а газировка (т.е. жидкая фаза в смеси с пузырьками паровой фазы), так ещё эти самые пузырьки (оплаченные ) возвращаются в ёмкость на заправке. И при срабатывании отсекателя в баллоне, газ начинает по этой самой пароотводящей трубке сливаться в емкость и колонка поэтому не останавливается. Вычислить такую заправку можно по тому, как заправляют баллон "до полного" если при полном баллоне не происходит остановка колонки и она продолжает считать - использована именно схема, описанная выше.

[КенТавр]

Юран Ты интересную думку подкинул ......

[Leonsev]

Сообщение от КенТавр

Юран Ты интересную думку подкинул ......

Шош тут интересного ? Дурят почти везде и вовсю . Заправляюсь на Шелле - в бак 30 л. ( пустой ) влазит 27.5 литров и хватает на 330 км. На других заправках - 28-28.5 и хватает на 280-300 км. Один раз умудрились 32 литра запрвить , правда совести не хватило денги взять за два лишних , на ту заправку теперь ни ногой

[КенТавр]

Сообщение от Leonsev

Шош тут ... умудрились 32 литра запрвить , правда совести не хватило денги взять за два лишних , на ту заправку теперь ни ногой

то шо дурят, то это везде. а вот, чтобы совестливые попадались так это нонсенс
мне интересен механизм на.баса и как с этим эффективно бороться

[Leonsev]

Сообщение от КенТавр

то шо дурят, то это везде. и как с этим эффективно бороться

Если кто придумает , как в нашей стране эффективно бороться с на.басом - тому Нобилевскую Премию!

запорная арматура баллона должна быть настроена таким образом, что бы перекрывать канал подачи газа при заправке по достижению наполненности баллона в 80%. делается это для того, чтобы при повышении температуры окружающей среды (особенно в салоне авто на солнцепёке летом) переходящий в газовую фазу жидкий газ не вызвал опасного повышения давления внутри баллона. механизм прост, поплавок, всплывая на жидкой фазе, сужает проходное сечение заправочного канала (как в бачке унитаза). таким образом баллон в баллон на 43 литра должно реально поместиться около 35 литров. изменить этот параметр без разборки баллона, я думаю, невозможно. но момент отсечки немного будет отличаться на конкретном авто с конкретным баллоном в зависимости от неровности поверхности, на которой стоит авто, загруженности авто, так как уровень жидкого газа в баллоне относительно запорной арматуры будет каждый раз незначительно отличаться, в большей степени это выражено на цилиндрических баллонах. плюс инертность срабатывания арматуры. что в итоге и даёт погрешность полной ёмкости при заправке до отказа +/-. ну а погрешность заправочной колонки практически гарантировано влияет на этот показатель мистическим образом (читай неконтролируемым) в большую сторону
вроде как то так...

[Юрій Тернопіль]

Фсьо прально.
Я пробував набивати повний балон.
В мене тоже на 43л., тороїдальний.
Набивали. Після спрацьовування клапана.
Ні разу не було більше 43 л.

[Gal]

Сообщение от Юрій Тернопіль

Фсьо прально.
Я пробував набивати повний балон.
В мене тоже на 43л., тороїдальний.
Набивали. Після спрацьовування клапана.
Ні разу не було більше 43 л.

У меня отсекатель подогнут, не срабатывает совсем. Даже в пустой полностью балон (42 л) больше чем 40-41 литр не лезет.

[Stranik]

Сообщение от Leonsev

Если кто придумает , как в нашей стране эффективно бороться с на.басом - тому Нобилевскую Премию!

Вам надо посмотреть автопарк с Моляром, когда установили в запорожец бак на 300 литров и на заправку поехали))) То есть устанавливаем второй баллон через тройник...

[Buzyan]

Сообщение от Stranik

Вам надо посмотреть автопарк с Моляром, когда установили в запорожец бак на 300 литров и на заправку поехали))) То есть устанавливаем второй баллон через тройник...

Чет запрос не гуглится ссылка не найдена. А скиньте плз ссылочку.

[gars]

У меня 30-ти литровый. Влазит 25 до отсекателя. Больше не трамбую. Заправляюсь в одной сети (АНП) и периодически на Параллели. Иногда случаются казусы, когда умудряются немного больше затолкать газа, но в основном довольно стабильно. Запрвляюсь 2-4 раза в неделю. Бывает и два раза в день.

[Buzyan]

У меня на порожняк влазит 27л.

