Просмотр полной версии : Генератор, мерцает свет на холостых
У меня таврия 95 года. Купил б/у, пробег 40 тыс.Генератор похоже москвичевский. На холостых оборотах подмигивают фары, подсветка автомагнитоллы и все остальное. Если поддать газку то мигание сливается и как будто незаметно. шоколадку менял, напряжение но оборотах до 14.8 вольт. Есть предполодение, что к.з. в одной из обмоток генератора, как бы 2 из 3-х работают. У кого такое было подскажите, уж очень не хочется менять генератор в сборе :D
У меня таврия 95 года. Купил б/у, пробег 40 тыс.Генератор похоже москвичевский. На холостых оборотах подмигивают фары, подсветка автомагнитоллы и все остальное. Если поддать газку то мигание сливается и как будто незаметно. шоколадку менял, напряжение но оборотах до 14.8 вольт. Есть предполодение, что к.з. в одной из обмоток генератора, как бы 2 из 3-х работают. У кого такое было подскажите, уж очень не хочется менять генератор в сборе :D
а холостые это сколько? может стоит немного поднять обороты?
У меня на старой тавре тож моргало (гена москвичевский) тож менял шоколадку, потом забил и ездил так до момента продажи, так что я бы не заморачивался :wink:
а холостые это сколько? может стоит немного поднять обороты?
Обороты тут непричем, когда выше средних мерцание прекращается. Электросхему кто знает где скачать на тавруху 95 года?
viktorjl
17.11.2007, 15:17
У меня тоже москвичевский гена, и напряжение также скачет.
Шоколадка установлена ваз 2101
Таже фигня. Только как только подкапотное, или гена :roll: нагреется, перестает мигать. Но и напряжение бортсети становиться ниже.
Надо бы добраться до сиго дивайса с осциллографом и вывести на чистую воду...
было то же самое. Поменял щетки вместе с стабилизатором и все ок! Причем длина щеток была нормальная, а вот провод "-" был плохо прикреплен к блочку.
З.Ы. Гена жигулевский
дык конденсатор поменять надо. Он является фильтром. сглаживающим пульсации напряжения.
У меня та же фигня была, подтянул ремень и все ОК
2. Зачем тебе схема, если менять тут - регулятор напряжения и смотреть диоды генератора
3. Я бы еще ремень посмотрел или не провивсает
4. контакты почистить там все, перед чем отключить массу от АКБ.
Регулятор и щетки менял, диоды проверял,полностью разбирался гена, ремень натярут. А вот обмотки так просто не проверишь, слишком мало сопротивление. Насчет осциллографа это мысль, подкинуть надо посмотреть.
Если уж менять придется то какой посоветуете? На новых таврухах стоит девятошный или что там? Какой лучше?
кстати а на какой менял
Я112 вроде бы. 2 штуки ставил, одно и тоже, так и забил пятый год :-D
нет конечно,периодически как было настроение пытался сремонтировать, брал у друга заведомо исправную шоколадку и не одну.
А как РН может вызвать мерцания? если просто не работает, так зарядки не будет. все осложняется что я инвалид на коляске, особенно зимой лазить сам не могу, просить кого то надо.
на холостых фары притухают, а может просто москвичевский гена такой и есть слабый?
Old Nick
19.11.2007, 10:18
Еще желательно просмотреть цепь к обмотке возбуждения генератора (если конечно она на москвичевском гене идет не внутри генератора). У меня шла отдельным проводом от замка зажигания - мигал свет на холостых. Всю цепь мне смотреть было некогда, поставил доп. реле - вылечилось.
В книге от авто РН Я112В. Я пробовал также Я112А1. А какую лучше,может из новых поставить?
Еще желательно просмотреть цепь к обмотке возбуждения генератора (если конечно она на москвичевском гене идет не внутри генератора)
На москвичевском что у меня,все внутри.
если частота мигания знач. меньше частоты вращения коленвала, скажем мигает несколько раз в секунду,при 2000 об.(еще это видно по стрелке вольтметра)- скорее всего- плохой контакт меж регулятором и генератором. скорее всего- "масса".
наблюдал не раз, в т.ч. и у себя
В связи с увиденной схемой, появилось желание поиграться с интегрирующим конденсатором С1. В сторону его увеличения.
Идея такова: На ХХ провалы напряжения, после трехфазного выпрямителя, могут достигать большего времени, чем время интеграции регулятора. В итоге регулятор пытается компенсировать этот провал и вываливает ток возбуждения на максимум. А тут приходит следующая полуволна из статорной обмотки и напряжение резко подскакивает выше
допустимого. Регулятор начинает лихорадочно закрываться. Полуволна прошла а у нас закрытый регулятор-напряжение критически падает. Регулятор снова открывается, и процесс качелей повторяется.
http://www.vicgain.sdot.ru/avel/RN105.files/image001.gif
То softm Пасиба за схемки.
В связи с увиденной схемой, появилось желание поиграться с интегрирующим конденсатором С1. В сторону его увеличения.
а как его туда вставить? шоколадка-монолит, не расковырять.
если частота мигания знач. меньше частоты вращения коленвала, скажем мигает несколько раз в секунду,при 2000 об.(еще это видно по стрелке вольтметра)- скорее всего- плохой контакт меж регулятором и генератором. скорее всего- "масса".
наблюдал не раз, в т.ч. и у себя
вот у меня случай похожий на этот. Примерно 2 раза в секунду мерцает. Но зарядка есть. одно неприятно, притухает свет на холостых, даже когда стопаки( фонари тормоза) горят это заметно. газку поддаш- свет белый как и надо. На выходных разозлюсь и полезу истину искать.
Еще всем вопрос: у меня похоже гена Г222. Заинтересовали доработки изложеные на этом форуме относительно установки диода в измерительный провод. Как это можно реализовать на Г222 ???
В связи с увиденной схемой, появилось желание поиграться с интегрирующим конденсатором С1. В сторону его увеличения.
а как его туда вставить? шоколадка-монолит, не расковырять.
Эт я теоритически, как схемотехник :)
А вообще как-то видел жигулевские шоколадки, кторорые вовсе не монолит-ножом поддеваешь и ларчик открываеццо. Может "кооператиф".
И у меня такая же история была. Только вчера устранил. Мерцало на малых и средних. Раздражало при езде ночью. И, предположительно, встречных тоже. У меня Сл-та 1,2 инж. Барахлило реле зарядки 361.3702. Стоит 20 грн. Чем чревато: может выйти из строя внезапно в дороге и плохо сказывается на аккум-ре. После замены мерцание прекратилось.
Сегодня заметил, что мерцания света происходят в такт позвякиванию в подкапотном. :shock: Звук такой, как вроде клапана холодные, только звонче. На подшипник непохоже, ремень натянут. Щетки наверно. Надо делать вскрытие. :(
Всем доброго время суток.
Обмозговав всю инфу про доработку с диодом,проверив на практике пришел к следуюющим выводам:
1 Диод в цепи регулятора напряжения (гены в которых не разделены измерительная цепь) начинает повышать напряжение при оборотах двигателя гдето 2500, аж до 15,8 В (+- погрешность диода)
2 Выход считаю только один-напряжение для шоколадки снимать с вывода гены(болта)или АКБ, подключенного через реле.Причина такого включеня объясняется следующим.Вставляя в цепь диод мы уменьшаем измеряемое напряжение для шоколадки но при этом уменьшаем ток на обмотку возбуждения генератора, а именно ток и играет здесь важную роль, т.к. чем болше ток на обмотке тем больше имеем на выходе гены и напряжение и главное рабочий ток борт сети авто.
3 Есть смысл задуматься над питанием катушки зажигания, на ней ведь тоже пониженное напряжение,а отсюда и искра слабее на низких оборотах(разница все тех-же два вольта, приблиблизительнно прикинул потеря 17% )
незнаю как фары, а у меня мерцает табло в котором одометр
Всем доброго время суток.
Обмозговав всю инфу про доработку с диодом,проверив на практике пришел к следуюющим выводам:
1 Диод в цепи регулятора напряжения (гены в которых не разделены измерительная цепь) начинает повышать напряжение при оборотах двигателя гдето 2500, аж до 15,8 В (+- погрешность диода)
2 Выход считаю только один-напряжение для шоколадки снимать с вывода гены(болта)или АКБ, подключенного через реле.Причина такого включеня объясняется следующим.Вставляя в цепь диод мы уменьшаем измеряемое напряжение для шоколадки но при этом уменьшаем ток на обмотку возбуждения генератора, а именно ток и играет здесь важную роль, т.к. чем болше ток на обмотке тем больше имеем на выходе гены и напряжение и главное рабочий ток борт сети авто.
3 Есть смысл задуматься над питанием катушки зажигания, на ней ведь тоже пониженное напряжение,а отсюда и искра слабее на низких оборотах(разница все тех-же два вольта, приблиблизительнно прикинул потеря 17% )
!.Повысить напряжение на выходе гены теоретически можно изменив(поставить подстроечный резистор ) R1* в шоколадке, он отмечен звездочкой не случайно=ним устанавливается настройка.Приувеличении сопротивления увеличивается напряжение на выходе гены. Но нам же не надо тупо поднимать напругу, а повысить ее при малых оборотах.
2. выход разумный,поставить релюху, особенно если гнилая проводка.
Еще лучше поставить "умный РН", скорее самодельный, но возиться лень самому, купить легче готовый, а какой надо поискать-поспрашивать.
3.катушку зажигания тоже можно подкинуть на твою катушку(если выдержит). Да так и фары желательно запитать более коротким путем через отдельные реле, опять если гнилая проводка. так на жигулях старых делали, так как в старой проводке просадка была напруги большая.
Реализовал свою теорию на практике результатом был приятно удивлен, при оборотах 750 напруга 13,5 вольт, также подключил катушку через реле почуствовал ,что увеличилась тяга на низах. Говорю так потому,что я резину зимнюю поставил 165/70/13 динамика сразу чуть под упала, не так как было на летней 175/60/13 , сейчас прет на туже горку где еще на третей до половины горы разгонялся, а так четвертую воткнул и пошла. Двигатель 1,1.
Свет я еще раньше переделал через реле,при родных лампах 55/60 иномарки мигают чтоб на ближний перешол, а я итак на ближнем,свет однозначто намного лучше. :!:
Насчет подстоечного резистора это все будет верно только на малых оборотах, но этоже не постоянный режим на практике мы ездим в среднем 2800 оборотов, а изменеие напруги на таких оборотах выльется в закипание АКБ. На холостых важнее не напруга на обмотке возбуждения,а ток протекающий через нее, этого можно добиться минимальными потерями на пути АКБ - ШОКОЛАДКА, а нашей ниточной продке идушей от гены до салона (разъемы, замок, реле,предохранители) получаем приличные потери именно в токовом потенциале т.к. весь этот путь можно принять за сопротивление+печка, дворник,габариты,аудио системы. ;-)
Почему из цепи причин мерцания исключили аккумулятор ? :roll:
также подключил катушку через реле почуствовал ,что увеличилась тяга на низах.
катушку подключил на эту же релюшку( вместе с питанием гены?) или поставил отдельную? Номер реле подскажи пожалуйста.
Питание идет с одной реле, релюшку можно поставить обычную как на свет, я думаю что на 30А будет с головой да и надежно.
