инжектор не заводится

[DenZel]

В поиске уже был, все что нашел касается в основном карбюраторных машин. Хотя схожие симптомы есть.
Ав-ль: Таврия 1,2 инж. микас 10.3
Вобщем суть: С утра всегда заводится с пол оборота. А вот прогретая иногда ни в какую. Случилось уже четыре раза, три раза простой перед попыткой завести был около часа, вчера около пяти минут пока заправлялся. Стартер крутит как положено. Бензонасос судя по всему качает нормально(погудел и отключился). Когда вращаю стартером, машина даже не делает попыток завестись. Через N-ое кол-во раз заводится с пол тыка и ездит нормально несколько месяцев.
Самое обидное в этой ситуации, я не могу показать ее специалисту, потому что велика вероятность, за то время пока меня будут тощить она "придет в себя" и заведется нормально(больше 15-20 мин это не продолжалось ни разу). На пальцах пытаться объяснить тоже гиблое дело, причин может быть море.
Может кто сталкивался с подобным на инжекторной машине ?

[PJ]

Сообщение от DenZel

Самое обидное в этой ситуации, я не могу показать ее специалисту, потому что велика вероятность, за то время пока меня будут тощить она "придет в себя" и заведется нормально(больше 15-20 мин это не продолжалось ни разу).

А все таки попрбуйте показать.ЭБУ штука грамотная и свои грехи запоминает, может аскан ошибку и подскажет.
А незавод и у меня иногда (за год 3-4 раза) случается, помогает 5-ти минутное выключение зажигания.

[DenZel]

Дело в том, что диагностику-то она проходит нормально(Chek загорается и гаснет перед тем как завестись) и во время езды не загорается и после того как поглючит и заведется, тоже не горит. Я так понимаю Аскан видит ошибки, олько если горел Chek ?

[PJ]

Когда при НЕзаведении стартер крутит,с СЕ что происходит?

[DenZel]

не горит...в том то и дело. Все работает как и должно, но не заводится

[IBAH]

Сообщение от DenZel

В поиске уже был, все что нашел касается в основном карбюраторных машин. Хотя схожие симптомы есть.
Ав-ль: Таврия 1,2 инж. микас 10.3
Вобщем суть: С утра всегда заводится с пол оборота. А вот прогретая иногда ни в какую. Случилось уже четыре раза, три раза простой перед попыткой завести был около часа, вчера около пяти минут пока заправлялся. Стартер крутит как положено. Бензонасос судя по всему качает нормально(погудел и отключился). Когда вращаю стартером, машина даже не делает попыток завестись. Через N-ое кол-во раз заводится с пол тыка и ездит нормально несколько месяцев.
Самое обидное в этой ситуации, я не могу показать ее специалисту, потому что велика вероятность, за то время пока меня будут тощить она "придет в себя" и заведется нормально(больше 15-20 мин это не продолжалось ни разу). На пальцах пытаться объяснить тоже гиблое дело, причин может быть море.
Может кто сталкивался с подобным на инжекторной машине ?

Давайте рассуждать логически
Чтобы двигатель завелся необходимо
0. На всех цепях питания должно появится напряжение
1. движение коленвала (тут все ОК)
2. зажигание на 6гр. раньше верхней мертвой точки
3. топливоподача

по п0
Щелкает ли главное реле
по п2.
навернуты цепи зажигания, неполадки с цепями ДПКВ
по п3
неисправны цепи ДПРВ, форсунок

короче см. схему электрическую принципиальную

[DenZel]

Реле щелкает, с топливо подачей вроде тоже норм(монометр бы подключить), а вот за идею с датчиком положения коленвала спасибо.
Зараза, все упирается в непроболжительность глюков. Не возить же с собой весь инструментарий(которого к тому же нет).

[ParSer]

А если педалькой газку поддать. Заводиццо?

А что "газку" дает,кроме умопомешательства ЭСУД? Это ж не карб,что можно "подкачать" топлива?

[ParSer]

Сообщение от Кук

А что "газку" дает,кроме умопомешательства ЭСУД? Это ж не карб,что можно "подкачать" топлива?

Дает, дает. В мурзилке пишут, что рекомендуеццо пр температуре ниже-20 приоткрывать дроссель на 10-15%.
А еше, если на теплую при этой махинации схватит и заглохнет- вариант глюка - РХХ ловит клина.
А вобще темка избита и списали на ДАД-типа у него при высоких температурах в ресивере крыша едет.