[VDM]

у меня 29 литров, отсечка начинает трещать на 26 - ти литрах

опять нифига не пойму. заправлялся вчера на многоуважаемой (мною) ОККО, залили ровно 43 литра в тор 43х литровый. почему отсекатель на одной заправке больше 35 литров не пропустил, а тут полный под завязку баллон натоптали????? или арматура только сигнальная, мол предупреждает, что уже 80% ёмкости есть, но по твоему желанию позволяет и дальше набивать баллон под завязку на свой страх и риск?

отсекатель должен отсекать. но перед этим начинает противно трещать.

имхо на всех заправках дурят народ.
у меня 30 литровый балон, отсекатель я сразу заблокировал намертво (за безопасность отвечает перегрузочный клапан) и стараюсь всегда выкатывать в ноль и заправлять в полную. тоесть 30 литров.
никогда не говорю какой у меня балон. дуй до отсечки и всё на этом.
если вдруг задувают 31 или больше, я просто молча плачу только за 30 литров.
если начинаются возражения, требую начальника станции для выяснения "недорозумения". обычно на этом всё и заканчивается.

ещё такой совет.
старайтесь заправляться только в холодное время суток (ранее утро и ночь). когда на заправке балон с газом ещё холодный.
а если всёже попадаете на жару, то по возможности ищите заправку где балон стоит в тени либо имеет на себе характерный защитный экран.
делов том что у сжиженного газа, от разной его температуры немного разная плотность.
грубоговоря заправленные 10 литров холодного газа провезут вас дальше, чем 10 литров теплого.

это впринципе касается и бензина, но бензин на АЗС обычно хранится в подземных емкостях и везде приблизительно одинаковой температуры и плотности.
а вот пропан, снаружи, и его температура сильно колебается за день.

[porsche1984]

вставлю свои пять копеек!у меня 30 литров ёмкость баллона!обычно влазит 26,5-27 литров!как то раз на маршалле задули 29,5литра!отсекатель трещал шо потерпевший!думал нае....ли!да нет!пробег соответствовал заправленному газу!дело оказалось в том что подняли давление насоса на заправке до 12 атмосфер!обьяснили тем что многие приезжают и в 42-х литровый баллон более чем 30-32 задуть немогут!вот они и пошли на встречу!хочу отметить что было это летом!тоесть температура большая!и бочка у них тогда ещё стояла на солнце!так что очень много зависит от давления в насосе калонки!

[Buzyan]

Сообщение от Юран :)

опять нифига не пойму. заправлялся вчера на многоуважаемой (мною) ОККО, залили ровно 43 литра в тор 43х литровый. почему отсекатель на одной заправке больше 35 литров не пропустил, а тут полный под завязку баллон натоптали????? или арматура только сигнальная, мол предупреждает, что уже 80% ёмкости есть, но по твоему желанию позволяет и дальше набивать баллон под завязку на свой страх и риск?

Так явно заправились на заправке где паротлелитель газовых пузырьков после счетчика а не до его и все бульбашки вам защитаны к оплате. Заправляйтесь там где больше 35л не получилось.

Сообщение от porsche1984

вставлю свои пять копеек!у меня 30 литров ёмкость баллона!обычно влазит 26,5-27 литров!как то раз на маршалле задули 29,5литра!отсекатель трещал шо потерпевший!думал нае....ли!да нет!пробег соответствовал заправленному газу!дело оказалось в том что подняли давление насоса на заправке до 12 атмосфер!обьяснили тем что многие приезжают и в 42-х литровый баллон более чем 30-32 задуть немогут!вот они и пошли на встречу!хочу отметить что было это летом!тоесть температура большая!и бочка у них тогда ещё стояла на солнце!так что очень много зависит от давления в насосе калонки!

а какого класса у тебя мультик, "А" или "В"?
если "А" и балон снаружи, или внутренний но с правильно поставленной его вентиляцией, то можешь смело тот отсекатель вообще заблокировать.
я у себя и родителей там ему в одно место, где шток отсекателя упирается в оську поплавка, вплавляю подходящую металическую пластинку.
попловок тогда показывает уровень газа свободно, а отсекатель заблокирован.

у меня за всю эксплуатацию только один раз сработал перегрузочный клапан. причем зимой
я балон как обычно задул в полный до отказа, и отьехав от заправки стал сбегать в магазин. прихожу чую около машины газком пованивает. сработал клапан.
а у меня так всё стоит что печка в багажнике прямо под балоном находится. и вот пока ходил в магазин, горячая печка подогрела снизу балон, и газ расширяясь превысил 27 атм (на столько выставляются байпасные клапаны в мультах) безопасно стравился на улицу.
так что всё работает как надо.

у родителей балон под днищем на улице, то там если что то вообще сразу на улицу стравит. хотя ещё ниразу небыло.
там тоже отсекатель заблокировал и задувают они до отказа.