Потребление гены гдето 2ампера, катушка гдето 4 А :wink:
Почему из цепи причин мерцания исключили аккумулятор ? :roll:
АКБ есть источник постоянного тока и на нем неможет пульсаций :!:
Почему из цепи причин мерцания исключили аккумулятор ? :roll:
Ну так там только возможно окисление клемм, а у меня все в порядке, почищено и смазано :!:
Почему из цепи причин мерцания исключили аккумулятор ? :roll:
АКБ есть источник постоянного тока и на нем неможет пульсаций :!:
Раскажи мне пожалуста как от постоянного источника тока появились
пульсации в бортовой сети ? :roll:
Или бортовая сеть запитана от генератора ? :-)
PrSergey
29.11.2007, 11:35
Почему из цепи причин мерцания исключили аккумулятор ? :roll:
АКБ есть источник постоянного тока и на нем неможет пульсаций :!:
Раскажи мне пожалуста как от постоянного источника тока появились
пульсации в бортовой сети ? :roll:
Или бортовая сеть запитана от генератора ? :-)
Макс, даже очень может быть когда недозаряжена АКБ и пробит диод в генераторе.....
Генератор вырабатывает переменное напряжение которое "выравнивается" диодным мостом.
Макс, даже очень может быть когда недозаряжена АКБ и пробит диод в генераторе.....
Генератор вырабатывает переменное напряжение которое "выравнивается" диодным мостом.
На улице холодно, катаемся с печками фарами, подогревами стекла
разряд солидный, так вот почему просто не зарядить батарейко ? :)
А уш опосля лезть научными приборами :P
Почему из цепи причин мерцания исключили аккумулятор ? :roll:
Ну так там только возможно окисление клемм, а у меня все в порядке, почищено и смазано :!:
Возможно что он разряжен и берет заряд, тем самым ты наблюдаеш
пульсацию.
Почему из цепи причин мерцания исключили аккумулятор ? :roll:
Ну так там только возможно окисление клемм, а у меня все в порядке, почищено и смазано :!:
Возможно что он разряжен и берет заряд, тем самым ты наблюдаеш
пульсацию.
Ну вот сам и ответил на свой вопрос, а причина почему при зарядке происходит пульсация напруги кроется в неспособности гены выдать нужный ток заряда, да еще и питать лампы,печку. Боольший ток заряда прихолостых возможен только при повышении тока в омотке возбуждения гены(опятьже повторяюсь- его недостающюю часть съели печка, свет, мафон и прочая илюминация)
Была такая проблема. Думал, что ремень ослаб. Подтянули - результата ноль. На СТО сказали, что реле подзарядки надо бы поменять. Помянял. Результата ноль.
Заехал в знакомому электрику "дяде Ване" в гараж. За 1 минуту найдена причина трабла и устранена - поменять выключатель массы (он был установлен еще первым хозяином). Цена вопроса 25грн.
слава, ты прости канеша, но теперь давай по порядку :P ...
1. на мой вопрос ты неответил
2. если после доработки-тюненга, при минусовой температуре,
включенной печке подогреве и пр. гена будет дозаряжать аккум выдавая нужную силу тока, то подумай что
будет с аккумом когда потеплеет и нагрузка на бортовую сеть уменьшится
могу сам ответить, он выкипит нах или закоротит банку
3. обьясни пожалуста смысл твоей картинки чего ты добьешся ? :)
слава, ты прости канеша, но теперь давай по порядку :P ...
1. на мой вопрос ты неответил
2. если после доработки-тюненга, при минусовой температуре,
включенной печке подогреве и пр. гена будет дозаряжать аккум выдавая нужную силу тока, то подумай что
будет с аккумом когда потеплеет и нагрузка на бортовую сеть уменьшится
могу сам ответить, он выкипит нах или закоротит банку
3. обьясни пожалуста смысл твоей картинки чего ты добьешся ? :)
Смысл прост ;-) дело совсем не в температуре окружающей среды, доработкой мы компенсируем потерю тока на обмотке возбуждения, а напруга для АКБ останется норме ею занимается шоколадка(онже регулятор напряжения) . А на схеме я пытался показать механизм реализации на практике путем исключения влияния елементов нагрузки на обмотку возбуждения.
С уважением :lol: :wink:
bradipus
30.11.2007, 05:31
слава, ну, начнём с того, что
проверив на практике пришел к следуюющим выводам:
1 Диод в цепи регулятора напряжения (гены в которых не разделены измерительная цепь) начинает повышать напряжение при оборотах двигателя гдето 2500, аж до 15,8 В (+- погрешность диода)Сразу говорит о том, что где-то всё же какие -то траблы в гене. Потому как an mass установка диода приводит к вполне предсказуемому результату - равномерному повышению напряжения бортсети на величину падения напряжения на диоде. Если же у Вас после установки диода на рабочих оборотах больше 15 вольт в сети - либо диод слабый (нужно минимум на 5А постоянного тока, а лучше на 10), либо реле-регулятор изначально с глючком и не держит, либо мост пошаливает.
напряжение для шоколадки снимать с вывода гены(болта)или АКБ, подключенного через реле.Причина такого включеня объясняется следующим.Вставляя в цепь диод мы уменьшаем измеряемое напряжение для шоколадки но при этом уменьшаем ток на обмотку возбуждения генератора, а именно ток и играет здесь важную роль, т.к. чем болше ток на обмотке тем больше имеем на выходе гены и напряжение и главное рабочий ток борт сети авто.Э... А ещё раз и на нормальном техническом языке? какой "рабочий ток борт сети"? каким боком диод уменьшает ток на обмотке возбуждения? (что-то у вас со схемой не то... там одного провода не хватает - который красным помечен)
слава, ну, начнём с того, что
проверив на практике пришел к следуюющим выводам:
1 Диод в цепи регулятора напряжения (гены в которых не разделены измерительная цепь) начинает повышать напряжение при оборотах двигателя гдето 2500, аж до 15,8 В (+- погрешность диода)Сразу говорит о том, что где-то всё же какие -то траблы в гене. Потому как an mass установка диода приводит к вполне предсказуемому результату - равномерному повышению напряжения бортсети на величину падения напряжения на диоде. Если же у Вас после установки диода на рабочих оборотах больше 15 вольт в сети - либо диод слабый (нужно минимум на 5А постоянного тока, а лучше на 10), либо реле-регулятор изначально с глючком и не держит, либо мост пошаливает.
напряжение для шоколадки снимать с вывода гены(болта)или АКБ, подключенного через реле.Причина такого включеня объясняется следующим.Вставляя в цепь диод мы уменьшаем измеряемое напряжение для шоколадки но при этом уменьшаем ток на обмотку возбуждения генератора, а именно ток и играет здесь важную роль, т.к. чем болше ток на обмотке тем больше имеем на выходе гены и напряжение и главное рабочий ток борт сети авто.Э... А ещё раз и на нормальном техническом языке? какой "рабочий ток борт сети"? каким боком диод уменьшает ток на обмотке возбуждения? (что-то у вас со схемой не то... там одного провода не хватает - который красным помечен)
Дело совсем не в диоде, а в потерях на пути от гены до салона и обратно. Я не изобрел велосипед, если кто переделывал свет у себя на тавре ,то там ведь главная задача минимум потер за счет коротких хороших проводов+установка реле также поближе к фарам.В своей доработке сделано тоже самое. А диод установленый в цепь с токовыми потерями его не добавит (также и к примеру лампачку на 220 в током 5мА не засветишь, хоть и напруга 220 Вольт)
bradipus
30.11.2007, 16:08
слава, о каких потерях мы говорим? Давайте всё же котлеты отдельно, мухи отдельно...
В цепи питания фар главная задача таки да, уменьшение сопротивления проводки. Потому что напряжение на фарах принимается за константу. То есть вход цепи считается идеальным источником напряжения. А фары при этом - ПАССИВНЫЙ элемент цепи.
Что же касается управления генератором, то мы рассматриваем цепь с отрицательной обратной связью, т.е., падение напряжения на входе реле-регулятора приводит (по крайней мере на исправном РР) к УВЕЛИЧЕНИЮ напряжения (и, соотвественно, тока) на обмотке возбуждения, поскольку РР - АКТИВНЫЙ элемент цепи, к нему закон Ома "в школьном виде" неприменим.
Ещё раз напомню, что в автомобиле у нас нет источника тока, а есть только источник напряжения (надеюсь, объяснять разницу между источником тока и источником напряжения не надо?), поэтому управлять током во всех цепях мы может только меняя напряжение (или сопротивление этих самых цепей). Кстати, поэтому пример с лампочкой на 220 не катит. Ограничить ток на ней до 5 мА, создав при этом разность потенциалов 220 В можно только имея источник тока.
Что же касается ваших доработок, то это всего лишь значит, что вы переместили точку замера опорного напряжения на аккумулятор, ПОВЫСИВ напряжение в ней, соответственно СНИЗИВ стабилизированное напряжение в остальной бортсети, которая как и раньше, питается по тонокй проводке :-)
То есть решили задачу, обратную той, что решает большинство тавроводов, стараясь ПОВЫСИТЬ напряжение бортсети, обманно занижая диодом опорное. (Кстати, вы помните, почему именно ДИОД, а не резистор, к примеру, кусок нихромовой проволоки?)
Собственно, для вас это как раз и было необходимо, исходя из того, что у вас изначально генератор выдавал больше чем надо, скорее всего именно из-за низкого опроного напряжения, которое, в свою очередь, получалось из-за плохой бортпроводки, читай - с большим сопротивлением. Вы от него успешно избавились, с чем вас и поздравляю.
bradipus я думаю мы прекрасно понимаем друг друга и итог моих доработок. Вот на этой ссылке http://www.electromash.com.ua/ru/?m=2&id=1&link=products/alternators.html новые генераторы устанавливаемые на новые тавры и славки модель 97.3701, точто я сделал при помощи релюшки они реализовали в самом генераторе обрати внимание на схему гены (контакты В и Д) они уже внури соединили выход гены с входом регулятора. С такого генератора выходят всего два вывода - главный больт-клема и выход на реле зарядки.
Слава таки не внимательно изучил материал,или допустил опиську! Там нет выхода на реле заряда,там выход НА ЛАМПУ КОНТРОЛЯ ЗАРЯДА ,а это две большие разницы. А тот синенький диод-припарка мертвому,ничего он не добавит.
Слава таки не внимательно изучил материал,или допустил опиську! Там нет выхода на реле заряда,там выход НА ЛАМПУ КОНТРОЛЯ ЗАРЯДА ,а это две большие разницы. А тот синенький диод-припарка мертвому,ничего он не добавит.
Это по тому что у тебя какраз стоит гена нового образца , а у меня выходит три клемы - болт,регулятор напруги и выход на реле зарядки. У меня генератор старый тавр 94 года :wink:
bradipus
30.11.2007, 18:50
Если я правильно понимаю, если у меня на тавре 2004 года новый гена, диод у меня вставляется в разрыв разъёма, который виден на схеме внизу справа (от точки В к клемме Д)? :-)
http://www.electromash.com.ua/images/big_plug_in/g_97.gif
Блин, к стыду моему, так и не смотрел, что же у меня за генератор стоит. Что-то нет у меня уверенности, что именно этот, потому как мой точно 55 А, а не 65...
Вобщем, диод поставил, оно работает, а больше мне ничего не надо :-)
Вот если чинить надо будет, тогда и полезу :-D
Я рад, что мы дошли к консенсусу. Могу подвести итог всему выше изложеному- моя доработка актуальна для машин с генераторами старого образца ,в которых падение напряжения сотавляет порядка 2 Вольт измеряя на генираторе и на катушке зажигания (питание катушки)
bradipus у тебя может стоять 971.3701 он на 55А.
С уважением тавроводы!!! :wink: ;-) :lol:
Народ! А на 372.3701 никто не встречал картинок с вывернутыми потрохами, чтобы и транзисторы видно было? Гугля тока прайсы на етот гену валит... :?
PS Хочу поставить регулятор от VTN (http://www.vtn.com.ua/ru/1702.html) Вместо родного 361.3702.
У 1702.3702-01 дополнительная обратная связь непосредственно с выходной клеммы гены - то, о чем так мечтали большевики....