[DenZel]

Не заводится ни прикаких махинациях с чем либо. По истечении только ей ведомого времени заводится с пол оборота, не троит не чихает не кашляет. Частота этого глюка не зависит от времени года, хотя если грешить на ресивер, летом должен чаще проявляться.

[ParSer]

Сообщение от DenZel

Не заводится ни прикаких махинациях с чем либо. По истечении только ей ведомого времени заводится с пол оборота, не троит не чихает не кашляет. Частота этого глюка не зависит от времени года, хотя если грешить на ресивер, летом должен чаще проявляться.

У меня тоже такое бывает, но не то чтобы признаков жизни не подает минут 15. Обычно попускало после выключения зажигания на время достаточное для отключения главного реле.
И не только летом. Бывало в пробке зимой угревался.
Попробуй, ради интереса, при следующем глюке, намочи тряпочку и на рессивер положи рядом с ДАД, чтобы остыл.

[DenZel]

спасибо попробую

Плиззз! Цитату из мануала про педаль и проценты!
ЭСУД способна завести двиг. и ехать при многих сдохших периферийных устройствах,кроме ДПКВ и МЗ(если есть) и самого контроллера. А за температурой следит только ДТОЖ.Что он валяет Ваньку,верю,что ДАД - нет. Приведите пример,где он врал, тем более,зачем о лете говорить,если речь о ...минус 20 и ниже. И сколько времени надо на отпускание главного реле? Секунды,минуты? Там совсем простая коммутация,ничего сверх...

[Петрик]

Попробуй подменить ДПКВ, может быть внутри датчика от нагрева теряется контакт обмотки.

[ParSer]

Сообщение от Кук

Плиззз! Цитату из мануала про педаль и проценты!

Пжалста.

Особенности эксплуатации автомобиля "ЗАЗ-110308"
При эксплуатации и ремонте автомобиля соблюдайте правила, указанные в
разделе "Требования безопасности и предупреждения" данного Руководства.
Настоятельно рекомендуется при заправке автомобиля заливать в бензобак
топливо только через воронку с мелкой сеткой с целью исключения механиче-
ских примесей и воды, имеющихся в бензине. Возможно также использование
препаратов, "связывающих" воду в топливе.
Внимание! При оборудовании автомобиля системой нейтрализации отрабо-
тавших газов необходимо применять только неэтилированный бензин.
Езда на автомобиле с электронной системой управления двигателем (ЭСУД)
имеет приятные особенности и не требует специальных навыков от водителя.
Пуск холодного двигателя. Напомним, что, заводя утром двигатель, нет не-
обходимости трогать педаль акселератора – есть риск "залить" свечи. Элек-
тронная система управления сама определит, сколько топлива ему требуется, и
"доставит" его в камеры сгорания в нужном количестве. И только при темпера-
туре минус 20°С и ниже можно слегка нажать педаль акселератора (примерно на
10... 15% ее хода).
Последовательность операций при пуске холодного двигателя:
- вставить ключ в выключатель замка зажигания;
- рычаг переключения передач перевести в нейтральное положение. При
температуре воздуха ниже минус 5°С полностью выжать педаль сцепле-
ния;
- включить зажигание переводом ключа из положения "0" в положение "I",
выдержать паузу 10 с для заполнения системы подачи топлива и произве-
сти запуск двигателя переводом ключа в положение "II" на время, не пре-
вышающее 10 с. При появлении вспышек время работы стартера может
быть увеличено до 20 с;
- после пуска двигателя отпустить ключ зажигания и через 20 с плавно от-
пустить педаль сцепления;
- если двигатель не запустился с первой попытки, выключить зажигание и
через одну минуту повторно выполнить вышеуказанные действия.
Примечание. В случае если двигатель не запустился с трех попыток, выжать
педаль акселератора до упора (при этом подача топлива прекращается) и вклю-
чить на 10... 15 с стартер для продувки цилиндров от излишков топлива, отпус-
тить недаль акселератора и через одну минуту запустить двигатель.

ЗАО «ЗАЗ»
Запорожский автомобилестроительный завод
РУКОВОДСТВО
ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ АВТОМОБИЛЕЙ
ЗАЗ-110206, ЗАЗ-1103, ЗАЗ-1105
И ИХ МОДИФИКАЦИЙ
(1102-3902004)
(издание второе)
Украина
г. Запорожье
2004 г.
Страница 137

[ParSer]

Сообщение от Кук

И сколько времени надо на отпускание главного реле? Секунды,минуты? Там совсем простая коммутация,ничего сверх...