[porsche1984]

Сообщение от Voytik

а какого класса у тебя мультик, "А" или "В"?
если "А" и балон снаружи, или внутренний но с правильно поставленной его вентиляцией, то можешь смело тот отсекатель вообще заблокировать.
я у себя и родителей там ему в одно место, где шток отсекателя упирается в оську поплавка, вплавляю подходящую металическую пластинку.
попловок тогда показывает уровень газа свободно, а отсекатель заблокирован.

у меня за всю эксплуатацию только один раз сработал перегрузочный клапан. причем зимой
я балон как обычно задул в полный до отказа, и отьехав от заправки стал сбегать в магазин. прихожу чую около машины газком пованивает. сработал клапан.
а у меня так всё стоит что печка в багажнике прямо под балоном находится. и вот пока ходил в магазин, горячая печка подогрела снизу балон, и газ расширяясь превысил 27 атм (на столько выставляются байпасные клапаны в мультах) безопасно стравился на улицу.
так что всё работает как надо.

у родителей балон под днищем на улице, то там если что то вообще сразу на улицу стравит. хотя ещё ниразу небыло.
там тоже отсекатель заблокировал и задувают они до отказа.

у меня баллон снаружи!поэтому я вообще непереживаю!байпасный клапанг у меня никогда несрабатывал!но есть вариант что его и нет!мультик у меня ведь турецкий!а на ниве у друга с голландским баллоном на 60 литров это всё было!только не на 27 а на 20 атмосфер!кстати частенько стравливало в ниве!но она вечно на солнцепёке стояла!

[shurken]

Вычислить такую заправку можно по тому, как заправляют баллон "до полного" если при полном баллоне не происходит остановка колонки и она продолжает считать - использована именно схема, описанная выше.

Заправок, которые останавливают заправку при щелчке отсекателя, только две в Украине встретил.

То porsche1984
турецкие насколько знаю бывают только класса "В", без байпаса.

Сообщение от shurken

Заправок, которые останавливают заправку при щелчке отсекателя, только две в Украине встретил.

дело в том что колонка сама останавливается только когда по её шлангу возникает перегрузка, давление в заправочном шланге возрастает выше какогото предела.
а отсекатель сразу не отсекает, а сначала ещё долго стрекочет продолжая пускать газ в балон. соответсвтенно колонка продолжает дальше качать аж пока он перестанет стрекотать и таки наконец отсечёт подачу. тогда и колонка среагирует и остановится.

я когда заправляю (без отсекателя вообще) то колонка заправляет аж пока давление в балоне не подниметса до её предела срабатывания и она отключается.
хотя заправщики зачастую тормозят её раньше, когда колонка начинает уже натужно и медленно качать, останавливая её в такой момент чтоб на экране сумма денег была по возможности без сдачи.

[Юрій Тернопіль]

Сообщение от shurken

Заправок, которые останавливают заправку при щелчке отсекателя, только две в Украине встретил.

А в нас всі такі, тільки дві є, що качають дальше, після спрацьовування відсікача. І то, якщо попросиш.
А решта-ні в яку. Кажуть - ломиться пістолет. Якщо начальство побачить - скачає гроші з заправщика.

Тьху! Мне вчера в 40-ка литоровый балон 40,5л задули, и то потому что он колонку сам остановил, а так бы и больше было! На мои возмущения заправщик очень смело, уверено и нагло отвечает что очень даже и может быть!!!, и на мои возмущения ему было пофиг, а ещё сказал, что он только запрвщик и все вопросы не к нему. Потом морду отвернул и ушёл. Вот так вот под Житомиром, в селе Тетеревка заправляют газом и те, кто с этого края - знайте.

если есть время, то не платишь ему, и требуешь вызвать на беседу начальника заправки. для предьявы своих притензий как клиента и покупателя товара.
начальнику показываешь бирку балона, на которой выбит обьем балона. можна даже упомянуть про 80% заполнения, для усугубления. сверяешь со счетчиком на колонке.
если будут играть в дурака - не нервничай, и также вступай в их игру. смейся что у них произошла гдето утечка на столько литров пока заправляли, и хер вам вот деньги только за положенный литраж. отказываетесь принять - ещё лучше, досвидания!

если откажется звать начальника - просто садись в машину и едь

а также. это уже на любителя.
на самой колонке зачастую спереди наклеен банер "Газовик" и там их телефоны.
звоним туда, докладываем с какой заправки, как обманули.
неплохо в мобилке иметь также телефон службы захисту споживача. этот номерок универсальный на любой товар. также звоним докладываем.

у меня мать, чуть что, сразу наяривает по нескольким таким телефонам. так сказать со всех сторон палит одновременно.
и в 90% такие обманщики отгребают по полной программе.