Осудите чтоли... :-D
ИМХА производитель просто фан своего дела.
Хочется улучшения работы?
Тогда вам сюда (http://www.vicgain.sdot.ru/avel/RN102.htm)
Спасибо, но дофига паять... :-D
Уже надыбал сей мега дивайс 1702.3702-01 -15 грн делов :)
.... ушел "курочить таврию" (с)кук :-D
Хочется улучшения работы?
Тогда вам сюда (http://www.vicgain.sdot.ru/avel/RN102.htm)
Спасибо, но дофига паять... :-D
Уже надыбал сей мега дивайс 1702.3702-01 -15 грн делов :)
.... ушел "курочить таврию" (с)кук :-D
Это просто праздник какой-то! :)
Стал мегадивайс, как- будто там и стоял. :) И о чудо 14.2в на холостом. Никаких скачков, мерцаний и тд. При включении всех мыслимых нагрузок напруга проседает до 12.8 но стоит поддать чуть-чуть газку, как оно снова 14.2.
Тестрайв дивайса получилсо нечистым, потому что при вскрытии обнаружился очевидный баг с родным регулятором-он был тупо не прикручен. Естесно масса неконтачила, отсюда мерцание и плавание бортсети. Но всеравно мне кажеться,что VTN намного интеллектуальнее. Будем посмотреть на его термоскомпенсированность.
при вскрытии обнаружился очевидный баг с родным регулятором-он был тупо не прикручен. Естесно масса неконтачила, отсюда мерцание и плавание бортсети.
Перестаньте ломать машину.
Это ния! :-D
Это в Росии у сборщиков 08 ген сил нефатает затянуть как следует М4 винтиг. :-D
Чуть не забыл! :)
Рекомендация от луччих тавроломастеров: :-D
Если у вас 08 гена и мерцает свет на холостых - берем крестовую отвертку и идем прикручивать регулятор.
Бага по природе должна быть стандартной ибо токоведущие железяшки на регуляторе латунные (почти медные), корпус гены люминевай. А как известно медь-аллюминь ну совсем не дружат - немного влаги и окисление гарантировано. И блестящее покрытие на латуни не спасает.
Отчитываюсь - поменяла шоколадку, все мерцание прошло
Пока лазил вокруг проводки , искал типа утечку, на глаза попался новенький супер дивас на гене. И торкнуло померять, как падает напряжение в проводе, который идет от клемы гены к акуму. Завел, меряю--- аяяй - 0.05в. О! Ща я скомпенсирую сопротивление провода сим мегадивайсом.
http://www.vtn.com.ua/images/1702.jpg
И кидаю этот дополнителный хвост аж на клему аккумулятора.
И вуаля, теперь напруга 14.2В именно на клеме акума. А на клеме гены соответственно на 0.05в больше, чем было до прокидывания провода.
Так шо дивайс реально работает. :)
Правильное решение...!!! О том,что есть подобные схемы РН с доп.проводом на АКБ писал давно тому назад.
Правильное решение...!!! О том,что есть подобные схемы РН с доп.проводом на АКБ писал давно тому назад.
Как бонус обломилась более стабильная работа двигателя.
Раньше РХХ нет, нет да дернется туда-сюда в поисках оборотв ХХ.
Сейчас этого действа практически не замечаю.
Стабильная бортсеть только благоприятно сказывается на датчиках всех систем и мозгах.
К сожалению,нет сканера,но желающие да увидят и разберутся! Неоднократно проверенный и даже повторенный в неск. ином виде РН, хвамылие у него РНЕ-01. Аналогичные выпускали многие фирмочки.Считаю оптимальным вариантом. Но идея питания измерительной части схемы ат АКБ реализуема и в штатных навесных РН типа РР380: 121.3702, 13.3702 и аналогичных.
Van_Helsing
06.12.2007, 21:28
седня прикол вылез, скачет напруга, взял купил новую шакаладку, меряю напругу, 15в , меняю шакалатку :) меряю - скачет как потерпевшее, 14,5-15 в, больше газу, 15в. че делать. знакомый говорит, напряжение на возбуждение кривое, че делать?
Van_Helsing
06.12.2007, 21:56
все накапал :)
http://tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=8358&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E4%E8%EE%E4+%E3%E5%ED%E5%F0%E0%F2%EE%F0&topic_view=flat&start=0
http://www.lsx1600.bos.ru/regylator1.htm
все накапал :)
http://tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=8358&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E4%E8%EE%E4+%E3%E5%ED%E5%F0%E0%F2%EE%F0&topic_view=flat&start=0
http://www.lsx1600.bos.ru/regylator1.htm
Какие ШИРОКИЕ И БОЛЬШИЕ грабли.... :shock: :)
Снимаю шляпу перед старожилами, и пинаю коленкой под зад, новичков вроде миня Ф поиск!!! :-D
Van_Helsing
09.12.2007, 12:04
:shock:
Привет Тавроводам! давненько я не посещал тему открытую мною :D К своему стыду еще не рылся в гене и причину не устранил, вот потеплеет полезу.
Привет Тавроводам! давненько я не посещал тему открытую мною :D К своему стыду еще не рылся в гене и причину не устранил, вот потеплеет полезу.
Сергей666
16.03.2008, 01:02
Меняй якорь на гене! или гену причина в нём,
Потёртось\износ контактных колец!
Ну вот и настал час мне полазить с геной. Замерил, на ХХ напряжение 12.5v, чуть газку и повышается до 15.2V многовато(гена москвичевский, прибор цифровой точный). Зачистил все контакты на шоколадке, может мерцание и пропало-точно не видно было яркое солнце. Соединял вывод шоколадки с +аккума,на ХХ это не прибавляет напряжения. На ХХ мало напряжения а на оборотах много- такая вот ботва. Возьму у друга разные шоколодки попробую подставить, посмотрю результат.
Сергей! Шо за барские замашки-чуть что,сразу менять! А может,для начала посмотреть,может там не такой и смертельный износ? Глубокие и не очень,канавки от щеток преспокойно лечатся на токарном станке,обрыва нет-пусть работает,шо с ним может еще быть?
......Доктор,а может...? Больной,не занимайтесь самолечением!!! Врач сказал - в морг,значит- в морг!!!
Сергей666
16.03.2008, 21:45
Пардон за такое! Просто это 100% способ решения проблемы!
Но если руки прямые то можно что-то замутить и будет не хуже нового!
З.Ы.У всех руки разные,хто так сразу в СТО,а хто в чужой помощи не требуется
Я например всё сам ни разу на СТО не был и незнаю что это такое и как там делают(не ,как делают я знаю :-D ,заплатиш за новое ,постават Б\У)
Я писал Ну вот и настал час мне полазить с геной. Замерил, на ХХ напряжение 12.5v, чуть газку и повышается до 15.2V многовато(гена москвичевский, прибор цифровой точный). Зачистил все контакты на шоколадке, может мерцание и пропало-точно не видно было яркое солнце. Соединял вывод шоколадки с +аккума,на ХХ это не прибавляет напряжения. На ХХ мало напряжения а на оборотах много- такая вот ботва. Возьму у друга разные шоколодки попробую подставить, посмотрю результат.
Сегодня все выяснил, нихрена чистка контактоа не дала, мерцает как и раньше. А еще раньше шоколадки менял- разница только в максимальном напряжении выдаваемого геной. Кольца и щетки в порядке- машина прошла 47 тыс. Это в генераторе одна из обмоток видимо имеет межвитковое замыкание и в момент ее работы она напротив садит напругу отсюда и провалы-мерцания. А то, что на ХХ ходе гена вообще не дает прибавки напряжения то что от древнего москвичевского можно ожидать..,- я так думаю.
Это в генераторе одна из обмоток видимо имеет межвитковое замыкание и в момент ее работы она напротив садит напругу отсюда и провалы-мерцания.
А диоды не проверял?
А натяжение ремня проверяли ??
В трехфазной схеме частота переменного тока равна произведению частоты вращения РОТОРА,умноженная на число пар полюсов и все это поделено на 60 .Т.е. при 800 об/мин ХХ имеем: 1600 об/мин*6/ 60=160 Гц, такое мерцание даже при неработающей фазе типа пробита/закорочена обмотка не видно! Не знаю,какие шоколадки "подбрасывал" автор,но они всякие бывают,а литература однозначно говорит следующее:
Тогда я проделаю вот что, сниму шоколадку и подам 12V прямо на щетку. Если не шоколадка- мерцания исчезнут. И если напряжение на ХХ поднимется хоть до 13.5 то значит сам гена работает. проделаю опыт на досуге. А диоды я проверял года 3 назад, под прибором утечки не было, хотя может под напругой она и проявляется. Вот так и мерцает 5 лет, да это все не напрягает, заметно только на малых оборотах. Плохо что на малых оборотах зарядки нет, свет притухает на ХХ заметно, а газнешь так 15.2
А..., это..., так на всяк случай спрошу, "массу" с движка на кузов проверял?
В таком случае,при частых проблемах с шоколадками(такое было всегда) я выходил из положения по другому: в убитой шоколадке обрезал все лишнее и оставлял только две функции - прижим щеток и выводил на улицу одну щетку( вторую садил на массу), а затем рядом устанавливал обычный внешний ВАЗовский РН 121.3702 или аналог от генератора Г221,и всех делов. Параметры обмотки возбуждения генераторов практически одинаковы,РН преспокойно работает. Только надо иметь в виду,что у Г 221 и Г222 обм. возб. в схеме РН подключены - у первого относительно массы,у второго- относит. + 12В.
В свете всего вышесказанного хочу поделиться с тавроводами своим опытом. Пару дней назад при высоких оборотах двигла у меня стала отключаться магнитола и снова включаться при подтормаживании на светофорах (т.е. при падении оборотов). Кроме того при езде неестественно ярко стали гореть фары и подсветка приборов, а дворник стал вращаться со скоростью авиатурбины. Напрашивался вывод о завышенном напряжении в бортовой сети – собственно потому магнитолу и вырубала встроенная защита. Когда померил напряжение на клеммах аккумулятора при работающем двигле, то просто прозрел – 17 вольт на холостых и почти 19, если поддать газу. При том, что должно быть не больше 14 с копейками. Проблему решила замена таблетки в генераторе (она же шоколадка, она же регулятор напряжения). Сейчас напряжение не больше 14,2 вольт, т.е. норма.
К сведению: гена от восьмерки. таблетка 361.3702
Грин- Страдаю той же фигней, нет зарядки на ХХ , что делать не знаю.
Практически поставил гану от митсубиши, но окозалось что у нах генератор крутицо в обратную сторону =(
И что из того,что не в ту сторону???От этого он что,не генератором, а двигателем станет? Ну,братаны,вы даете!
ПыСы- у Хонды КВ вращается в другую сторону, у Рено цилиндры считаются от маховика, но едут,осмелюсь напомнить,туда же,куда и остальные.
Кук-Там еще трудности возникли со шкифом, вобщем я решил работать с чем что есть, ну а на крайняк буду тот мучать
О!!! Так это ж две большие разницы(с)...А то сразу- не туда,не оттуда...Пугать жеж не надо жеж!
Так с этим разобрались, но речь у на о зарядки Москвичевского гены про ХХ
Ребятки,я не знаю,о чем говорите,какой такой генератор- москвичевский,мицубиси,хот ь от паровоза. Любой генератор в нормальном состоянии с нормальным РН на ХХ= номинальном, обеспечивает заряд нормальной АКБ ВСЕГДА!!! Разбирайтесь,меняйте,устра няйте.
ПыСы- на злополучном москвичевском генераторе проездила моя Таврия до убития на 250 с гаком т.к. Ни я, ни покупатель проблем не имели. Решение было простым: вместо штатной "шоколадки" поставил внешний ИРН с обр. связью от АКБ, И ВСЕ!!!