Ну может не так обозвал.
Вы что, не разу не слышали, что ваш 1.3Li живет еще секунд10-15, после того, как выключить зажигание?!
Спустя секунд 5 жужжит РХХ- обнуляется.
Потом происходит КЛАЦ этого самого реле. - все легло спать.

Мдяяяя! Всегда за пуском при любой температуре следила ЭСУД с помощью ДТОЖ ,а необходимое количество воздуха в смеси обеспечивал РХХ,на то он и даден. А нажатие педали изменяет положение "точки отсчета" ДПДЗ,странно, но выходит,возможно.

[ParSer]

Сообщение от Петрик

Попробуй подменить ДПКВ, может быть внутри датчика от нагрева теряется контакт обмотки.

ИМХО маловероятно, ибо проявилось бы не только на только, что заглушенном двигателе.
Я все-таки склонен давить на ДАД, хотябы потому, что какой еще датчик подвержен какому-либо сильному физическому воздействию, после выключения двигателя?
А ДАД самому жестокому нагреву от выпускного коллектора. Ибо движения воздуха нет нигде не снаружи, не внутри ресивера. И эффективно охлаждаться, как он делает в штатной работе-немагёт.
И еще не забываем, что в там есть еще и датчик температуры воздуха, по которому ЭСУД много чего решает. Не поленился полез посмотреть тирировки и таблицы в эсуд. Нарыл интересный факт-все таблицы с участием ДТВоздуха забиты до 110 градусов. У меня последовал интересный вопрос, рессивер от впускного коллектора может реально нагреться свыше 110 градусов? Если да, то что будет делать ЭСУД по этому поводу? У него то таблицы до 110 градусов.
Чистая отсебятина: Та как очень плотно общаюсь с программистами, и то как они "любят" обрабатывать внештатные ситуации, могу предположить, что весь расчет топливоподачи может просто свалиться в 0.... спасибо, что дочитали до конца.

[Shelby GT]

+1 то ParSer Я тоже думаю что это датчик температуры воздуха и абсолютного давления нужно смотреть. Попробуй взять у кого-то заведомо исправный и покатайся с ним в пробочке. И еще проверь массу на двигателе и на кузове (почисти). От этого многие датчики дают такие вот глюки. :!:

1 -даже при 96 гр.С - при рабочей температуре двигателя и при любой жаре никак не может быть 110 гр.,оно- железо как-бы охлаждается.
2- смотреть схему! ДАД никак не сидит на массе!
3- точно такие симптомы наблюдались у моей Славки при умирании ДПКВ -остыл,проехал,нагрелся -стоп и т.д. Причина-уже писал- холодная пайка одного вывода.Контакт обеспечивался только эпоксидной заливкой.
4- ДПКВ значительно дешевле ДАД,я начал бы с него.Даже если и не он,потери невелики.
5- не настаиваю. Можно и не читать.

[ParSer]

Сообщение от Кук

3- точно такие симптомы наблюдались у моей Славки при умирании ДПКВ -остыл,проехал,нагрелся -стоп и т.д. Причина-уже писал- холодная пайка одного вывода.Контакт обеспечивался только эпоксидной заливкой.

CheckEngine при этом светился?

[Петрик]

Сообщение от ParSer

CheckEngine при этом светился?

Прикол в том, что чек на наличие-отсутствие ДПКВ не реагирует
У моего коллеги была проблема - каким-то образом то ли маховик то ли стружка какая, но сломало торец датчика. Благо сразу сообразил, что не заводится из-за ДПКВ - пошел за 42 грн купил и поменял.

[ParSer]

Сообщение от Петрик

Прикол в том, что чек на наличие-отсутствие ДПКВ не реагирует
У моего коллеги была проблема - каким-то образом то ли маховик то ли стружка какая, но сломало торец датчика. Благо сразу сообразил, что не заводится из-за ДПКВ - пошел за 42 грн купил и поменял.

Такой дефект действительно сложно поддается диагностики.
А вот диагностировать обрыв-проще пареной репы.

[ParSer]

ХА! А есть такие буквы в диагностике!

P0336 Сигнал датчика положения коленчатого вала выходит за допустимые пределы
P0337 Короткое замыкание на массу цепи датчика положения коленчатого вала
P0338 Обрыв цепи датчика положения коленчатого вала