РН на ХХ= номинальном, обеспечивает заряд нормальной АКБ ВСЕГДА!!!
Не было счастья так несчастье помогло... глюки моего гены продолжаются в новом ракурсе. Сегодня меряю напряжение на ХХ и оно 13.5V, даже при отключенном аккумуляторе и с включенными фарами и никаких мерцаний! Значит, сам гена способен выдавать 13.5 и заряжать АКБ при ХХ если подать нормальное возбуждение!!! Но если газнуть то напряжение повышается до 16V. Понятно, что коротнула шоколадка, зато подсказала некоторые мысли. Ставлю на гену две заведомо исправные шоколадки а зарядки нет :-D . Проверяю шоколадки на стенде, все работает, отключают питание "Ш" при 14.2V как и надо. Мне кажется все дело в диодах гены, там какой то утечку дает.
А вообще задумываюсь разобрать гену и установить еще 3 диода как в новых генераторах и подключить круглый СН. Тут один спец хвастался, что даже на Запорожце так делал и напруга на ХХ на просаживалась. И якобы параметры обмоток Г222 ничем не отличаются от гены с "восьмерки".
Наконец то я разобрался с геной!!! Напруга скакала и мерцал свет из-за "корявого" напряжения, которое приходит на шоколадку(зеленый провод) с замка зажигания. машине то 13 лет и контакты подгнили. Об этом и ранее писали в форумах. я поставил реле TIGER 40А за 12 гривен с разъемом и проводами, то есть включая зажигание вы вкл реле, а оно коммутирует напряжение прямо с клеммы стартера(она же + АКБ) прямо на клемму шоколадки. И... о чудо! На ХХ даже с фарами 13.8 а чуть газку и 14.2V. Но я пошел дальше, на моем рабочем столе телемастера точно определил напряжение отсечки шоколадки Я112А1 и подобрав резистор (от стабилитрона на массу, вместо 85кОм поставил 51кОм) получил отсечку 14.4V. тут точно номинал резистора сказать нельзя-надо подбирать экспериментально. Теперь у меня гена выдает с вкл фарами 14.4V( и без фар тоже, держит напругу четко!), для меня это не много, так как езжу на небольшие расстояния с частыми остановками. Можно так настроить шоколадку хоть на 14.8 для зимы.
Ставлю на гену две заведомо исправные шоколадки а зарядки нет . Проверяю шоколадки на стенде, все работает, отключают питание "Ш" при 14.2V как и надо.
а это получилось с Я112В1. чтоб и они работали с Г222 как Я112А1, надо всего лишь кинуть перемычку на шоколадке соеденив "Б" и "В" :D
Теперь к этому дополнительному реле, на досуге, я еще подкину и бобину(катушку зажигания), чтобы и ее питание не просаживалось в 2-х метрах провода пока дойдет с АКБ,- это даст мощнее искру особенно устойчивую работу на малых оборотах.
Вывод: и москвичевский гена способен выдавать зарядку на ХХ даже с включенными фарами !!!
Все правильно и отлично! Только не стоит делать на лето выше 13,8...13,9 В,многовато,выкипать вода будет.
Только не стоит делать на лето выше 13,8...13,9 В,многовато,выкипать вода будет.
на этот случай есть другая щоколадка :D поменять 5 минут делов :)
Что то тема заглохла....... Кому еще хоть помогли данные рекомендации по оживлению генератора?
ArtemSaratov
26.11.2008, 11:26
да не заглохла :-)
просто это все давно уж знают и сделали :-)..Кста,по сути 40 А там много...кошоладка примерно 3-4А кушает, ну еще бобина ест около 5 :-)..
по теме..Я себе не стал ставить реле- не люблю лишние провода, можетты можешь подсказать ОТКУДА конкретно приходит этот "кисший" провод? Я знаю, что он от бобины идет....Вроде бы...А вот от чего на бобину- хз :-(
Если мне не удасться вылечить провод- мне придется понижать отсечку шоколадки- есть мысль сделать внешний "подстроечник" напряжения :-)
Так в чем фишка - грубо говоря плюс кинуть напрямую что ли с шоколадки на АКБ?
Так в чем фишка - грубо говоря плюс кинуть напрямую что ли с шоколадки на АКБ?
нельзя. Этот провод подает + через замок зажигания, то есть должен отключаться при нерабочем двигателе, иначе разрядится АКБ на стоянке. Для того и реле, чтобы пустить + коротким путем, а не по сгнившему 2-х метровому проводу. :D
..Кста,по сути 40 А там много...кошоладка примерно 3-4А кушает, ну еще бобина ест около 5
да просто такая релюха была в продаже, очень удобная, что с разъемом и проводами. Подключить 10 минут делов.
ArtemSaratov
27.11.2008, 14:51
Так в чем фишка - грубо говоря плюс кинуть напрямую что ли с шоколадки на АКБ?
Грубо говоря да.... :-) причем это будет не вредно таким потребителям как:
шоколадка,
бобина,
фары (это уже боян-тема :-D ).
Выходят ,что прям надо отдельные цепи городить из "выделенной" плюсовой шинки :-( Иначе фиг все провода проверишь..Особенно когда 80 процентов их прячется за радиатором :-(
Что значит- шоколадка кушает 3...4 А. Сама он "кушает" мизер и в новых РН есть отдельный провод,той самой измерительной цепи, и кушает это вход именно мизер.Кушать много может только обмотка возбуждения,естесственно через РН,если не выключить ЗЗ.
Бобина тоже кушает только в рабочем режиме и неск. секунд при включенном ЗЗ и не заведенном двигателе.
Алекс Шульц
27.11.2008, 15:04
Как это на ИРН может идти провод с замка зажигания???
Согласен с Куком - кушает все это мало плюс коммутаторы современные отсекают питание катушки зажигания при отсутствии оборотов.
ArtemSaratov
27.11.2008, 15:44
Человек выбирал реле, через которое будет идти +12В на шоколадку...Выбрал 40 ампер :-)
В моем понятии "кушает"-это когда сунул в разрыв амперметр и какой максимум увидел, по нему и ищешь сечение провода/тип реле :-)
То Алекс..А вот так...Я в своей таврии вообще..Чуть ли не три провода нашел,которые идут минуя замок...
1.АКБ-стартер
2.Стартер-генератор.
3.Генератор-вентлятор карлсона..
Остальные через замок/пердохранители...
А зачем еще и АКБ-стартер тащить через замок???
ArtemSaratov
27.11.2008, 16:05
Дэк....Я же написал МИНУЯ замок,всего ТРИ провода...Значит все остальные,включая шоколадку..через него ..
или я что то туплю??
Алекс Шульц
27.11.2008, 16:06
А зачем еще и АКБ-стартер тащить через замок???
-это какой замок должен быть! Кук, вы не понимаете ничего, тогда не нужна цепь "50" и реле стартера - коммутацию стартера можно сделать сразу на ЗЗ по силовой 400-амперной цепи :D
-а мимо замка идет цепь "30" - работа у нее такая, это линия Batt+, если по-ненашему. И что? причем тут ИРН? Хотя может я не знаю, может старый тип коммутации :roll: Про самопальные ИРН не говорю - КУК грит что у него компенсация стояла от АКБ.
Алекс Шульц
27.11.2008, 16:14
Дэк....Я же написал МИНУЯ замок,всего ТРИ провода...Значит все остальные,включая шоколадку..через него ..
или я что то туплю??
-Артем, погляди электросхему, зачем на кофейной гуще гадать?
Есть цепь "30" -напряжение там присутствует постоянно, без твоего замка зажигания. Есть цепи 15/1 и 15/2 - там уже вмешивается замок зажигания, причем на цепи 15/2 пропадает ток, когда ты крутишь стартером.
Есть еще цепь 50 - запуск стартера и P (паркинг)- питание появляется только при выключенном зажигании - например для всяких там стояночных прибамбасов.
А провод от генератора один идет еще на лампочку "Привет, АКБ"
ArtemSaratov
27.11.2008, 16:18
Я то как раз не гадаю..и продолжаю утверждать,что цепь на ИРН, обсуждаемую тут, идет через замок/пердохранители....
Убедить в обратном ты меня сомжешьтогда,когда ВЫНЕШЬ ключь из замка...И покажешь тестером наличие 12вольт на этом проводе :-)
ArtemSaratov
27.11.2008, 16:29
посомтрел схему...
На вывод 15-на шоколадке, идет провод с реле, под номером 75..
Т.н. "разгрузочное" реле..Его катушка управляется той самой цепью 15/1....
Кроме того это реле имеет свои "фишки" например:
1.у половины таврий его НЕТ
2.у половины ОНО ЕСТЬ
3. У остальных ОНО ЕСТЬ, но если его вынуть, то все работает...что висит- не понятно :-(.
причем это есть даже у машин,у которых не лазали в проводку....
Продолжаю утверждать что возбудительный провод идет через замок/пердохраны...Где и теряет много своих ценных вольтов :-(
Лучше бы подсказали ОТКУДА и КУДА именно идет провод от шоколадки.....Чтобы я смог его заменить но новый не зеленый :-( :-( :-( :-(
Алекс Шульц
27.11.2008, 16:38
Я то как раз не гадаю..и продолжаю утверждать,что цепь на ИРН, обсуждаемую тут, идет через замок/пердохранители....
Убедить в обратном ты меня сомжешьтогда,когда ВЫНЕШЬ ключь из замка...И покажешь тестером наличие 12вольт на этом проводе :-)
-стоп, на каком проводе?
Алекс Шульц
27.11.2008, 16:42
посомтрел схему...
На вывод 15-на шоколадке, идет провод с реле, под номером 75..
Т.н. "разгрузочное" реле..Его катушка управляется той самой цепью 15/1....
Кроме того это реле имеет свои "фишки" например:
1.у половины таврий его НЕТ
2.у половины ОНО ЕСТЬ
3. У остальных ОНО ЕСТЬ, но если его вынуть, то все работает...что висит- не понятно :-(.
причем это есть даже у машин,у которых не лазали в проводку....
Продолжаю утверждать что возбудительный провод идет через замок/пердохраны...Где и теряет много своих ценных вольтов :-(
Лучше бы подсказали ОТКУДА и КУДА именно идет провод от шоколадки.....Чтобы я смог его заменить но новый не зеленый :-( :-( :-( :-(
-ну я и грил - что за старые не знаю. Кинь плиз схему, что ты смотришь - а то аж интересно стало.
Все работает ибо то реле, если не ошибаюсь, сугубо до лампочки. До лампочки "Питание от АКБ"
ArtemSaratov
27.11.2008, 16:42
на провод КОТОРЫЙ ВОЗБУЖДЕНИЕ на шоколадку приносит!!!!!
или мы кого тут обсжудаем ...на пяти листах?? :-) :-)
Алекс Шульц
27.11.2008, 16:48
на провод КОТОРЫЙ ВОЗБУЖДЕНИЕ на шоколадку приносит!!!!!
или мы кого тут обсжудаем ...на пяти листах?? :-) :-)
-Что-то ничего не пойму...Зачем ей "возбуждение"? :-D Она наоборот управляет обмоткой возбуждения генератора. Тот провод идет с подковы точно на ИРН. Никаких замков зажигания не проходя.
ArtemSaratov
27.11.2008, 16:54
:axe: :ANAL:
на шоколодаку, приходит провод,относительно которого она и мериет те 15 вольт, которые она не должно допускать, изменяя "возбужденность" генератора!! И приходит этот провод от ЗАМКА :-) по тем же проводам от него,по которым на катушку приходит..
Алекс Шульц
27.11.2008, 17:06
:axe: :ANAL:
на шоколодаку, приходит провод,относительно которого она и мериет те 15 вольт, которые она не должно допускать, изменяя "возбужденность" генератора!! И приходит этот провод от ЗАМКА :-) по тем же проводам от него,по которым на катушку приходит..
-Тю, туплю, привык к современной двухпроводной схеме подключения :)
Алекс Шульц, не веди нас в дебри. Перечитайте все кому не ясно тему с начала. Все очень просто. Тот зеленый провод, что идет с +АКБ через замок зажигания, есть питатель схемы шоколадки. Ток возбуждения гены напрямую зависит от этого напряжения, что подается по этому проводу. Если провод гнилой, то сопротивление его ростет. а значит понижается ток возбуждения гены. Элементарно, замерьте напряжение с вкл. замком в 1 положение на +АКБ и то что будет после зеленого провода на клемме шоколадки-разница будет на 0.5-2 вольта- это потери в проводе. А для корректной работы гены нужно подавать на него напругу без потерь. Для того и примудрил я реле. А кокой мощности реле- выбирайте сами. Я поставил 40-амперное(если верить китаезе), довольно малогабаритное с разъемомо и проводами и по внешнему виду внушает доверие, по размеру оно как реле фар. Закрепил его на болту крепления катушки зажигания. И уже с лета не нарадуюсь-свет ох..нный!
А разница на приборном показометре без нагрузки и с нагрузкой- ближний ,вентилятор печки допустим большая?
Стрелка сильно влево уходит?
Я конечно понимаю что приборный вольтметр гавно, но если взять относительно 2 точки?
Только на прогретой машине если можно.
А разница на приборном показометре без нагрузки и с нагрузкой- ближний ,вентилятор печки допустим большая?
Стрелка сильно влево уходит?
Не поверишь, но после установки релюшки, 14.2V без нагрузки, а если включаю фары то напряжение даже повышается до 14.4V и это на холостых! газуй-негазуй а напряжение стабильно. Измерения проводил достоверным цифровым прибором.
То есть падения напряжения никакого при нагрузке?Никак не отражается - подсветка приборки, звук мотора,стрелка вольтметра не уходит?
В моей Таврии 95г.в. нет штатного вольтметра. Измерял цифровиком, я же телемастер :D Сам думал, что мой москвичевский гена дохлый от рождения, а нет, ошибался. Зверюка!
Да хоть на АКБ, хоть на клемме стартера-тут удобнее подключиться, а разницы не будет, так как между АКБ и стартером короткая толстая жила по плюсу.
SOS!!!
Сегодня вышел вечером надо было на рынок сьездить, сел в машину ключь повернул а стартер тока цокотит. та несколько раз потом вроде завелась и сразу заглохла. оказалось сел аккумулятор. сегодня утром ездил без проблем и вчера вечером зарядка была(когда газу добовлял фары сильней светили и печка быстрей работала). приехал друг на его аккум. завели клемы сняли ипоставили мой, чуть погоняли и заглушили. потом завелась без проблем, но возле генератора есть такая маленькая желтенькая, квадратненькая х.... на ней еще 4 клемы и провода к ним присабачены, когда машину завожу то в ней в нутри шось сильно сверкает. Это может быть причиной?? и как ее зовут если надо новую купить??
Алекс Шульц
27.11.2008, 20:19
SOS!!!
Сегодня вышел вечером надо было на рынок сьездить, сел в машину ключь повернул а стартер тока цокотит. та несколько раз потом вроде завелась и сразу заглохла. оказалось сел аккумулятор. сегодня утром ездил без проблем и вчера вечером зарядка была(когда газу добовлял фары сильней светили и печка быстрей работала). приехал друг на его аккум. завели клемы сняли ипоставили мой, чуть погоняли и заглушили. потом завелась без проблем, но возле генератора есть такая маленькая желтенькая, квадратненькая х.... на ней еще 4 клемы и провода к ним присабачены, когда машину завожу то в ней в нутри шось сильно сверкает. Это может быть причиной?? и как ее зовут если надо новую купить??
-если что-то там искрит - то почему бы не поменять? :D Это реле. Какое - пусть подкажут старшие товарищи, в старой комплектации там кажись именно реле стартера...
Но если проблема в зарядке АКБ - то тут ею надо заниматься. Сколько лет батарее, обслуживалась ли?
Khrap2008
27.11.2008, 21:37
Тот зеленый провод, что идет с +АКБ через замок зажигания, есть питатель схемы шоколадки. Ток возбуждения гены напрямую зависит от этого напряжения, что подается по этому проводу.
ИСТИНА! РН поддерживает наппряжение 13.8-14 В именно на этом проводе. Остальное ему по**й!. Да хоть бы 17 В на АБ.
Если провод гнилой, то сопротивление его ростет. а значит понижается ток возбуждения гены.
Наоборот :(
Только на прогретой машине если можно.
без разницы :(
Меряешь на клеммах АКБ?
Измерять надо на выходе генератора.
вроде завелась и сразу заглохла
Если уж завелась, то заглохло точно не из-за батарейки.
Сверкает искра, ну и пусть себе сверкает, если корпус прозрачный.
-если что-то там искрит - то почему бы не поменять? :D Это реле. Какое - пусть подкажут старшие товарищи, в старой комплектации там кажись именно реле стартера...
Но если проблема в зарядке АКБ - то тут ею надо заниматься. Сколько лет батарее, обслуживалась ли?
вроде как недавно проблема с генератором была и я до знакомого ставил аккум. он говорил что аккумулятор живой только в 1 банке плотность чуть ниже чем в остальных, но был долит электолит и какието еще действия в которых я не разбираюсь. потом заменили генератор и все проблемы с электричеством до сигоднешнего дня пропали.
про реле (я уже понял что какоето реле потому как снял и разобрал) я тоже думаю что его заменить надо. но как мне в магазине его описать ведь я его опять наместо поставил, не ходить же мне теперь пешком. я хоть недавно за руль сел, но меня уже в магазин за хлебом пешком не выгониш. а тут беда такая. не я сегодня уже после поломки завел машину, до девчонки своей сьездил, вроде как и зарядка есть. Но чтото мне не нравится как двигло работае, с перебоями както. может от электричества движок выделоваться???
Алекс Шульц
28.11.2008, 12:02
про реле (я уже понял что какоето реле потому как снял и разобрал) я тоже думаю что его заменить надо. но как мне в магазине его описать ведь я его опять наместо поставил, не ходить же мне теперь пешком. я хоть недавно за руль сел, но меня уже в магазин за хлебом пешком не выгониш. а тут беда такая. не я сегодня уже после поломки завел машину, до девчонки своей сьездил, вроде как и зарядка есть. Но чтото мне не нравится как двигло работае, с перебоями както. может от электричества движок выделоваться???
-перебои связанные с СЗ - обычно на всех режимах работы двигателя. К генератору или АКБ это отношение не имеет. Реле - обычное 5-контактное на 12В, есть в любом автомагазине. Не встречал чтобы на машины тулили прозрачные реле - это не тюнинг же системника, тут масло и грязь.
Если ты говоришь что генератор...тогда померять напряжение на нем обычным мультиметром, если напряжение не укладывается в норму - заменить ИНР (шоколадку). Скорее всего ИРН и есть, хотя я понял что ты не уверен в АКБ...нуна померять напругу на клеммах, проверить уровень электролита и дозарядить. Кстати, если ИРН напрямую влияет на здоровье АКБ.
Так что не спеши снова менять генератора целиком :D
Так что не спеши снова менять генератора целиком :D
спасибо за советы. с электрикой вроде все впоряде, я думаю что просто гдето провод коротнул и акум посодил. машина старая уже за ней сильно не следили, да и 1 хозяин там своих проводов напихал как зря что теперь проще наверно прододку новую закинуть чем в этой разобраться, но щас не до этого.
перебои с двигателем грешу на карбюратор. недавно на сто чистил и чтото мне не сильно нравится как работает теперь. но чистили тока карбюратор а зажигание не трогали. я помню на мотоцикле както с лампочкой сам выставлял, а тут думаю тоже можно ведь принцып тотже вроде тока на 4 цилиндра. только это так давно было что я уже не помню как.
а вот мож кто подскажет,поставил и я релюху дополнительную на гену,ура!!!! наконец исчезло мигание света,но вместе с тем потерялось
около 1.2 вольта в зарядке(было 14.5 стало 13.7 как ни газуй)т.к имею теперь недозаряд акб :cry: где искать шо делать?
Khrap2008
04.12.2008, 12:01
13.7 это как раз нормально, а было много. И мигало из-за того, что был прохой контакт от батарейки до шоколадки.
И опять же чем и где измерено 13.7 В?
дык афтар темы писал шо нормально ето 14.4 ,так и у меня если без реле но ацки моргает свет! а с реле не моргает но напруга выше 13.7не
подымается (меряно цифровым вольтметром шо в бк-06)
да и еще вопрос 13.7 ето нормально? да но ето под газом,а на холостых ваще до 12 падает!(при вкл свете фар)
Khrap2008
04.12.2008, 12:51
Нормально, это когда U=14.4-0.025t (+-0,1 В), где t - температура электролита в оС.
На холостых с фарами от РН уже не зависит.
1.Электролита в чем?
2.На холостых от РН не зависит это как?
Khrap2008
04.12.2008, 13:40
1. В акуммуляторе :)
2. Если напряжение генератора по каким либо причинам меньше напряжения РН, то РН всё время в состоянии "ОВ включена"
Тут меньше паять: http://vksn.narod.ru/auto/r194rr.html
Я такой своему дядьке сделал на запорожец :) Он доволен аки слон :-D
Для такого генератора,как в Запорожце смысл есть,а при наличии в продаже нормальных ВТН с контрольным проводом...Разве ради хобби.
Алекс Шульц
04.12.2008, 15:36
Для такого генератора,как в Запорожце смысл есть,а при наличии в продаже нормальных ВТН с контрольным проводом...Разве ради хобби.
-не видел таких в продаже...:( и что оно там контролирует? похоже что полный контроль только для генераторов современнных ВАЗов. Для тавров - только индикация овервольтинга
Саш,там отдельная проволдочка с наконечником под вывод + генератора.Не идеальный вариант,но все ближе к клемме АКБ.Хотя,тащи его прямо,хуже не будет.
Алекс Шульц
04.12.2008, 16:10
Саш,там отдельная проволдочка с наконечником под вывод + генератора.Не идеальный вариант,но все ближе к клемме АКБ.Хотя,тащи его прямо,хуже не будет.
-так кто-то кинет ссылкой что за девайс? какой нумер.
ну я понял что идет контроль напруги АКБ. не знал что ВТН-ий ИРН для Таврии есть с вольтокомпенсацией такой :)
Кук
Если можно, пожалуйста, об этой доработке поподробнее?
Да и кстати РН не такой ли?
http://img65.imageshack.us/img65/3807/rnyn8.th.jpg (http://img65.imageshack.us/my.php?image=rnyn8.jpg)
Леху надо спросить,кажись у него такой.Я уже не помню-старый стал,ленивый...
Если в РН есть отдельный вывод +В,его и тыкают на АКБ.
Смотрим www.vtn.ru Там и схема есть,да она и раньше проскакивала.
Алекс Шульц
04.12.2008, 16:31
Леху надо спросить,кажись у него такой.Я уже не помню-старый стал,ленивый...
Если в РН есть отдельный вывод +В,его и тыкают на АКБ.
Смотрим www.vtn.ru Там и схема есть,да она и раньше проскакивала.
http://www.vtn.ru/ru/7931.html
вот, есть, но не для нас.
http://www.vtn.ru/ru/8444.html
снова мимо!
http://www.vtn.ru/ru/9432.html
вот наше. только голый он...
Ну не помню я! Но помню,что было. Леху-на ковер!!!
Вспомнил!!! 9422.3702; 7931.3702-01 www.vtn.ua/ru
Алекс Шульц
04.12.2008, 16:59
Ну не помню я! Но помню,что было. Леху-на ковер!!!
Вспомнил!!! 9422.3702; 7931.3702-01 www.vtn.ua/ru
-первый - обычный. второй - на новые ВАЗы :D
Вот у меня как раз ВАЗовский гена 372.3701 и такой как на рисунке выше РН. Этот контакт что торчит наружу - можно соединить с "+" на АКБ и все?
Тогда так www.vtn.ua/ru/product.html и схемы при нем...
Khrap2008
04.12.2008, 17:46
Тут меньше паять: http://vksn.narod.ru/auto/r194rr.html
Меньше чем где?
ВТН
Как расшифровывается "ВТН"?
P.S. Всё-равно никак в упор не пойму каким образом даже самая продвинутая шоколадка/таблетка измеряет температуру батарейки :(
Как расшифровывается "ВТН"?
http://www.vtn.com.ua/ru/about.html
Khrap2008
04.12.2008, 18:05
тут нет расшифровки. только название фирмы :)
Ну так позвони к ним и спроси, вдруг они знают? :-D
И какая разница как правильно расшифровать название, (Военные технологии народу - как вариант), главное их продукция и нужна она или нет.
раз речь идёт о ремонте, помогите и мне:
совсем недавно менял диодный мост и РН. Всё поставил качевственное и дорогое. зачем-то...
гена восьмёрочный.
заряд на ХХ = 13.8 вт.
двигло нагреваеться до 89 градусов - включаеться вентилятор. напряжение падает до 13 вт.
габариты + свет, итого падает 12.3 вт...
что может быть? есть желающие помочь?
Регулятор надо охлаждать. В идеале - вынос "тела" на корпус аккумулятора, тогда и РН будет иметь температуру аккумулятора и выдавать соответствующее напряжение.
охлаждать? что куда выносить?
Блин у меня тоже самое, а я купил новый РН и диодный мост на замену. :-D
А как его вынести если он совмещен с щетками?
А тут уже думать надо. Как вариант - один регулятор раскурочить, снять с него "транзистор" , поставить на металлическую пластину, которую прикрепить к аккумулятору сбоку. Толстыми проводами подключить к оставшейся арматуре со щетками. Провода должны быть толстыми, ибо ток возбуждения 5 ампер м на тонких будет заметное падение напряжения.
что-то ты очень хитрое такое говоришь. пути попроще есть?
Khrap2008
04.12.2008, 20:35
Ага! Педение напряжения, паразитные возбуждения и вся его точность управления и индикации коту под хвост :(
И пусть потом кто-то скажет, что самопальный РН - это так от нечего делать на запоре.
а аккум может такую вот фигню делать? я про падение напряжения
Khrap2008
04.12.2008, 20:42
dkv
Не мешай технике работать! Где измеряешь напряжение? И что добавление оборотов напряжение назад не ставит?
самое интересное что я туда то и не лезу особо.
мерял на клемах аккума. там розсказывают что мерять надо в разрыве...но я мерял именно на клемах.
ну вот сегодня делал експеримент: даже подстос на 1\3 высунул, и напряжение упало опять до 12.3 вт.
ехал до этого порядка 10 км, потом ещё 5 км с габаритами и светом.
мерял при остановки, подсос не убирал.
я вот тут подумал на массу грешить...может провод убился, или с корпусом контакт плохой. я про тот тонкий, который дополнительно от "-" клемы АКБ к корпусу, там на болт под фарой крепиться.
Khrap2008
04.12.2008, 21:31
1. Единица напряжение - Вольт (В), единица мощности - Ватт (Вт).
2. Если генератор 8-шный, то измерь напряжение на его выходе (Гайка М6). Там оно не зависит ни от чего (при достаточных оборотах).
ArtemSaratov
05.12.2008, 11:43
вы такие чтоль "хвостатые" ИРНы имеете в виду?
Ни одного в продаже не видел :-(
http://www.12v.ru/site.xp/050054049124.html
реально круто....где оно раньше было?
Алекс Шульц
05.12.2008, 12:33
вы такие чтоль "хвостатые" ИРНы имеете в виду?
Ни одного в продаже не видел :-(
http://www.12v.ru/site.xp/050054049124.html
-и неудивительно. я себе хотел кстати на ВАЗген 55А поставить такое - но найтить не смог.
толи я не могу понять, толи все обсуждают что-то иное.
у меня есть проблема - помогите решить!
А шо непонятного , если у тебя полностью исправный гена и нормальная проводка, то тебе только кулибить такое
http://www.12v.ru/site.xp/050054049124.html самому либо найти где такое можно купить.
РН - терморегулируемый, это не есть гуд получается т.к. он нагревается от гены(?).При прогреве напруга падает, у меня на машине по крайней мере так.Значит РН надо вынести наружу, любым из вышеописанных способов.
Есть еще вариант - в мануале прочитал таврическом. Имеют место случаи - взаимокомпенсирующих неисправностей элементов генератора, таких как диодный мост и РН.То есть при ненормальной работе моста например напряжение повышенное, при этом барахлящий РН слишком занижает. На выходе получаем - в пределах нормы на малых нагрузках.Но при хорошей нагрузке - энерготдача генератора значительно падает
Дельное замечание! Только имеет место вопрос- а какой генератор стоит сейчас,как крепится? Или надо догадываться?
Если интересует могу найти точную цитату и источник, просто навскидку точно не помню в какой из таврических книг (их у меня штуки четыре).
Khrap2008
05.12.2008, 14:38
-и неудивительно. я себе хотел кстати на ВАЗген 55А поставить такое - но найтить не смог.
Поставь в разрыв питания родного два диода с переключателем и будет то же самое :)
толи я не могу понять, толи все обсуждают что-то иное.
у меня есть проблема - помогите решить!
Какой смысл помогать, если ты ещё не сделал то, что уже посоветовали? Читай выше :(
Алекс Шульц
05.12.2008, 15:00
-и неудивительно. я себе хотел кстати на ВАЗген 55А поставить такое - но найтить не смог.
Поставь в разрыв питания родного два диода с переключателем и будет то же самое :)
толи я не могу понять, толи все обсуждают что-то иное.
у меня есть проблема - помогите решить!
Какой смысл помогать, если ты ещё не сделал то, что уже посоветовали? Читай выше :(
-да у меня сейчас другой генератор - сенсовский...Пока что не знаю как он себя поведет. А там видно будет.
толи я не могу понять, толи все обсуждают что-то иное.
у меня есть проблема - помогите решить!
Какой смысл помогать, если ты ещё не сделал то, что уже посоветовали? Читай выше :(
понимаешь ли, вынос РН куда-то и его охлаждение - это как-то мутно для осознания. проще уже кулер возле негот поставить, который будет дуть на него постоянно. но еффективно ли это?
всё таки мне кажеться тут дело именно в самом гене и проводке
Khrap2008
05.12.2008, 18:01
Во-первых, скинь ногу с педали (средней) - колодки не вечные, во-вторых 2. Если генератор 8-шный, то измерь напряжение на его выходе (Гайка М6). Там оно не зависит ни от чего (при достаточных оборотах).
Когда сделаешь, появится смысл продолжать дискуссию :)
а можно подробнее что за гайка М6? Где она? И как мерять? + на гайке, - на корпус?
Khrap2008
05.12.2008, 18:13
Гайка на генераторе, которая прикручивает толстые провода, идущие от генератора - типа плюс. Измерять естественно относительно массы (генератора).
итак, вот данные измерянные на гайке М6:
не нагруженный: 13.9
нагруженный(габариты,свет, арлсон,магнитола): 12.4
тоже самое что и на клеах аккума с точностью в 0.2.
Khrap2008
05.12.2008, 20:01
Если увеличивать обороты, всё-равно 12.4В?
да. подсос даже полностью вытаскивал, напряжение не растёт
да. подсос даже полностью вытаскивал, напряжение не растёт
Если нет возможности смотреть осциллографом выходное напряжение (чтобы убедиться точно), то при таких симптомах есть смысл снять и проверить (заменить на исправный) диодный мост, ИМХО.
так диодный мост то новый, только вот менялся пару недель назад. я ещё какой-то матёрый взял, 120 грн выложил вместо 70.
а где осцилографом можно посмотреть?
так диодный мост то новый, только вот менялся пару недель назад. я ещё какой-то матёрый взял, 120 грн выложил вместо 70.
а где осцилографом можно посмотреть?
На том-же винте (гайке) М6, если есть пульсации, то или диод или обмотка (замыкание в обмотке)...
Khrap2008
05.12.2008, 20:47
1. По указанным признакам генератор генерирует явно недостаточно.
2. Осциллограф - конечно информативно, но в тепличных условиях: отсутствие батарейки, системы зажигания, соответствующая нагрузка. В реальных условиях слишком много факторов, которые могут исказить диагноз.
3. Всё очень похоже на мост. Мост проверяется лампочкой и батарейкой.
Khrap2008
05.12.2008, 20:50
А ещё рекомендую измерить то же самое на разъёме генератора (том, что идёт к лампочке). Если там нормально, тогда 100% мост.
так диодный мост то новый, только вот менялся пару недель назад. я ещё какой-то матёрый взял, 120 грн выложил вместо 70.
а где осцилографом можно посмотреть?
Он хоть подходит под вашу модель генератора?Или он "хороший" как сказали на рынке? :D
Khrap2008
05.12.2008, 22:50
Все мосты имеют одинаковую схему. Отличие только в допустимом токе и размерах. Если влез, значит подходит :)
Khrap2008
05.12.2008, 22:54
Вот только может быть бракованным с оборванными диодами...
Впрочем мне знакомый на базаре показывал как можно дешёвые пальчиковые барарейки продавать по 3 грн, а нормальные по 1 грн никто не берёт.
мост проверяли перед установкой. влез он туда нормально, стал как родной.
Khrap2008
07.12.2008, 10:06
Как проверяли? Пусть теперь снимут и ещё раз проверят! Он мог быть бракованным и пообрывался вскоре.
А зачем его вообще меняли?
потому-что старый, когда сняли, вообще был поплавленый с горелыми проводами.
заметил вчера интересную штуку: 80 км на 4 скорости - примерно 3000 оборотов. гена норм держит напряжение, хвататет на фары, габариты и магнитолу.
но как только включаеться карлсон на светофоре - это ужас. сколько же он жрёт електричевства....3000 оборотов уже не спасают(((
Khrap2008
07.12.2008, 21:05
Если 40 Вт, то 40/14=2,9А, если 90 Вт, то 6,4А.
Проще измерить. Может он подкорачивает?
я так чувствую двигло для карлсона новое ставить буду + маленький кулер на РН. думаю всё ещё от чего запитать и как включать...
Зачем новый карлсон?Этот что не работает?
Khrap2008
07.12.2008, 21:50
Опять начинаются "очумелые ручки"?
Измерь ток ток моторчика карлсона!
РН если и греется, то не мгновенно. Что напряжение плавно падает?
да, сначала держиться...потом карлсон его начинает поедать...и напряжение медленно, но уверенно уходит...
каким образом меняеться ток моторчика?
Khrap2008
08.12.2008, 00:15
легше всего вытянуть его предохранитель и вместо него подключить амперметр.
амперметра под рукой аж никак нет...ещё варианты?
а зачем предохранитель вынимать? почему нельзя померять на самом предохранителе?
Khrap2008
08.12.2008, 00:23
1. Проверить ток предохранителя. Если там стоит 8 А и не перегорает, то вероятно с моторчиком всё ок.
2. Нельзя, потому, что ток пойдёт не только через амперметр, а и через предохранитель. Амперметр покажет явно меньше.
так а каким образом то регулировать ток карлсона?
Khrap2008
08.12.2008, 00:30
он не регулируется и определяется конструктивными характеристиками, напряжением питания и нагрузкой, как впрочем, и любой другой мотор.
в крайнем случае мотор можно будет заменить на более слабый? еффективность я так понял упадёт пропорционально его мощьности?
а если мотор и так маломощьный? и к чему подключить кулер для РН?
Khrap2008
08.12.2008, 00:37
да подключить то проще всего к +12 на катушке и к массе, но куда он дуть то будет - вот вопрос...?
да пусть сверху себе дует прямо на регулятор. прицепить его на кронштейн покрепче и должен же быть еффект хоть какойто. а при чем тут катушка? было бы классно если б он включался вместе с карлсоном. может + от него и взять?
Khrap2008
08.12.2008, 00:54
Катушка при том, что +12 на неё подаётся, когда включаешь зажигание - чтобы крутился, когда едешь. А к карлсону нелогично подключать, потому как РН греется от генератора, а генератор греется, когда его грузят, а не когда мотор(бензиновый) нагревается.
P.S. Не занимайся х123ёй! Нагрев тут ни при чём!
ну такая приблуда думаю лишней не будет. ничего в ней плохого нет.
амперметра под рукой аж никак нет...ещё варианты?
а зачем предохранитель вынимать? почему нельзя померять на самом предохранителе?
Если нет 20-ки на амперметр, купи новый двигатель печки за 100-ку. Какие тебе еще варианты то?
Khrap2008
08.12.2008, 08:59
Я чёт непонял... Если предохранитель не перегорает и карлсон работает, зачем новый?
Лучше машину новую и не париться.
Восемь страниц -ни о чем...Найдите,выложите на форуме хоть один мануал по электрооборудованию,где сказано,что напряжение в бортсети,в любой точке, должно быть всегда 13,8 точно,или 14,0 точно или сколько угодно,это- не принципиально.Докажите,пок ажите что оно не может колебаться при изменени нагрузки.
ну оно же не должно опускаться ниже 12.2...так как после это отметки согласно мануалу режим разряда АКБ, тоесть неисправность.
Вот и я- автор темы. :D На своей новой Славуте дек-2008 сегодня поставил доп.диод в цепь РР. Итог таков: без диода 13.9 с жиодом 14.6V, диод поставлю в октябре и до весны. Всем рекомендую.
Вот и я- автор темы. :D На своей новой Славуте дек-2008 сегодня поставил доп.диод в цепь РР. Итог таков: без диода 13.9 с диодом 14.6V, диод поставлю в октябре и до весны. Всем рекомендую.
Khrap2008
25.08.2009, 23:03
14,6В - это для среднепоездочноподкапотно й температуры -8оС. Для -20оС за бортом - классно.
Для среднеукраиногодовой температуры 13,9 В - супер. Если часто магнитолиш - лучше поставь германиевый или Шотки диод - на них падение меньше и меньше добавка будет
КД202А поставил, осенью поставлю и будет нормально. Езжу я на короткие расстояния, так что перезаряда не будет.
Khrap2008
25.08.2009, 23:27
КД202А маловато по току, долго не проживёт (хотя если пробъётся от перегрева, то ничего страшного...)
Для коротких расстояний и магнитоллинга может быть, хотя дистиллированной водичкой стоит запастись на всяк случай :)
Алекс Шульц
26.08.2009, 08:39
Вот и я- автор темы. :D На своей новой Славуте дек-2008 сегодня поставил доп.диод в цепь РР. Итог таков: без диода 13.9 с диодом 14.6V, диод поставлю в октябре и до весны. Всем рекомендую.
-диод в цепи - штука спорная, мощности не добавит, а если ИРН неисправный - то паллиатив.
Хочу найти ИРН с контролем от АКБ.
-диод в цепи - штука спорная, мощности не добавит, а если ИРН неисправный - то паллиатив. прежде чем себе поставить, я посоветовал другу, он год на таврии отъездил и доволен как слон. Противотуманки и маг тянет а больше и не надо. Мощности конечно не добавит, но обманет регулятор напряжения, выдавать станет гена на 0.5-0.8 Вольт больше. Свет белый, что и требовалось и аккумулятор зимой не голодает! Все зашибись с диодом зимой. а на лето можно снять 5 минут делов.
Лучше тумблер поставить, зима-лето. Переключать тогда же когда и заслонку воздухозаборника переключаеш.
Khrap2008
26.08.2009, 20:33
:) Лучше ТОРН
я на диод маму-папу припаял, за минути присоединяю, нетрудно снять или поставить. нафиг там тумблер
ArtemSaratov
28.08.2009, 08:33
Наманая вещь тумблер!!!! Если везде делать папу-маму,то машинка никада не станет как "у пацанов" :-D :-D :-D :-D
Khrap2008
28.08.2009, 08:37
Мне особенно пимпа красная понравилась. Нада себе на стартер такую :-D
Алексей ЕВ
01.09.2009, 14:53
Всем привет! Такой вопрос. У меня славута 1,2L, на приборной доске имеется вольтметр на который подаётся напряжение при включении зажигания. Честно говоря, на этот прибор никогда не смотрел. Недавно сдох АКБ (ИСТА мрия автомобилиста отработала почти 5 лет :lol: ). Купил новый АКБ, т.к. тестера не оказалось под рукой, посмотрел на вольтметр. При включении зажигания, стрелка вольтметра медленно ползёт (где-то 20 секунд) пока остановится. Чем может быть это вызвано. Посмотрел электросхему, никаких "демпферов" не нашёл :roll: . Может ли это свидетельствовать о какой-то неисправности в электросети?
Вряд ли это неисправность. Скорее где-то в предохранителях плохой контакт. Ну и зарядить акк не мешало бы, прежде чем на стрелки смотреть :)
Khrap2008
01.09.2009, 19:57
Точно гдето плохой контакт. Заряжать новый необязательно - он своё сам возьмёт
Алексей ЕВ
01.09.2009, 22:37
Предохранители проверю. Но картина повторяется постоянно, т.е. нет случайности. Если был бы плохой контакт, то работало бы через раз или сбоило бы. А вообще вольтметр должен сразу показывать напряжение или он во всех тавриях/славутах обладает такой инертностью? Может это особенность? На выходных залезу с тестером, проверю напряжение на разных режимах
Khrap2008
01.09.2009, 22:54
На выходных залезу с тестером, проверю напряжение на разных режимах
Это самое правильное решение. Измеряй на гене или на батарейке. Показометр имеет свойство уменьшать показания во времени.
У меня такая же картина,после включения зажигания стрелка доползает до нужного уровня примерно за 7-15 секунд,кажись это он так работает.(Таврия 1,2L)
ЭТО-нормальное явление для этого не вольтметра,а показометра.НОРМАЛЬНОЕ!!! Нет там ни ВОЛЬТ, ни МЕТРОВ.
Khrap2008
18.10.2009, 18:17
1 Диод в цепи регулятора напряжения (гены в которых не разделены измерительная цепь) начинает повышать напряжение при оборотах двигателя гдето 2500, аж до 15,8 В (+- погрешность диода)
Это ещё почему?
Греется, его сопротивление возрастает, напряжение повышается. Надо ставить кремниевый и германиевый последовательно, уних ТКС разный, или просто германиевых пару или один - на них падение напряжения меньше чем на кремниевом. Лучше пусть уменьшается напряжение с прогревом.
Khrap2008
18.10.2009, 18:38
При нагреве сопротивление любого диода падает :) , но какое отношение это имеет к вышеуказанному утверждению?
Учи физику твердого тела, все кремниевые полупроводниковые переходы при нагреве увеличивают сопротивление. Германиевые уменьшают. Неважно диод это или транзистор.
Khrap2008
18.10.2009, 18:52
Учи физику твердого тела, все кремниевые полупроводниковые переходы при нагреве увеличивают сопротивление. Германиевые уменьшают. Неважно диод это или транзистор.
Физику твёрдого тела сдал 12 лет назад, Электротехнические материалы 13 лет назад.
Сопротивление всех полупроводников с возрастанием температуры уменьшается по причине увеличения количества свободных зарядов. И действительно неважно диод это или транзистор.
Можно книжку в студию, подтверждающую Ваше утверждение?
Возьми пару кремниевых и пару германиевых диодов. Например КД 513 и Д 18. Точечные не бери, там зависимость слабая. Соедини пару кремниевых последовательно и тестер подключи на измерение сопротивления, подогревая диоды наблюдай за показаниями. То же сделай с германиевыми. Будеш удивлен результатом. :-)
Khrap2008
18.10.2009, 19:24
Создаётся впечатление, что Вы сами этого никогда не делали :)
У нас в универе даже лабораторная работа такая есть по исследованию ВАХ диодов при разных температурах.
Вот Вам и книжка: В.В. Пасынков,..., Полупроводниковые приборы, Высшая школа 1981 с. 127-133
Сопротивление может увеличиваться при увеличениее температуры у германиевых диодов, но только при превышении номинальных токов.
Органист
20.10.2009, 19:56
А уменя на АК 13.7ВОЛЬТА поставил диод стало 14.2 доволен аж писаю. РАНЬШЕ ВСЁ ВРЕМЯ ПОДЗАРЯЖАЛ АК потому что плотность падала. Счас курю. Я говорю о диоде который ставится последоватетельно в цепь управления РН. В СЕВРЕМЕННЫХ генах напряжение на РН ПРИХОДИТ с обмоток гены через отдельные диоды. Сэтих же обмоток поступает напряжение наАКК НО через другие диоды. ТАК вот почему то напряжение на РН ВЫШЕ ЧЕМ НАПРЯЖЕНИЕ НА АК НА 0.5вольта. Почему -объснить не могу. На диодах обычно падает напряжение 0.5-0.6вольта на любой марке. Установленный диод в цепь управления РН устраняет эту разницу. РН 361.3702 гена 372.3701.
Khrap2008
20.10.2009, 20:33
:-D Читайте на форуме - давно всё напсано об этом
Органист
21.10.2009, 19:24
:-D Читайте на форуме - давно всё напсано об этомЧитал конечно но мне не понятно почему это явление носит как бы массовый характер. В чём причина? КАК повысить напряжение я дошёл сам,а кто-нибудь объяснит почему упр.напряжениена РН НЕ СОВПАДАЕТ с напряжением на АК? Поэтому я и вынес этот вопрос на форум.
DEMON4IK
21.10.2009, 19:32
У меня мерцал- мерцал свет , а потом сгорел коммутатор , поменял , через два дня катушка ... Обошлось заменой этого самого РН 361.3702. Думаю спалил РН усилком и сабом . :(
Khrap2008
21.10.2009, 19:43
а кто-нибудь объяснит почему упр.напряжениена РН НЕ СОВПАДАЕТ с напряжением на АК?
Потому что Закон Ома для Таврии никто не отменял. Провода, разъёмы, замок, релюшка, предохранители - все они имеют сопротивление и соединены последовальтельно от аккума до РН. При прохождении тока I через проводник сопротивлением R на нём падает напряжение U=I*R. На такое напряжение и меньше напряжение, доходящее до РН.
Думаю спалил РН усилком и сабом
Не правильно думаешь :)
DEMON4IK
21.10.2009, 19:51
А чего нет ? у меня усилок хавает как стартер летом, только включен постоянно :D
Я тоже долго мучился с такой проблемой, в итоге поставил релейную схему на зацикливание выхода генератора к РН. Потом определилось. Меряю на предохране прямом от гены напругу - совпадает с напругой на АКБ, меряю напругу на предохранителе, что идет после поворота замка - меньше на 0,5-1В. Разобрал замок, почистил контакты внутри - вуаля, как небывало....но реле не снял - так спокойней за батарею :)
Органист
21.10.2009, 20:10
У меня мерцал- мерцал свет , а потом сгорел коммутатор , поменял , через два дня катушка ... Обошлось заменой этого самого РН 361.3702. Думаю спалил РН усилком и сабом . :(Это я могу объяснить. РН имеет два параметра напряжение отсечки (напржение которое должен давать гена)и разница между напряжением отсечки и напряжением открытия РН. Если эта разница превишает 0.1вольта РН не испраен,потому что он не успевает закрыться инапряжение на АК возрастает до 15 вольт и более. РН работает в импульсном режиме т.е. в следуюший период времени он должен открыться но этот процесс затягивается за счёт разницы напряжений открытия и закрытия. Поэтому напряжение на АК падает до 13 вольт. Если вкл свет то он мерцает. В твоём случае напряжение было очень высокое, потому что РН был пробит т.е. он не закрывался и напряжение сгены на больших оборотах может быть 17 вольт вот оно тебе и натворило делов.
Khrap2008
21.10.2009, 20:12
А чего нет ? у меня усилок хавает как стартер летом, только включен постоянно
Потому что ток через РН зависит от нагрузки гены и от оборотов, но лежит в пределах 0-3 А. Например на ХХ с фарами он такой же как на максимальных оборотах с нагрузкой 65 А. Через РН не течёт ток потребителей :)
так спокойней за батарею
ПОставь ещё предохранитель, чтобы было спокойно за машину. Огнетушитель может подвести :)
Khrap2008
21.10.2009, 20:15
Это я могу объяснить. РН имеет два параметра напряжение отсечки (напржение которое должен давать гена)и разница между напряжением отсечки и напряжением открытия РН. Если эта разница превишает 0.1вольта РН не испраен,потому что он не успевает закрыться инапряжение на АК возрастает до 15 вольт и более. РН работает в импульсном режиме т.е. в следуюший период времени он должен открыться но этот процесс затягивается за счёт разницы напряжений открытия и закрытия. Поэтому напряжение на АК падает до 13 вольт. Если вкл свет то он мерцает.
Частота переключания - сотни герц. Даже с амплитудой 14 В много ли увидите мерцания?
Органист
21.10.2009, 20:18
а кто-нибудь объяснит почему упр.напряжениена РН НЕ СОВПАДАЕТ с напряжением на АК?
Потому что Закон Ома для Таврии никто не отменял. Провода, разъёмы, замок, релюшка, предохранители - все они имеют сопротивление и соединены последовальтельно от аккума до РН. При прохождении тока I через проводник сопротивлением R на нём падает напряжение U=I*R. На такое напряжение и меньше напряжение, доходящее до РН.
Думаю спалил РН усилком и сабом
Не правильно думаешь :)Плохо читал у меня гена даёт напр непосредственно НА РН. А то что вы пишите про закон ОМа так в этом случае напряжение на выходе гены больше нормы а уменя было занижено. ЧЕМ НИЖЕ НАПР НА РН ТЕМ БОЛЬШЕ ОНО НА ВЫХОДЕ ГЕНЫ
Khrap2008
21.10.2009, 20:24
Плохо читал у меня гена даёт напр непосредственно НА РН. А то что вы пишите про закон ОМа так в этом случае напряжение на выходе гены больше нормы а уменя было занижено
Если речь идёт о генераторе с допдиодами, то тот же закон: через диоды моста (подковы) проходит ток гораздо больший (до 65 А), чем через допдиоды (до 3 А), на выходе которых и измеряется напряжение регулятором. Поскольку через первые проходит больший ток, то и падение напряженимя на них больше. Если на допдиодах поддерживается 14 В, то на диодах подковы будет меньше :)
Khrap2008
21.10.2009, 20:28
ЧЕМ НИЖЕ НАПР НА РН ТЕМ БОЛЬШЕ ОНО НА ВЫХОДЕ ГЕНЫ
Некорректная формулировка. На входе РН оно должно быть самым постоянным, поскольку именно его поддерживает РН
Органист
21.10.2009, 22:25
Это я могу объяснить. РН имеет два параметра напряжение отсечки (напржение которое должен давать гена)и разница между напряжением отсечки и напряжением открытия РН. Если эта разница превишает 0.1вольта РН не испраен,потому что он не успевает закрыться инапряжение на АК возрастает до 15 вольт и более. РН работает в импульсном режиме т.е. в следуюший период времени он должен открыться но этот процесс затягивается за счёт разницы напряжений открытия и закрытия. Поэтому напряжение на АК падает до 13 вольт. Если вкл свет то он мерцает.
Частота переключания - сотни герц. Даже с амплитудой 14 В много ли увидите мерцания?Совершенно с вами согласен,если РН исправен. Но если напр открытия РН сильно отличается от напр закрытия (более чем о.1вольта)то частота открытия изакрытия равна частоте мерцания фар. Когда я был ещё маленький(25 лет) и это было 40 лет назад РН были механические, мне очень хотелось иметь электронное зажигание и злектронне РН ,поэтому я собирал их сам. И нетолько собирал и отлаживал. Спорить со мной время бесполеэно.
Органист
21.10.2009, 22:34
[quote=Органист]Плохо читал у меня гена даёт напр непосредственно НА РН. А то что вы пишите про закон ОМа так в этом случае напряжение на выходе гены больше нормы а уменя было занижено
Если речь идёт о генераторе с допдиодами, то тот же закон: через диоды моста (подковы) проходит ток гораздо больший (до 65 А), чем через допдиоды (до 3 А), на выходе которых и измеряется напряжение регулятором. Поскольку через первые проходит больший ток, то и падение напряженимя на них больше. Если на допдиодах поддерживается 14 В, то на диодах подковы будет меньше :)[/quoНt
ЗАКОН ОМА ДЛЯ ДИОДОВ ПРИМЕНЯТЬ НЕЛЬЗЯ. Диоды имеют нелиней ное сопротивление, а это означает,что падение на напряжения на них не зависет от величины тока протекаюшего через диод и есть величина постоянная 0.5-0,6 вольта.
Органист
21.10.2009, 22:40
ЧЕМ НИЖЕ НАПР НА РН ТЕМ БОЛЬШЕ ОНО НА ВЫХОДЕ ГЕНЫ
Некорректная формулировка. На входе РН оно должно быть самым постоянным, поскольку именно его поддерживает РНВСЁ КАК РАЗ НАОБОРОТ РН ПОДДЕРЖИВАЕТ ПОСТОЯННЫМ НАПРЯЖЕНИЕ НА ВЫХОДЕ ГЕНЫ ЗА СЧЁТ ИЗМЕНЕНИЯ НАПРЯЖЕНИЯ НА ВХОДЕ РН
DEMON4IK
22.10.2009, 01:39
Органист , приятно прочитать мысль грамотного человека . Железо .. да, понимаю , а вот в электрике знаю не так много как хотелось ) Хотя соображаю , что минус - это корпус машины :D и нельзя к нему(корпусу) касаться плюсом :D . Кто на что учился )
Khrap2008
22.10.2009, 14:36
ВСЁ КАК РАЗ НАОБОРОТ РН ПОДДЕРЖИВАЕТ ПОСТОЯННЫМ НАПРЯЖЕНИЕ НА ВЫХОДЕ ГЕНЫ ЗА СЧЁТ ИЗМЕНЕНИЯ НАПРЯЖЕНИЯ НА ВХОДЕ РН
Это что-то новое :-D
РН измеряет напряжение на своём входе и в зависимости от того больше или меньше оно заданого выключает или включает обмотку возбуждения генератора. А что там на выходе у генератора ему глубоко на;%:ать.
Органист
22.10.2009, 20:06
ВСЁ КАК РАЗ НАОБОРОТ РН ПОДДЕРЖИВАЕТ ПОСТОЯННЫМ НАПРЯЖЕНИЕ НА ВЫХОДЕ ГЕНЫ ЗА СЧЁТ ИЗМЕНЕНИЯ НАПРЯЖЕНИЯ НА ВХОДЕ РН
Это что-то новое :-D
РН измеряет напряжение на своём входе и в зависимости от того больше или меньше оно заданого выключает или включает обмотку возбуждения генератора. А что там на выходе у генератора ему глубоко на;%:ать. Напряжение на вход РН поступает прямо с выхода гены через доп диоды так что они завязаны обратной связью
Khrap2008
23.10.2009, 07:12
Напряжение на вход РН поступает прямо с выхода гены через доп диоды так что они завязаны обратной связью
Опять за своё? Выход допдиодов НЕ РАВНО выход генератора! РН поддерживает напряжение именно на выходе допдиодов, куда и подключен. Подключите вход РН к выходу генератора - гайке (чисто для эксперимента) и убедитесь в моей правоте.
Органист
24.10.2009, 15:01
Напряжение на вход РН поступает прямо с выхода гены через доп диоды так что они завязаны обратной связью
Опять за своё? Выход допдиодов НЕ РАВНО выход генератора! РН поддерживает напряжение именно на выходе допдиодов, куда и подключен. Подключите вход РН к выходу генератора - гайке (чисто для эксперимента) и убедитесь в моей правоте.МЫ СТОБОЙ ГОВОРИМ ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ. ПРОСТО выходом гены я называю обмотки статора. Так удобнее. Потому что на этих обмотках паралельно подключены через отдельные диоды две нагрузки бортовая сеть и РН. С НАСТУПАЮЩЕМ ТЕБЯ НЕ ГВОЗДЯ И НЕ ЖЕЗЛА
Khrap2008
24.10.2009, 17:17
Да в том то и дело, что не одно и то же. На кремниевых диодах падает до 1 В в зависимости от тока. ПОскольку и токи и диоды разные (в подкове и допдиоды), то и напряжение на выходе генератора (гайке) не такое же как на допдиодах - рекомендую измерить и убедиться. От этого и проблемы с точностью напряжения на зубилотипных генераторах.
С НАСТУПАЮЩЕМ ТЕБЯ НЕ ГВОЗДЯ И НЕ ЖЕЗЛА
Спасибо, и тебе туда :)
Предлагаю вам встретиться по поводу праздника,выпить,вместе (или совместно) поменять злополучный РН на заведомо нормальный(например-с отдельным проводом),подвести итог десятистраничных прений и снова(опять) выпить.
Органист
25.10.2009, 10:25
Предлагаю вам встретиться по поводу праздника,выпить,вместе (или совместно) поменять злополучный РН на заведомо нормальный(например-с отдельным проводом),подвести ит ог десятистраничных прений и снова(опять) выпить.АБСОЛЮТНО С ВАМИ СОГЛАСЕН С ПРАЗДНИКОМ ТЕБЯ И ВСЕХ ВОДИЛ :!:
Органист
25.10.2009, 17:19
Да в том то и дело, что не одно и то же. На кремниевых диодах падает до 1 В в зависимости от тока. ПОскольку и токи и диоды разные (в подкове и допдиоды), то и напряжение на выходе генератора (гайке) не такое же как на допдиодах - рекомендую измерить и убедиться. От этого и проблемы с точностью напряжения на зубилотипных генераторах.
С НАСТУПАЮЩЕМ ТЕБЯ НЕ ГВОЗДЯ И НЕ ЖЕЗЛА
Спасибо, и тебе туда :)ДЫК ЧЕГО Ж Я ДИОД ПОСТАВИЛ? ЧЕГО Ж Я БУЧУ ПОДНЯЛ, Потому что напр. разные я их измерил перед тем как диод поставить. МЫСЛЬ твоя о том что там стоят диоды и крениевые в цепи РН и германиевые на борт сеть-просто замечательная, а мне кажется они там все селеновие.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot