Просмотр полной версии : Картерные газы. Масло в кастрюле.
Кашпировский
21.06.2005, 20:43
Подсакжите мне пожалуйста, карбюраторщик посоветовал патрубок по которому идут картерные газы просто опустить вниз, чтобы они не заходили в карбюратор, потому что когда газы поступают в карбюратор то холостые двигателя падают на 100-200 оборотов, еще он говорит что это засоряет карбюратор. П. С. Машине 14 лет, но относительно новый 40 тыс. пробега...
Стоит ли это делать? какие последствия? и если делать, то куда завести шланг чтобы этими газами не дышать?
Стоит ли это делать? какие последствия? и если делать, то куда завести шланг чтобы этими газами не дышать?
Чтобы этими газами не дышать - этот патрубок и придумали вообще-то. Последствия ? Ну, во-первых сам будешь дышать бог знает чем в дикой концентрации, а во вторых все окружающие, короче - это вопрос твоего здоровья и твоей совести. А "умного" карбюраторщика в шею гнать :evil: . Весь форум нормально ездит с нормально подключенным патрубком, и ничего ни у кого не засоряется. А если не хватает холостых - есть винт количества.
nikk[Slavuta]
21.06.2005, 21:33
Ну вот за это ГАИ сильно ругает из-за вопросов экологии.
Сделать можно, притом не забудь дырку в кострюле заделать, чтоб туда мусор не летел. А в остальном действительно лучше будет, особенно если двигатель старый.
У меня пробег 20 000 км, так во время замены масла после зимы и весны, совсем чуть чуть черного нагара было.
Как отвести - это тебе решать, смотри чтоб было удобно и красиво, и главное не кидалось в глаза и не дышалось. ))))
ну оно таки засорянется - когда я после зимы впервые проехался на 150 км/ч в кастрюле гарь кусками лежала. Когда карб чистили я сам видел черные куски в поплавковой камере. Но все равно это не значит что трубку нужно пускать мимо карбюратора.
RED BARON
21.06.2005, 23:33
Я например поставил шланг от противогаза, излишек направил в низ и низшей точке сделал маленькую дырочку. Тепер гофра работает как змеевик от самогонного аппарата, и через дырочку вылетает вся тяжелая дрянь, в том числе и вода.
У меня фильтрик(типа нулевичек маленький) проспортовский вместо этого шланга стоял - вроде не смердело. А вообще хотел назад по днищу вывести или на худой конец к колесной арке.
Говорят, что картерные газы ещё потом дожигаются, тем самым повышается экологичность и КПД двигателя...
Говорят, что картерные газы ещё потом дожигаются, тем самым повышается экологичность и КПД двигателя...
Экологичность это да! А вот насчёт КПД можно поспорить, скорей всего КПД даже падает.
Говорят, что картерные газы ещё потом дожигаются, тем самым повышается экологичность и КПД двигателя...
Экологичность это да! А вот насчёт КПД можно поспорить, скорей всего КПД даже падает.
А нечего тут спорить - конечно падает: ведь вместо некоторого объема кислорода в карбюратор подается нечто, что совсем не содействет процессу горения.
А нечего тут спорить - конечно падает: ведь вместо некоторого объема кислорода в карбюратор подается нечто, что совсем не содействет процессу горения.
ну у обедненной смеси КПД повыше будет, если на то пошло. вы путаете КПД и макс. мощность.
Всё легко проверяется - посмотрите на уровень СО при подсоединённом патрубке и без него... Без патрубка легче дышится двигателю. :wink:
А нечего тут спорить - конечно падает: ведь вместо некоторого объема кислорода в карбюратор подается нечто, что совсем не содействет процессу горения.
ну у обедненной смеси КПД повыше будет, если на то пошло. вы путаете КПД и макс. мощность.дык, смесь НЕКАЧЕСТВЕННАЯ - воздух там "плохой" :wink:
Только не перестарайтесь с длиной трубки.У одного знакомого трубка доставала до снега на дороге,ночью прихватило,а утром масло поперло в прямом смысле со всех сальников.Ото смiху було!
А водителю и окружающим? :?
У меня зимой незаметно отвалился штуцер от головки блоков и тихо болтался на шланге... Ездил и никакого изменения не заметил, единственно когда работала печка запах бензина(уг.газа) присутствовал! Когда увидел, прилепил его обратно и ездил с ним, но потом начала коптиться кастрюля и карбюратор нагаром и маслицем слегка (движок отбегал 100тыс.) и подумав отсоединил его обратно, в принципе все приемлимо, запах сейчас не чувствую (не знаю почему)!!!
Думал только сделать как-нибудь отбойник для масла, чтобы оно не попадало в кастрюлю, но пока не додумался каким образом!!!
А вот когда в пробке постоиш чуток с заведенным мотором а потом поедеш - реакция может и подвести, ежели в голове сразу не закружится.
Отстойник можеш сделать из литровой канистры для масла, напихай в нее мочалку из лески и пару штуцеров вкрути для шлангов. Пробку закрутить не забудь.
на многих старых иномарках этот патрубок заводится во впускной коллектор, я думаю что вместо трубки нафиг ненужного эконометра, (ну или тройник сделать в том месте где под ваккумник берется разряжение) можно попробовать завести, и тянуть будет и карб засоряться перестанет.
а вот просто отсоеденить - это не надо делать, потому как :
- надышишся в пробках (они ОЧЕНЬ вредные)
- давление повысится и масло начнет вылазить через сальники.
давление повысится и масло начнет вылазить через сальники.ИМХО это когда наглухо перекрыть отвод карт. газов.
Не только. В стандартном случае в карб отсасываются газы, а если трубку скинуть то свободный выход получается, давление в картере растет.
Кстати, про коллектор - таки ИДЕЯ!
На Телиги даже есть трйник, что вместо Заглушки (или шланга вакуумника) вкручивается.
Добрый день,
Приехал к карбюраторщику, вскрыли кастрюлю, там весь фильтр черный и масло на дне. Карбюраторщик говорит - хана двигателю, нада делать капиталку. Дым из отвода картерных газов валит как из выхлопной трубы.
Подскажите плиз куда можно обратиться, для того чтобы провести диагностику и ремонт. Спасибо!
Да, в разделе "СТО" на сайте нашел информацию только по одному мотористу в Киеве: Александр Васильевич, (пер.Советский(Радянський)46 , частный дом тел 265-91-05)
Может подскажете еще каких мотористов или все таки стоит обратиться к Александру Васильевичу?
С уважением,
Роман.
AlexanderL
02.11.2005, 19:48
Добрый день,
Приехал к карбюраторщику, вскрыли кастрюлю, там весь фильтр черный и масло на дне. Карбюраторщик говорит - хана двигателю, нада делать капиталку. Дым из отвода картерных газов валит как из выхлопной трубы.
Подскажите плиз куда можно обратиться, для того чтобы провести диагностику и ремонт. Спасибо!
Да, в разделе "СТО" на сайте нашел информацию только по одному мотористу в Киеве: Александр Васильевич, (пер.Советский(Радянський)46 , частный дом тел 265-91-05)
Может подскажете еще каких мотористов или все таки стоит обратиться к Александру Васильевичу?
С уважением,
Роман.
Надо было поиск посмотреть сначала. Писалось и не раз.
Карбюраторщик прав. Но почему он компрессию не померял сразу... :roll:
Вобщем меряй компрессию. Или кольца или сальники клапанов. Было у меня и то и другое. (но у тебя скорее кольца)
Спасибо за ответ! Форум искал и понял что нада делать. Но вот где диагностировать и делать я так и не нашел......
AlexanderL
03.11.2005, 12:09
Спасибо за ответ! Форум искал и понял что нада делать. Но вот где диагностировать и делать я так и не нашел......
Ну для начала заполни свой профиль, чтобы люди видели куда тебя посылать, где ты живешь не понятно :wink:
Я ремонтировал вне киева, люди советуют к Володе на Саратовскую ехать. х.з. :wink:
Chernij Shlem
03.11.2005, 12:22
Или кольца или сальники клапанов.
Абьясни мне какого тут забыли сальники клапонов? Че через сальники масло в фоздухан преть?
Ы ищо! Если в кастрюле масло то туды надо кашу! :lol:
А вообще если там масло то значит сильным потоком воздуха из картера преть. Кольцы адназначна. Или износ горшка/поршня.
Профиль заполнил я из Киева. Могу подъехать в людую точку - как говориться, главное чтобы моторист был хороший :)
По поводу Володи с Саратовской, честро говоря ремонтировался я у него пару раз, делает нормально, но попасть к нему было сложно(постоянно звонишь а он то занат то говорит перезвони позже и так могло продолжаться пару недель, только для того чтобы попасть на прием) так же мне не нравится когда человек сразу делает несколько машин одновременно. Понятно это сказывается на качестве.
Если ли другие варианты?
AlexanderL
03.11.2005, 12:29
Или кольца или сальники клапанов.
Абьясни мне какого тут забыли сальники клапонов? Че через сальники масло в фоздухан преть?
Абиснять не буду. Были поганые кольца. поменяли. Помогло отчасти. Выровнялась компрессия. Поменяли сальники клапанов - полечилось. какого? х.з. :wink:
Chernij Shlem
03.11.2005, 12:39
Или кольца или сальники клапанов.
Абьясни мне какого тут забыли сальники клапонов? Че через сальники масло в фоздухан преть?
Абиснять не буду. Были поганые кольца. поменяли. Помогло отчасти. Выровнялась компрессия. Поменяли сальники клапанов - полечилось. какого? х.з. :wink:
Абисню я. Заменой колец проблема масла в кастрюле была решена. Количество картерных газов пришло в норму, остался только цвет, потому как через сальники клапанов масло попадало в камеру згорания и там горело.
думаю, придется заменить поршня, скорее похоже на поломку поршней (перемычек между кольцами), из-за самих колец и сальников клапанов так масло не прет. Было такое, мастер на СТО доставал из циллиндров обломки. Видимо была сильная детонация, что поршневую побило сильно.
где это можно сделать в Киеве?
Chernij Shlem
03.11.2005, 17:13
Обычно это на подьемник делают, таже можно на яме.
Ну на крайняк под забором на тротуаре. :)
Обычно это на подьемник делают, таже можно на яме.
Ну на крайняк под забором на тротуаре. :)
ответ достойный уважения.
Добрый день,
Да, в разделе "СТО" на сайте нашел информацию только по одному мотористу в Киеве: Александр Васильевич, (пер.Советский(Радянський)46 , частный дом тел 265-91-05)
Чинился недавно у него с похожей проблемой. Он посмотрел, понюхал - сказал, что сальники клапанов. Купил, заменил - полёт нормальный. К мастеру можно смело обращаться. Только АТС изменилась - 525-91-05
Цена вопроса была 250 грн (работа) + 50 грн (легкий тюних кастрюли, исправление мелких дефектов карба и его легкая настройка)
Федор, спасибо! Позвоню на выходных!
Сальники, поршня, кольца... Это все хорошо! А если только после капиталки? И всеравно куча масла в кастрюле???
Сальники, поршня, кольца... Это все хорошо! А если только после капиталки? И всеравно куча масла в кастрюле???
Если куча, то видимо такая капиталка :(
Обкатывали нормально двиг? Или это прямо во время обкатки видно даже без высоких оборотов и нагрузки?
Проехал 1300км, придерживаюсь скоростных режимов по книге. На ремонт(и мастера) вроде грех жаловаться, он делал не одну машину, к тому же мой друг. А масло помоему чистое в кастрюле. Может кольца залегли?
Проехал 1300км, придерживаюсь скоростных режимов по книге. На ремонт(и мастера) вроде грех жаловаться, он делал не одну машину, к тому же мой друг. А масло помоему чистое в кастрюле. Может кольца залегли?
Ну не знаю, чего им залегать-то после установки сразу на нормальном масле...
Может качество колец или случайно при установке развернуты не правильно? Больше ничего не трогали?
А то мне при проведении гарантийного капительного ремонта (при пробеге 16302км - заводской дефект - отсуствие стопорного кольца на поршневом пальце 4-го цилиндра) механики из лучших побуждений колпачки маслосъемные поменяли, дак потом еще 3 раза меняли (2 раза на 1-ом цилиндре без снятия ГБЦ, потом со снятием и заменой всех с притиркой клапанов и заменой втулки на 1-ом цилиндре - был просажен диаметр и колпачки просто рукой с нее снимались - как на заводе поставили непонятно - колпачок чтоли подобрали по месту?) пока нормальные не поставили...
Ксати из-за колпачков масло в кастрюлю все же попадает, несмотря на то что некоторые пишут что нет (а может кому как повезет?), т.к. его избыток в камере сгорания во все стороны улетает, в т.ч. и картерные газы излишне насыщая.
Другое дело что его количество гораздо меньше при этом, чем при проблемах с кольцами - перед ремонтом после езды на хорошей скорости по трассе у меня масло в кастрюле аж стояло, а когда были проблемы с МСК после ремонта и обкатки то был "туман масляный", количество его в жидком состоянии близко к 0, но в карбе видно немного...
Признак виновности МСК - наличие масла на свечах... Если они сухие, то скорее всего кольца...
тока чур ногами не бить, это тока мысль у себя еще не реализовывал. У меня масло гонит но совсем не много, для 140т вполне нормально. Когда дошли руки регулировать клапана, было время осмотреть разобрать клаппанную крышку через которую и происходит отвод картерных газов. Там достаточно правильная на мой взгляд конструкция, этакий лабиринт для того что-бы масло отделялось. А внизу такое махонькое 1-2 мм отверстие, для того что-бы отделившиеся масло могло попасть обратно в систему. На мой взгляд что-бы уменьшить количество масло в кастрюле нужно или расширить это отверстие или просверлить еще парочку. Шо скажете? Отверстие примерно в том месте где красная стрелка на рисунке.
Мысль правильная, у меня это отверстие увеличино до ~5 мм.
Мне кто-то из мастеров посоветовал.
Yarik7168
16.12.2005, 14:04
Мысль правильная, у меня это отверстие увеличино до ~5 мм.
Мне кто-то из мастеров посоветовал.
Та до жопы енто.
Я ваще ставил сетку в этот лабиринт и все равно масло как положено в кастрюле. Если двигу кранты, то эти дырки не спасут. Убирай трубку картерных газов вниз и какое-то время масла в кастрюле не будет :lol: .
Vlad_M
Свечи вроде как сухие, ремонтировал еще и головку. Менял клапана все 8, сальники.
Короче несмотря на высказывания тв. Storag, опущу я эту трубу вниз. Буду портить здоровье себе и людям, зато не заглохну в самый не подходящий момент!
У меня двиглу 200 тык. Сейчас, зимой собирается в кастрюле какая-то гадость, белая пена, время от времени я её тряпкой протираю, считаю, что это в норме.
Карбюраторщик говорит - хана двигателю, нада делать капиталку. Дым из отвода картерных газов валит как из выхлопной трубы.
Роман.
я когда менял ремень немного проскочивший, маялся с попаданием в метки(при натяжке постоянно сбивалось) так вот в одном из положений ремня при снятой крышке кастрюли я был удивлён :-D у меня в карбе выхлопная? :shock: просто некоректное зажигание было и картерные газы пёрли как из выхлопухи :lol: переставил на зубик чуток крутонул трамблик и пырханий из картера больше не наблюдал :D
сними крышку и глянь на холостых из трубки просто дымок или пырханье :)
Сегодня прошлось залезть под капот, и случайно обнаружил нечно непонятное :(
что это поперло из вентиляции картера?
В мене тоже таке було, але в мене нульовик і шланг від картера я кинув під машину, того і не замислювався над цим явищем. але цікаво. Чекаєм на відповіді знатоків, і роздуми філософів.
Сегодня прошлось залезть под капот, и случайно обнаружил нечно непонятное :(
что это поперло из вентиляции картера?
Перегрел двигло - поперла эмульсия.
+1 похоже на перегрев, масло во всяком случае стоит поменять
ок, как раз собирался менять масло
Smartman
19.03.2008, 09:48
дык если это эмульсия, то одним маслом не отделаешься!
я тоже думал, откуда эмульсия, эмульсия этож вода с маслом :(
garikttt
19.03.2008, 10:17
масло - из двигателя :D
вода - конденсат
масло - из двигателя :D
вода - конденсат
К сожалению, похоже водичка из системы охлаждения.
а что на щупе (та же фигня или все намана) ?
garikttt
19.03.2008, 17:51
масло - из двигателя :D
вода - конденсат
К сожалению, похоже водичка из системы охлаждения.
не факт! иначе (см первый пост) под капот пришлось бы залезть раньше :-D
В мене на щупі все нормально, і в мене така фігня поперла зимою, мотор зовсім не перегрівався. Я вже після цього явища катаюся 2тис.км і ніяких змін не замітив.
Добре, що його виперло звідти, гірше було б якби воно там лишилося, в середині.
а что на щупе (та же фигня или все намана) ?
на щупе все нормально, нету такого
Почисть маслотделитель.
извиняюсь за глупый вопрос :) но что такое "маслоотделитель"?
Почисть маслотделитель.
извиняюсь за глупый вопрос :) но что такое "маслоотделитель"?
снимаеш крышку клапанов, в ней, есть коробка маслоотделителя, там откручиваеш 6 (или 5) болтиков и снимаеш эту коробочку, и все промываеш хорошо. потом собрать в обратной последовательности :).
ЗЫ: купи предварительно новую прокладку под нее, если забудеш - выреж новую из плотного картона
art_em83
20.03.2008, 13:17
У меня кстати таже проблема, после промывки шланга и замены масла пенообразный составпропал, но подозрительная жидкость похожа на воду с трубки отвода газов вытекает через некоторое время, надо попробовать маслоотделитель почистить, спасибо за совет. Хотя говорят конденсат и с ним не надо бороться.
а після того як почистих масловідбійник, почисть трубку малої гілки підсосу картерних газів під дросельну заслонку... це та трубочка що відходить від сапунв до підніжжя карбюратора біля кулачка ПН
Бо якщо у тебе така фігня пішла через великий отвір, це означає, що малий вона вже давно загерметизувала. Для експлуатації це означає погану картерну вентиляція на малих обертах.
art_em83
16.04.2008, 16:26
Почистил маслоотделитель не помогло, предистория такая:
сразу отмечу двигатель не так давно после ремонта, гдето зимой начал замечать что в кастрюле появляется типа масло с водичкой в перемешку, не обращал внимания (конденсат+немного масла нестрашно), до этого двигатель пару раз сильно перегревался, лопнула шланга тосол ушел. через некоторое время в расширительный бачок была необходимость насыпать герметик для системы охлаждения соответственно цвет ох. жидкости поменялся на коричнивый. После чего обнаружил что и в кастрюле масло с водой в перемешку стало такого коричниватого цвета такое ощущение что в перемешку с тем порошком что сыпал в бачек расш., стали терзать сомнения может тосол в масле? В потдоне масло как масло не пенится. Также тосол не уходит не куда.
Еще возникает вопрос двигатель 30 тыс не прошел после ремонта, а уже масло кидает, хотя нагрузки на мотор были большие первое время.
Есть у кого нибудь какие мысли?
в мене нульовик і шланг від картера я кинув під машину
А чем это чревато вообще, кроме как если экологи заметят?
С технической стороны вопроса, я имею в виду.
Встретился с такой ерундой.Поменял масло.На станции замены переборщили и залили до верхней метки,а я не посмотрел.Утром ставил на место карб.Завёл,прогрел глядь а полезла такая херня похожая на эмульсию.Я к щупу,масло В максимуме,но не эмульсия.Я думал поночалу прокладка прогорела.Очконулся страшно.Для шухера кинул сапун отдельно,на время,понаблюдать.запомнил уровень антифриза.Потарахтел немного.Вроде изменений нет. Эта лажа ещё покапала вниз на землю.Поехал на ето СТО говорю сливай масло до уровня.Проехал километров 10.Антифриз в норме на уровне.Температура в норме.Масло внорме.Вроде больше не лезет.Шо это было хрен его знает.Может какой то конденсат.Пишу шо было.Сейчас этой лажи нет
Перелил - вот его и набросало.
кам где "машу каслом не испортишь" - здесь не работает, метка max не просто так на щупе :)
Ето точно Таврюхи похоже очень уж чуствительны к этим вопросам.Да и вообще мне кажется что движок уж больно нежноват.
Танковой надежности от него ожидать не приходится.
Но при соблюдении норм эксплуатации - свои пробеги честно выхаживает. Что от него, собственно говоря, и требуется.
Здравствуйте! Начал троить непрогретый двигатель. Сегодня поменял свечи. Начал заводить, а она вобще не заводиться. Вчера вечером когда приехал домой с работы услышал, что плавает холостой ход. Оказалось раскрутился трамблер и сам по себе начал крутиться. Прикрутил трамблер как он был прикручен раньше(я на нем делал метку), машина все равно не захотела заводиться. Открыл кастрюлю и увидел, что воздушная заслонка не закрылась полностью, там был лед. И в трубке картерных газов тоже самое. Снял трубку с кастрюли, вручную закрыл заслонку. Машина завелась и с трубки выпала ледяная пробка.
Теперь думаю как бороться с конденсатом(в такие морозы) в кастрюле и трубке. У кого было такое подскажите, пожалуйста!
Восточник
04.01.2009, 19:23
А кастрюля стоит на зиму или на лето
А кастрюля стоит на зиму или на лето
На зиму. Только у меня нет трубки забора теплого воздуха от коллектора.
Восточник
04.01.2009, 20:36
так для начала его и поставь
Чтото мне кажется, что оно не сильно поможет. :roll:
Хотя попробую. Спасибо за совет. А то сам уже не знаю что делать.
Khrap2008
04.01.2009, 22:24
:) Вытягивать подсос вечером...
В трубке пусть себе лёд будет . У меня там тоже суспензия с конденсатом и наверно лёд получается. Прогреется, расплавится...
:) Вытягивать подсос вечером...
Тоже вариант :-D . Но вся эта фигня может попасть в масло двигателя, а это не есть хорошо! :?
Khrap2008
04.01.2009, 22:59
Как? Если её наоборот выкидывает из мотора в карбюратор. Расплавится и в худшем случае пойдёт в цилиндры и успешно сгорит/испарится.
Вот моя теория. Похоже, что конденсат образуется в самой кастрюле. Вот когда двигатель начинает остывать вода стекает в трубку картерных газов. И через нее запросто может попасть в крышку клапанов, а с нее уже и в головку. А там уже и замерзает. Хотя может я и не прав.
Khrap2008
04.01.2009, 23:25
В кастрюле такое сильное разрежение, что в карб засасывает всё, что угодно, включая пары масла и воды, поступающие с крышки клапанов.
Кастрюля загаживается маслом, когда ездят на непрогретом моторе, тогда часть паров масла успевает конденсироваться.
В Вашем случае получается так, что кастрюля остывает раньше мотора и то, что испаряется с крышки клапанов успешно в ней конденсируется и замерзает.
В любом случае я бы проверил масло на предмет наличия воды независимо от того откуда она взялась (масло будет как молоко) и если всё в норме, то забить.
Завтра поставлю кожух и гофру на забор теплого воздуха, а там уже буду смотреть поможет или нет. И заодно проверю масло на наличие в нем воды. Надеюсь, что поможет. :roll:
Сегодня купил заборник теплого воздуха, поставил. Покатаюсь, посмотрю помогло или нет.
Сегодня купил заборник теплого воздуха, поставил. Покатаюсь, посмотрю помогло или нет.
Сможешь заборник сфоткать? Интересно как он выглядит :D А то когда я машину покупал его уже небыло :D
Сегодня купил заборник теплого воздуха, поставил. Покатаюсь, посмотрю помогло или нет.
Сможешь заборник сфоткать? Интересно как он выглядит :D А то когда я машину покупал его уже небыло :D
На базар, 20-ку стоит плюс гофра ... тоже сволочи 20-ку просят...
На базар, 20-ку стоит плюс гофра ... тоже сволочи 20-ку просят...
А они одинаковые для 1,1 и для 1,2? Там ведь корпуса воздушных фильтров разные разные
Сфотать там проблемно будет, туда не подлезть. но на картинке понятно.
Сфотать там проблемно будет, туда не подлезть. но на картинке понятно.
Спасибо :D
Я на 1,1 поставил нового образца (на ней труба просто немного под другим углом, а по крепежу одинаковые). старого образца на рынке нет. Мне пришлось покупать металобумажную гофру(жигулевскую), чтоб выгнуть ее(родную резиновую под таким углом не согнешь). Цена заборника 20грн, трубки 15.
На 1,2 трубка с заборника выгнута ближе к головке, а на 1,1 ближе к моторному щиту. вот и все отличие.
Покатался неделю с заборником теплого воздуха. Конденсат так и образовывается. Сегодня на холодную снял крышку кастрюли, и начал заводить, а от туда куски льда фонтаном полетели (с патрубка картерных газов) :( .
Что еще посоветуете?
Khrap2008
11.01.2009, 19:10
Может лабиринты в крышке почистить?
Может лабиринты в крышке почистить?
Летом чистил, когда менял сальники клапанов. :roll:
Обычно конденсат образуется при небольших пробегах (худшим вариантом считается 2-4 км), когда двигатель не успевает поработать при рабочей температуре.
Обычно конденсат образуется при небольших пробегах (худшим вариантом считается 2-4 км), когда двигатель не успевает поработать при рабочей температуре.
Так оно и есть, до работы 5 км. :roll:
Значит, минералка - 5-7 тыс., полусинтетика - 8-9 тыс...
А то позабиваются масляные каналы.
Значит, минералка - 5-7 тыс., полусинтетика - 8-9 тыс...
А то позабиваются масляные каналы.
Я полусинтетику меняю на 7-8 тыс.
После парочки перегревов (выходил из строя двигатель вентилятора) машинка начала гнать масло в воздухан. После пары поездок уже меняю фильтр. Где искать причину?
andreybelov
02.08.2009, 09:48
попробовать сделать раскоксовку, если не поможет менять кольца
Khrap2008
02.08.2009, 12:01
В первую очередь сальники клапанов
была такая проблема, хочу тебя огорчить, но дело пахнет капиталкой. Померяй для начала компрессию, сразу покажет больной цилиндр, или даже несколько, при перегреве закоксовка колец это как минимум, очень часто лопаются перегородки в поршнях в результате чего обычно остаются задиры на блоке!
была такая проблема, хочу тебя огорчить, но дело пахнет капиталкой.
+1. Как уже писалось выше попробуй раскоксовку, если не поможет, то вскрывать двиг и смотреть что там и как.
Перегородки ломаются от детонации. И только от детонации.
Перегородки ломаются от детонации. И только от детонации.Лично несколько раз видел поломанные перегородки на машинах которые ездят на пропане, а там детонации никакой!
andreybelov
04.08.2009, 08:18
Перегородки ломаются от детонации. И только от детонации.Лично несколько раз видел поломанные перегородки на машинах которые ездят на пропане, а там детонации никакой!ну я бы не был столь категоричен :-)
ещё при ремонте после перегревов следует обратить внимание на поверхность ГБЦ, слабые места напротив выпускных клапанов в месте прилегания прокладки, иногда там могут возникать прогибы!
Вот и я на пропане езжу. И кроме перегревов никаких траблов не было. Было одно время пальцы цокотели, но после регулировки газа прошло. А так вообще машина едет нормально, тяга есть, ХХ стабильный. Может все таки кольца? Попробую раскоксовку, позже отпишусь.
VALDAYML
04.08.2009, 14:39
А может просто в крышке клапанов забился сепоратор и масло стало выкидывать в воздухан ???
С пропаном там всё очень неоднозначно, если угол на ХХ сделать по науке то на больших оборотах для пропана он должен быть меньше, не зря ведь прошивки мозгов для газа и бензина разные делают. На малых и средних оборотах детонации нету а на повышеных есть. Просто мы ее не слышим. Потому и рекомендация при настройке карбюраторных дозатор крутить так чтобы на оборотах 3000 начиналось ограничение.
andreybelov
06.08.2009, 14:44
дык если будет ограничение, то смесь обеднится и будет детонировать, я наоборот вторую камеру откручиваю шоб пёрло
И какой расход? 12 литров? Так какая тогда в задницу экономия, нафига тогда ГБО вообще ставить было? :-D
После парочки перегревов може і блок тріснути.
не то шо масло погнати.
эм...та же проблема...Компрессия 8/6/6/8..Это очень плохо?... :-D Тяга есть, машина едет...но пол литра масла в нее долить надо, и в воздухане вечный срач...
эм...та же проблема...Компрессия 8/6/6/8..Это очень плохо?... :-D Тяга есть, машина едет...но пол литра масла в нее долить надо, и в воздухане вечный срач...Движку срочно требуется капиталка, не мучай беднягу!
andreybelov
08.08.2009, 08:07
И какой расход? 12 литров? Так какая тогда в задницу экономия, нафига тогда ГБО вообще ставить было? :-Dя редко нажимаю до полика, обычно езжу на первой камере и расход нормальный
И какой конкретно? Я тоже на первой камере катаюсь, по трассе 6-6,5 литров жрет.
andreybelov
08.08.2009, 16:20
по трассе 90-7.5, 120-9, в городе 9-13. не гоняюсь за экономией, газ настраиваю по жопометру, шоб пёрло.
boris717
08.08.2009, 16:51
попробовать сделать раскоксовку
А чем именно её сделать? Какую присадку взять?
А причем здесь раскоксовка и присадки? Раскоксовка делается путем заливания в цилиндры через свечное отверстие определенного количества раскоксовочного состава. Потом надо будет масло сменить.
А состав береш либо готовый (например "Лавр") или готовиш сам по дедовским рецептам из скипидара, ацетона и керосина.
andreybelov
10.08.2009, 13:52
в принципе моющие присадки в масло могут помочь, но лучше через свечи заливать какой нибудь антикокс. я брал в спрее верилюбе, на 20 цилиндров. можно и дедовским составом, но ацетон купить нереально.
В пятницу заехал на рынок, ацетон есть почти у всех торговцев красками/лаками. Купил литровую бутылку, а то уже заканчивается купленый год назад. :-)
andreybelov
10.08.2009, 14:19
у нас говорят что макоеды чето с него делали и поэтому запретили продавать
У нас тоже, но продают на рынке в открытую. Год назад надо было спрашивать, сейчас стоит на видном месте. Тара та же - пластиковые бутылки с соответствующей наклейкой. Нужно переливать в стекло, ибо ПЭТ со временем от ацетона "садится" - бутылка уменьшается в размерах.
...... но лучше через свечи заливать какой нибудь антикокс. я брал в спрее верилюбе, на 20 цилиндров. можно и дедовским составом, но ацетон купить нереально.
можно поподробнее? ! Эт чё чистый ацетон в свечные отверстия заливать?сколько в одно отверстие и надолго?Масло менять после такой процедуры не надо???
[mod:23072b93fa="Storag"]Чукча не читатель? Смесь ацетона, скипидара и керосина.[/mod:23072b93fa]
andreybelov
14.08.2009, 08:47
тест средств для раскоксовки
http://catalog.autodela.ru/article/view/743
и жесть: раскоксовка водой
http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=968.0
кто рискнёт повторить? :-D
andreybelov
14.08.2009, 08:48
и ещё, чтоб далеко не ходить
http://tavria.org.ua/?p=25&m=197
Gadzilla
18.08.2009, 09:56
Перечитал ветку...
Понял для себя, что причины о которых говорили две
1) Сальники клапанов
2) Залегли кольца
Может есть еще какие-то?
Мерял компрессию - 12 во всех цилиндрах, свечи сухие, с выхлопной черный дым не валит, даже когда на 2-й до 80км/ч выдавливаешь.
Воздушный фильтр после замены сухой, (проехал 200 км в разных режимах).
Могут ли следующие причины давать подобный эффект (масло в воздушном фильтре)?
-забитый выхлоп (сдох катализатор)
-забитые патрубки вентиляции картера
alex0110
19.08.2009, 09:58
Каким образом в инжекторной таврии будет гнать масло в воздушный фильтр?
самым обыкновенным, вентиляция картера патрубком подключена к корпусу водушного фильтра который наклонен вперед в итоге имеем нижнюю кромку фильтра в масле, у самого такая фигня. компресия везде 12, не дымит не, не пенится. при плавной езде в фильре тоже сухо. когда либо по трассе валишь груженный 120-130 или по городу 1-40,20-80 и тому подобное в фильтре появляется масло.
alex0110
19.08.2009, 10:37
Прошу прощения, действительно патрубок ветиляции картера идёт на корпус фильтра :oops:
Gadzilla
19.08.2009, 12:00
самым обыкновенным, вентиляция картера патрубком подключена к корпусу водушного фильтра который наклонен вперед в итоге имеем нижнюю кромку фильтра в масле, у самого такая фигня. компресия везде 12, не дымит не, не пенится. при плавной езде в фильре тоже сухо. когда либо по трассе валишь груженный 120-130 или по городу 1-40,20-80 и тому подобное в фильтре появляется масло.
Я тоже пришел к такому выводу.
Только вот не понятно: нормально это или плохо?
Мужики. Мне недавно подошел знакомый, когда я перед поездкой открыл капот проверить уровень масла, глянув под капот сказал - у меня тоже таврия:
- сразу отсоедини шланг вентиляции картера от воздухана, а то будет весь черный и в масле, удлини его и направь вниз, пусть болтается.
Так я и сделал( а фильтр до этого тоже был в масле). Коипрессия у меня тоже- не в дугу, но фильтр сейчас чистый.
Ну и травись теперь картерными газами. Тока рядом со мной в пробках не становись, мне здоровье еще не надоело.
Алексей ЕВ
25.09.2009, 14:08
Мужики. Мне недавно подошел знакомый, когда я перед поездкой открыл капот проверить уровень масла, глянув под капот сказал - у меня тоже таврия:
- сразу отсоедини шланг вентиляции картера от воздухана, а то будет весь черный и в масле, удлини его и направь вниз, пусть болтается.
Так я и сделал( а фильтр до этого тоже был в масле). Коипрессия у меня тоже- не в дугу, но фильтр сейчас чистый.
Фильтр то чистый, а вот масло через 1000 км точно будет грязное :roll: Причём чем ниже опустить трубку, тем быстрее результат налицо будет
Отсоединить шланг можно, но это временная мера (избежать загрязнения карба). Главное, не забыть заткнуть дырку в кастрюле. Думаю, на чистоту масла это влиять не может.
vlad-prime
02.10.2009, 10:42
Здрасти. Почитал я тут всё и вот что у меня было...
Както раз я решил заменить воздушный фильтр открыл крышку и вижу что кастрюлю держат только три шпильки а четвертая болтается, закручиваю а резьбы как будто нет. Взял и вытащил шпильку и убрал (гаража нет нарезать сразу не смог да и рем. Шпильку потом дума куплю) всё фильтр поставил новый, крышку закрутил и поехал проездил где то 5 дней утром пошел за машиной (кстати машина славуточка конец 2004 года пробег на сегодня 54 тыс с копейками) завел прогрел (дело было в август 2009 начало) начал сдавать назад и...... Пипец в движке я услышал неприятный стук заглушил открыл крышку карбюратора завел стучит я на нервах чё случилось..... :( и ещё я поехал с таким стуком думаю пройдет так движок начал глохнуть ну вообщем дотащили меня до сто я там завел мне говорят глуши, шатун у тебя накрылся, оставляй будем разбирать. Вот на следующий день пришел мне говорят что чтото попало в карбюратор, найти ни чего не нашли. И в итоге кап ремонт движка точили цилиндры под новые поршня сцепление заменили (второй раз) вышло мне в 15 тыс.руб. Потом я догадался что туда попала шайба из под шпильки которую я убрал а шайба видать прилипла :) и я не заметил её. После ремонта я поехал покатался 2 дня где то поехал на дачу в четвером на трассе выжал 90 или 95 и пипец движок заглох не заводиться я к обочине, повали дым из под капота открываю огонь под карбюратором 8) огнетушитель не сработал затушил водой :) из бутылки.
vlad-prime
02.10.2009, 10:53
Открыл крышку карбюратора а там ужас весь карбюратор залит маслом полностью..... На станции промыли всё свечи, карб., понюхали масло и бензонасос пахнет ацетоном мне говорят что ацетон разжижил масло и всё начало куда то качать и сказали что бензин плохой :)
vlad-prime
02.10.2009, 11:14
Второй раз поехал уже в городе по прямой думаю ненадо а сам разогнался опять 90 и тоже движок заглох, дым, открыл огонь опять двадцать пять :) выяснилось что из сапуна масло гонит. Щас ездию заглядываю масла вроде нет но уже 90 боюсь ехать и не тянет как раньше :( вот маленькая история :)
vlad-prime
03.10.2009, 13:57
Кстати масло у меня было первый раз когда загорелся по максимому..... На сегодняшний день масло уходит по немногу куда незнаю
Скажите пожалуйста, если за год езды масло ушло всего на миллиметр - это хорошо или плохо? (тосола в масле нет, компрессия уже давно не в дугу)
Смотря сколько раз за год ты выезжал на машине? Какой пробег за год?
Смотря сколько раз за год ты выезжал на машине? Какой пробег за год?
28000 км
Vadim_Viktorovich
08.10.2009, 14:28
28000 км
Где-то было написано, что масло меняется через 15'000 км пробега.
28000 км
Где-то было написано, что масло меняется через 15'000 км пробега.
:? После 15000 езды ушло на пол мм., потом замена масла на кастрол-полусинт.+ 2 тюбика "Хадо"(тавр 2008г 1,1л, пробег 110000 без КР)
После этого уровень опять почти не сдвинулся.
P.S. В личку дали совет, что возможно попадание несгоревшего бензина через кольца!? Возможно и так. В ближайшее время сделаю ревизию движку на сто.
Max Ivanov
09.10.2009, 12:57
28000 км
Где-то было написано, что масло меняется через 15'000 км пробега.
:? После 15000 езды ушло на пол мм., потом замена масла на кастрол-полусинт.+ 2 тюбика "Хадо"(тавр 2008г 1,1л, пробег 110000 без КР)
После этого уровень опять почти не сдвинулся.
P.S. В личку дали совет, что возможно попадание несгоревшего бензина через кольца!? Возможно и так. В ближайшее время сделаю ревизию движку на сто.
Автор хвастается? Если масло не пахнет бензином, то такому расходу масла радоваться надо
Всем привет, может кто-то сталкивался с такой проблемой. После ремонта движка (замена колец, вкладышей и полный ремонт головки) появилась эмульсия в воздушном фильтре через сапунную трубку, в масле эмульсии нет, тосол в уровне. Что может быть?:wall:
После ремонта движка (замена колец, вкладышей и полный ремонт головки) появилась эмульсия в воздушном фильтре через сапунную трубку, в l:Необходимо проверить чистоту и работу трубки отсоса картерных газов под карбюратор.
трубка чистая, через нее и поступает эмульсия.
трубка чистая, через нее и поступает эмульсия.Вентиляция отработанных газов двухуровневая. На ХХ отсос идёт по трубке-аппендиксу от основной и далее под карб. Вот, сняв эту шлангочку с отвода и проверить её рабоспособность. Если закрыть эту шлангочку пальцем, то изменятся обороты двигателя.
Спасибо, завтра поробую. Я так понимаю что эмульсия получается из-за конденсата?
Спасибо, завтра поробую. Я так понимаю что эмульсия получается из-за конденсата?Верно. И конденсат этот образуется в "кастрюле" либо при слишком уж большом потоке вентиляционных газов через сапун , либо при неисправности системы вентиляции ПОСЛЕ патрубка сапуна и далее ПОД карб. Думаю, первое тебе не грозит ибо мотор после ремонта. Впрочем, этот самый "поток" газов легко диагностируется при снятии патрубка с крышки клапанов.
Дело в том что на пробке заливной горловины тоже есть эмульсия.
Дело в том что на пробке заливной горловины тоже есть эмульсия.До паники далеко. Контролируй уровень ОЖ и масла для начала.
Главное что-бы ОЖ не становилось меньше, а масла больше?
Главное что-бы ОЖ не становилось меньше, а масла больше?Правильно расуждаете.
Дело в том что на пробке заливной горловины тоже есть эмульсия.
такое практически у всех
Сегодня проехал около 120 км по трассе со скоростью 90км/ч, приехал домой открываю капот а с воздухана на свечи аж течет.
мож он приболел что с него потекло :D
мож он приболел что с него потекло :D
опыт был? пишите по теме, мне самому интересно от чего такое)))
Восточник
22.11.2010, 02:40
Сегодня проехал около 120 км по трассе со скоростью 90км/ч, приехал домой открываю капот а с воздухана на свечи аж течет.а что течет хоть-ты выражайся ясней-если масляная эмульсия-то с движком все таки какая то проблема
Вчера уже темно было, сегодня посмотрю внимательней что это.
Вчера уже темно было, сегодня посмотрю внимательней что это.Какие вы все ... уроки физики в школе прогуляли. Двигатель горяч на улице холоднее чем под капотом + влажность воздуха. Образуется конденсат. А зимой конденсат замерзает и при длительной работе если например едете в командировку воздушный тракт сужается и машина ;не едет: потому воздух берут горячий от выпускного коллектора. При похолодании масл0-эмульсия конденсат на маслозаливной горловине на всех моторах а летом в жару ни у кого.
Ты не прав воздух горячий по другой причине берут. У холодного воздуха плотность другая, и его может больше попасть в горячие цилиндры и стехеометрический состав измениться, вот машина и не буудет ехать.
А конденсат из мотора за 120 тысяч на ура вылетит и все будет сухое, просто когда делали матор не проверили голову на плоскостность и посадили на новую прокладку.
Ты со своей стехоиметрией зимой поршпарь без остановок при -20 километров 300 без подогрева входящего воздуха тогда и погляди прав я или нет.
Помню что было, но с нашим поиском....
Вопчем нарисовалась проблема. Скока сделал движков но такого не видел. Может прикол именно таврического...
Машина недавно. При покупке проверил компресию везде по 11. Масло не берёте, не дымит.
Э то уже второй такой случай. И вот вчера еду на гору на 4 передаче. И тут пропадает тяга и в конце концов глохнет. Начинаю всё проверять в итоге карб весь залит маслом. Фильтр аж плавает. По ищущениям дето 0,5 литра попало. Как уже говорил второй случай. Причём при первом симптомы такие же были. Подьём на горку, пропала тяга и дым из выхлопной. Но видать масла попало мало, поэтому обошлось. А щас залило конкретно. Собственно вопрос. Изза чего оно там взялось в ТАКОМ количестве? Даже при условии того что погнало изза херовых колец и повышеного давления в картере, ну не столько же.
Куда думать?
Помню что было, но с нашим поиском....
Вопчем нарисовалась проблема. Скока сделал движков но такого не видел. Может прикол именно таврического...
Машина недавно. При покупке проверил компресию везде по 11. Масло не берёте, не дымит.
Э то уже второй такой случай. И вот вчера еду на гору на 4 передаче. И тут пропадает тяга и в конце концов глохнет. Начинаю всё проверять в итоге карб весь залит маслом. Фильтр аж плавает. По ищущениям дето 0,5 литра попало. Как уже говорил второй случай. Причём при первом симптомы такие же были. Подьём на горку, пропала тяга и дым из выхлопной. Но видать масла попало мало, поэтому обошлось. А щас залило конкретно. Собственно вопрос. Изза чего оно там взялось в ТАКОМ количестве? Даже при условии того что погнало изза херовых колец и повышеного давления в картере, ну не столько же.
Куда думать?
может через вентиляцию картера масло гонит......может в крышке головки кто-то маслоотражатель на место не поставил?
Ну оно понятно канешно, что через сапун. А причина такого огромного количества? Причём не понятно, то ли при нагрузке, то ли из за подъёма. В смысле что машина мордой вверх смотрит.
Так подъем и есть нагрузка,что еще.Занятно-с...Так много?И что,что мордой,двигатель то впоперек,а не вдоль,да и там насос ближе к носку КВ.
Имелось в виду нагрузка как таковая отдельный фактор. А езда в гору отдельный... Просто если предположить что дело в кольцах изза чего повышается картерное давление, то изза этого может дымить, может попадать чуток маслеца, но не в таком же количестве и так быстро! Такое впечатление что в кастрюлю вылили поллитра масла.
Как вариант бредовой идеи. Ктото расточил или ваще выкинул масляный жиклёр в голове. Соотв при больших оборотах масла поступает черезчур много, оно не успевает стечь, собирается в голове возле сапуна изза наклона машины мордой вверх и его выносит в сапун картерными газами.
Какие ещё идеи.
Какие ещё идеи. Никаких, кроме замеров компрессии по-новой. Заброс в кастрюлю масла из-за большой нагрузки и, возможно, "ослабевшей" поршневой или напрочь распотрошённого "лабиринта". Сними крышку клапанов и проверь.
или напрочь распотрошённого "лабиринта".
а шо, такое бывает???
а шо, такое бывает??? Так поди знай, кто и что там делал?
Лбиринт это в смысле в клапнной крышке?
Кстати змер компрессии может ни о чём не сказать. Если в поршневую попадает много масла, то компресию может показать в пределах нормы... Хотя при таких случаях дымит и масло жрёт. Сёдня сниму клкрышку гляну. Если найду причину, обязательно отчитаюсь.
...Кстати змер компрессии может ни о чём не сказать. Если в поршневую попадает много масла, то компресию может показать в пределах нормы... .Это не верная позиция! Правильное измерение компрессии может многое рассказать о моторе.
Научи как правильно? Всегда и везде меряли одинаково. Свечи долой. Газ в пол и меряешь. Желательно не от акума, а от пускового устройства. Потом по 10-20 грамм масла в горшки и то же самое. Что изменилось сейчас???
ЗЫ. Сёдня разобрал карб до винтика, промыл. Снял клапанную крышку, проверил. Лабиринт на месте. Вроде всё ОК. Отверстия для стока масла в голове не забиты... Заодно смастырил чтото типа фильтра отстойника для картерных газов из баклажки, набив ея леской. И поехал.... Доехал ровно до первой горки. Опять то же самое. Карб залило, правда не так сильно как прошлый раз. Спас отстойник. Оказался полным!!! Это 0,5 л масла. Да ещё и в карб попало немало...
Господа мотористы! Что это может быть? Что то у меня такое впечатление, что эта напасть появляется именно при подъёме в гору. В смысле изза того что машина смотрит мордой вверх, а не изза нагрузки или оборотов. На холостых, даже на максимальных оборотах масло из сапуна не летит.
...В смысле изза того что машина смотрит мордой вверх, а не изза нагрузки или оборотов. На холостых, даже на максимальных оборотах масло из сапуна не летит.Всё же мерял компрессию после таких багов? Или всё ещё опираешься на данные измерений после покупки? Пока придерживаюсь версии избыточного прорыва газов в картер. Если взять твою версию за основу, то что может "помочь" маслу попасть в кастрюлю при движении в горку? Что, там подъём 60 градусов? В сапун идут газы из картера. Имеют в своём составе и масло, не осевшее в лабиринте. Практически эти газы надо "гнать" очень быстро, чтобы масло не успело осесть. А такое бывает при избыточном давлении в картере и даже исправная система вентиляции не поможет, поэтому в кастрюле масло и оседает. Думаю, что ты и сам всё это понимаешь. На ХХ подобного ъэффекта не получишь. Мотор работает на оборотах, но без нагрузки. Хочу ошибаться в своей версии(для твоего же блага), но имел подобные баги в практике. Сводилось в конечном итоге к ремонту поршневой. Ну, дай Бог ошибиться сейчас с диагнозом...
Это всё понятно. Бентежить количество масла. Ну не может изза избыточного давления газов нагнать за 20-30 сек литр масла. Т.е теоретически насос с этим справится, но если гнать напрямую, но никак не газами. И почему прорыв именно под нагрузкой? Если уж есть износ поршневой, то должны быть симптомы.. А их нет. Дыма нет, масло не уходит.
Хотя в принципе ты прав. То что виновата поршневая, это ясно. Хотелось бы разобраться в механизме проходящего.
Опять же. Сколько там той нагрузки при езде в гору, если выскакиваю на пятой, иногда на четвертой передаче, практически на газуя...
Например еще способ диагностики: Необходимо давление воздуха и иметь штуцер закручиваемый в цилиндры на место свеч. Выкрутить свечи поймать положение поршень внизу клапана закрыты и нагружаем воздух в цилиндр. Выкрутить пробку маслозаливную. Если кольца не держат то харашо засвистит услышите.
Это всё понятно. Бентежить количество масла. Ну не может изза избыточного давления газов нагнать за 20-30 сек литр масла. ... Литр масла это практически пустой щуп должен быть после замера уровня. Думаю, ты немного завышаешь показатели в кастрюле. Потом, при большом количестве масла в кастрюле, часть его успевает попасть в камеры сгорания через карб и "окрасить" цвет выхлопа, прежде чем мотор начнёт "давиться" маслом. Или не обрашал внимание на выхлоп во время "неприятностей"?
У тя может не просто масло, а масло с бензином, что имеет большую испаряемость и соответственно большее истечение/испарение в кастрюлю.
..., а масло с бензином, что имеет большую испаряемость и соответственно большее истечение/испарение в кастрюлю. Если стоит ПЕКАР с одной диафрагмой(ошибочно именуемый "плунжерным"), то бенз может присутствовать в газах при неисправности насоса. Однако сразу же имеем "неприятности" с ХХ. Здесь, вроде бы, такого не замечено.
а кто нибудь говорил про пекар....
HighVoltage
29.11.2010, 17:24
У меня почти тоже самое.
Но у меня поменяны кольца и маслоотражающие колпачки, кольца были залегшие, подозреваю из-за бадяженного масла кастрол, прошел уже 4 тыс. после замены, в городе все в порядке, за городом как только скорость выше 100, можно приехать без масла. Причем кидает именно порциями.
Проверяли компрессию, на горячем и холодном двигле, везде 12 (насколько я помню), клали салфетку в кастрюле на выходе картерных газов, газовали не по детски, салфетка идеально чистая, на второй разгоняли до 80 км, я так двигатель вообще не крутил :) Нет масла.
Проехал по окружной 30 км. поллитра масла нет, что делать уже не знаю. :( Опять разбирать двигатель? снова менять кольца, а как же хорошая компрессия?
Масло до того как залегли кольца, было кастрол магнатек 10w40 полусинтетика, сейчас ликвимойл 10W40 полусинтетика
а кто нибудь говорил про пекар....Штатный б/насос не страдает такой болезнью. Он "выплёвывает" бенз через отверстия в проставке наружу,а не в мотор. Потому и упомянул Пекар...
за городом как только скорость выше 100, можно приехать без масла. Причем кидает именно порциями...
Проверяли компрессию, на горячем и холодном двигле, ...везде 12 (насколько я помню), клали салфетку в кастрюле на выходе картерных газов, газовали не по детски, салфетка идеально чистая, ...на второй разгоняли до 80 км,...Проехал по окружной 30 км. поллитра масла нет, снова менять кольца, а как же хорошая компрессия?
Немного не понятно по поводу компрессии - на холодную и на горячую 12атм. Или всё же только на горячую? Как давно делали мотор? То, что сейчас заменены кольца ещё мало говорит в твою пользу. Надо промерять зазор между стенкой цил-ра и поршнем. Простая замена колец может не принести долговременного эффекта(на одних кольцах, при износе пары цилиндр- поршень "далеко не уедешь"). Работа мотора без нагрузки лишь поднятием высоких оборотов может и не показать объективно проблему. То же самое можно сказать и о разгоне на 2-й до 80км/ч. Практически тот же результат, что и с ХХ. Всего лишь работа на больших оборотах, нагрузки особой-то и нет. Другое лело поведение мотора в нагрузке. Скажем движение в гору, с грузом или с неправильно выбранной передачей. Разгон до 40 и 4-я передача дадут нагрузку на мотор и он ведёт себя уже не так легко, как с разгоном на 2-й до 80-ти. И детонация может появиться... Мотор не должен работать "в натяжку". Может и у тебя ситуация такая складывалась при движении на объездной - 100км/ч скорость, но на 5-й с желанием на ней же "придавить" резко при обгоне... Мотор в нагрузке + возможные проблемы с поршневой, вот и "рыгает" маслицом время от времени. Это всего лишь версии и не более.
,
Немного не понятно по поводу компрессии - на холодную и на горячую 12атм. Или всё же только на горячую? Как давно делали мотор? То, что сейчас заменены кольца ещё мало говорит в твою пользу. Надо промерять зазор между стенкой цил-ра и поршнем. Простая замена колец может не принести долговременного эффекта(на одних кольцах, при износе пары цилиндр- поршень "далеко не уедешь"). Работа мотора без нагрузки лишь поднятием высоких оборотов может и не показать объективно проблему. То же самое можно сказать и о разгоне на 2-й до 80км/ч. Практически тот же результат, что и с ХХ. Всего лишь работа на больших оборотах, нагрузки особой-то и нет. Другое лело поведение мотора в нагрузке. Скажем движение в гору, с грузом или с неправильно выбранной передачей. Разгон до 40 и 4-я передача дадут нагрузку на мотор и он ведёт себя уже не так легко, как с разгоном на 2-й до 80-ти. И детонация может появиться... Мотор не должен работать "в натяжку". Может и у тебя ситуация такая складывалась при движении на объездной - 100км/ч скорость, но на 5-й с желанием на ней же "придавить" резко при обгоне... Мотор в нагрузке + возможные проблемы с поршневой, вот и "рыгает" маслицом время от времени. Это всего лишь версии и не более.
,
Да ну что вы пугаете в таком случае не ремонт а суперхалтура поршня по гильзе будут аж гупать а не детонация.
Думаю, ты немного завышаешь показатели в кастрюле.
Уже говорил. Смастырил чтото типа фильтра из 0,5 л баклаги и набил леской. Так вот, эта баклажка была полная. Правда в карб попало меньше чем прошлый раз.
Потом, при большом количестве масла в кастрюле, часть его успевает попасть в камеры сгорания через карб и "окрасить" цвет выхлопа, прежде чем мотор начнёт "давиться" маслом. Или не обрашал внимание на выхлоп во время "неприятностей"? Оба раза дело было ночью. Так что выхлопа не видно. Правда када было такое первый раз, выхлоп был, но видать масла попало немного и оно успело выгореть...
Пока что у меня два варианта ответа. Либо в голове нету/расточен масляный жиклёр. Изза чего при оборотах наблюдается избыток масла в головке, которое при подъёме машины и захлёстывает в сапун. Ну или, предыдущий хозяин сделал типа ремонта. Т.е. на изношеную поршневую подкинули новые кольца. На небольших оборотах они ещё компрессию держат, а при нагрузке начинается прорыв газов между поршнем и гильзой...
Какие ещё идеи?
. Либо в голове нету/расточен масляный жиклёр. Изза чего при оборотах наблюдается избыток масла в головке, которое при подъёме машины и захлёстывает в сапун. Ну или, предыдущий хозяин сделал типа ремонта. Т.е. на изношеную поршневую подкинули новые кольца. На небольших оборотах они ещё компрессию держат, а при нагрузке начинается прорыв газов между поршнем и гильзой...
Какие ещё идеи? На всякий случай цитирую:"Под давлением смазываются подшипники коленчатого и распределительного валов и коромысла клапанов. Кулачки распределительного вала смазываются струей масла, поступающего из специального отверстия, выполненного в коромысле." Это я к тому, что избыток масла в ГБЦ, как ты пишешь, не может являться результатом "отсутствия/расточки маслянного жиклёра". Не будем касаться аспекта изменения маслянное давление, но, если ты "подозреваешь", что вследствии этих изменений под крышкой клапанов образуется "маслянное море", способное достигать чуть ли не уровня сапуна, то это ошибочно. Лишнее масло сразу же попадает по каналам в поддон.
Да ну что вы пугаете в таком случае не ремонт а суперхалтура поршня по гильзе будут аж гупать а не детонация.Вовсе даже не ставил и не ставлю целью кого нибудь "испугать". Но, не без сожаления, могу отметить факты предложения от "мотористов" поменять кольца на новые после пробега в 60-80 тыс. км. И это при том, что работа мотора исчисляется в моточасах, которые учитывают и работу мотора без пробега автомобиля. Комментарии можете сделать сами к этим фактам. Особенно досадно, когда говорят о подобной замене искренне, убеждая клиента не тратиться на "лишнее". Высказываю всего лишь своё мнение и не против услышать контраргументы.
Да сделайте все по-колхозному: под задние колеса упоры вывесить передок задрать его как под крутую гору втыкнуть пятую передачу да крутануть хорошо. Если в голове избыток масла то оно попреть. Если не попреть то крутани еще раз и придави тормозами создай нагрузку. Тормоза не спалишь зато узнаешь плюнеть маслом или не плюнет. Отпиши результат интересен сам случай.
HighVoltage
30.11.2010, 12:49
Немного не понятно по поводу компрессии - на холодную и на горячую 12атм. Или всё же только на горячую? Как давно делали мотор? То, что сейчас заменены кольца ещё мало говорит в твою пользу. Надо промерять зазор между стенкой цил-ра и поршнем. Простая замена колец может не принести долговременного эффекта(на одних кольцах, при износе пары цилиндр- поршень "далеко не уедешь"). Работа мотора без нагрузки лишь поднятием высоких оборотов может и не показать объективно проблему. То же самое можно сказать и о разгоне на 2-й до 80км/ч. Практически тот же результат, что и с ХХ. Всего лишь работа на больших оборотах, нагрузки особой-то и нет. Другое лело поведение мотора в нагрузке. Скажем движение в гору, с грузом или с неправильно выбранной передачей. Разгон до 40 и 4-я передача дадут нагрузку на мотор и он ведёт себя уже не так легко, как с разгоном на 2-й до 80-ти. И детонация может появиться... Мотор не должен работать "в натяжку". Может и у тебя ситуация такая складывалась при движении на объездной - 100км/ч скорость, но на 5-й с желанием на ней же "придавить" резко при обгоне... Мотор в нагрузке + возможные проблемы с поршневой, вот и "рыгает" маслицом время от времени. Это всего лишь версии и не более.
,
Насчет компрессии точно не скажу, меряли таки на горячем и на холодном двигателе, не меньше 11 и не более 12 в каждом цилиндре это точно.
Пробег на момент замены колец был 55000, собственно у меня такое было и раньше, еще при пробеге с 5000 до 45000 могло крайне редко при длительной езде по трассе в жару, прыгнуть грамм 100 масла, потом это стало прогрессировать, прошлой зимой поменяли кольца, как оказалось они все были залегшие, в одном из поршней был приличный нагар, но износа почти не было, поэтому ничего не менялось кроме колец и сальников клапанов.
Сейчас ситуация такая же как и до замены колец. Свечи чистые без масла, выхлоп нормальный, тяга нормальная.
У меня версия, что что-то не то с маслотделителем в клапанной крышке (я ее чистил год назад), такое впечатление что масло там скапливается пока не перекрывает выход картерным газам и потом это все бросается в кастрюлю. По городу даже длительный подъем с загруженной машиной масло не бросает, только по трассе.
Не знаю, что делать полную капиталку?
А раскоксовка колец не приносит результатов? Тогда только выход один к вентиляции картера изготовить отстойник для масла со сливом в клапанную крышку и ездить пока едет...
Camerman
30.11.2010, 16:16
Да бросьте вы про компрессию да про кольца. Вроде это первый убитый движок на форуме. Но остальные почему то масло килограммами в кастрюлю не бросали. Однозначно смотреть головку где она собирает этот килограмм и выяснять почему не стекает в поддон. И снять от греха трубку с кастрюли, отверстие в кастрюле заглушить до выяснения причин, чёрт с ней с экологией.
HighVoltage
30.11.2010, 17:41
Да бросьте вы про компрессию да про кольца. Вроде это первый убитый движок на форуме. Но остальные почему то масло килограммами в кастрюлю не бросали. Однозначно смотреть головку где она собирает этот килограмм и выяснять почему не стекает в поддон. И снять от греха трубку с кастрюли, отверстие в кастрюле заглушить до выяснения причин, чёрт с ней с экологией.
Никогда не понимал тех, кто читает через строку или две а потом еще советы дает :)
Camerman
30.11.2010, 19:17
И что меж тех строк такого важного было, что уж и понимать перестал :hang:
И что меж тех строк такого важного было, что уж и понимать перестал :hang:Всегда есть возможность начать с начала.
Самое смешное,что этому пресловутому килограмму в этой кастрюле поместиться негде-от силы,грамм/миллилитров стопиисят,остальное должно все уйти в карбюратор.
Литр масла это практически пустой щуп должен быть после замера уровня. Думаю, ты немного завышаешь показатели в кастрюле. Потом, при большом количестве масла в кастрюле, часть его успевает попасть в камеры сгорания через карб и "окрасить" цвет выхлопа, прежде чем мотор начнёт "давиться" маслом. Или не обрашал внимание на выхлоп во время "неприятностей"?
Самое смешное, что народ читает таки через строчку. Я ж говорил, политровая баклажка, которую я приспособил вместо фильтра-отстойника, была полной. И ещё энное количество всё равно попало в карб. И так же говорил, что оба случая были ночью. Так что извините, выхлопа сзади не видно....
Понимаете,в чем дело-народ помнит или первые строчки,или последние,как Штирлиц говорил(или кто там?),у вас же баклажка всплыла посредине...Но даже про пол-литра -загнули,куда оно поместится?Впрочем,если настаиваете-верим!
Camerman
30.11.2010, 21:45
Самое смешное, что народ читает таки через строчку. Я ж говорил, политровая баклажка, которую я приспособил вместо фильтра-отстойника, была полной. И ещё энное количество всё равно попало в карб. И так же говорил, что оба случая были ночью. Так что извините, выхлопа сзади не видно....
Значит народ упустил два кодовых слова "ночью" и "полная"-хотя заменить их можно одним словом- пипец. На твоё счастье, повторюсь, никакими компрессиями, кольцами, маслоуловителями эти чудеса объяснить нельзя. Тут что то очень простое должно быть. Так, что колись- куда ты снизу прицепил шланг вентиляции- может тоненький вместо обогрева карбюратора? Или чем то законопатил сливные отверстия??
Кстати ночью обильный выхлоп видно очень даже в свете собственных стопсигналов например на светофоре.
Да бросьте вы про компрессию да про кольца. Вроде это первый убитый движок на форуме. Но остальные почему то масло килограммами в кастрюлю не бросали. Однозначно смотреть головку где она собирает этот килограмм и выяснять почему не стекает в поддон. И снять от греха трубку с кастрюли, отверстие в кастрюле заглушить до выяснения причин, чёрт с ней с экологией.
Чем дальше тем более склоняюсь к такому же мнению.
Давайте по порядку.
Дренажные отверстия в голове рассчитаны на максимально возможное кол-во масла, которое попадает в голову. Не уверен, но думаю факт. И если масло прёт через сапун, то теоретически причин две. Либо масла поступает больше расчетного количества, либо сливается оно медленнее чем нужно. Если не обшибаюсь, всё масло в голову идет через масляный жиклёр. Правда то что через него идёт больше масле чем нужно сомнительно. Это бы вызвало недостаток масла на КВ. А так как датчик давления меряет после КВ, и там по идее всё ОК, то нада смотреть на сток масла из головы. Клапанную крышку снимал, в дренажных отверстиях вроде всё чисто. В общем замкнутый круг какой то... Нада пойти бубен купить...
Насчет поршневой очень сомнительно. В теории должен быть огромный зазор, что бы через него аж свистело в картер. Только так там может создастся такое давление, а точней даже не давление, а скорость потока газов, что этим потоком масло через дренажные отверстия будет выдувать назад в голову. И оно будет там скапливаться, пока не потечет наружу. Но это всё теория. Как оно на практике х.з.
Кстати ночью обильный выхлоп видно очень даже в свете собственных стопсигналов например на светофоре.
Блин, народ!! Да читайте же вы полностью, а не через строчку!!! Написано же было, при езде в гору на 4-5 передаче. Именно в этот момент заливает масло. О каком светофоре речь?
Тут что то очень простое должно быть. Это не я загадку загадываю, мне самому ответ интересен.Так, что колись- куда ты снизу прицепил шланг вентиляции- может тоненький вместо обогрева карбюратора? Или чем то законопатил сливные отверстия?? Всё подключено как положено. Про сливные отверстия не понял. О каких именно идет речь?
Самое смешное, что народ читает таки через строчку. Я ж говорил, политровая баклажка, которую я приспособил вместо фильтра-отстойника, была полной. И ещё энное количество всё равно попало в карб. И так же говорил, что оба случая были ночью. Так что извините, выхлопа сзади не видно....Если сказанное касается и меня, то могу смело возразить :"...Литр масла это практически пустой щуп должен быть после замера уровня..." Такое писал. А уж нюансы - поллитровая баклага или кастрюля являлись его "вместилищем", особого значения и не имеет. Важно, что пределы мотора масло покинуло и разбираем причину этого... Давайте будем объективными, хотя о невозможности увидеть выхлоп ночью и протупил. Это так, к слову. Ну, в принципе никто не посоветует делать ремонт мотору, пока он работает хоть и небезупречно. Разбирать придётся в случае, если выброс масла перестанет быть явлением необычным. Опять же, не зря спрашиваю о замере компрессии на холодную и на горячую. Хоть и появились оппоненты этой процедуры, но не секрет, что на холодную компрессия будет на несколько пунктов ниже. Это в ИСПРАВНОМ моторе. Замеры, проведенные в цилиндрах и не выявившие выработки в них могут и не дать объективной картины. Чем измерялось - штангелем по верху кромки или нутромером на уровне рабочей части поршня? А это разные вещи. Потом, некоторое время мотор эксплуатировался с залёгшими кольцами. Вряд ли залегли во всех поршнях. А если залегли кольца, то всю "нагрузку" по соблюдении компрессии, "уборке" масла принял на себя поршень и вполне логично предположить, что поршень будет больше изношен, нежели цилиндр. А ведь никто не замерЯл его параметры, ведь для этого поршень надо извлечь из мотора или хотя бы косвенно предположить его износ по простому шатанию пальцами. В общем, вопросы есть, но ни в коем случае не стоит воспринимать всё сказанное, как руководство к действию. Наверняка будут и другие версии. А пока стоит поездить с "баклагой", посмотреть и проанализировать состояние дел под клапанной крышкой, замерить компрессию ещё раз. Я бы делал так.
Camerman
30.11.2010, 22:28
. Про сливные отверстия не понял. О каких именно идет речь?
В головке блока цилиндров есть отверстия, через которые масло попадает в картер(например при заливании нового масла из канистры, масло которое снимается со штоков колпачками и.т.д.) У тебя почему то оно не стекает( ничем другим невозможно объяснить попадание его В ТАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ в трубку вентиляции)
Camerman
30.11.2010, 22:36
То Гаврюха. Пожалуйста объясните мне, дуралею, причём состояние колец и компрессия к поллитре масла в вентиляции. Может я в самом деле не понимаю чего то и баяны пложу( или плодю) :boyan:
То Гаврюха. Пожалуйста объясните мне, дуралею, причём состояние колец и компрессия к поллитре масла в вентиляции. Может я в самом деле не понимаю чего то и баяны пложу( или плодю) :boyan: Если бы я полагал, что отверстия(каналы) слива масла в картер из пространства на ГБЦ под крышкой клапанов имеют очень малое сечение и подача масла может превысить возможности свободного оттока, то, возможно, эта версия была бы первой. Но в ГБЦ нет каналов смазки по которым масло поступает "фонтаном". Оно поступает под давлением к деталям и лишь "вытесненное" из зазоров попадает наверх ГБЦ под крышкой. Попасть назад, в картер может без проблем. Другой источник поставки масла под крышку - это картерные газы. Откуда газы берутся объяснять не надо. Почему они имеют в своём составе в указанных автором случаях масла так много и движутся со скоростью, когда масло не успевает осесть в лабиринте пока загадка. Поэтому и говорю об единственном, на мой взгляд, источнике газов в картере - поршневая и предлагаю протестировать правильным замером компрессии. О правильности или неправильности ранее сделанных замеров автор затрудняется сказать. Всего лишь говорит, что замеры были и результаты показались мне странными.
Camerman
01.12.2010, 00:27
Ну с моей точки зрения вы всё написали правильно, только поменяли местами причину и следствие. Имхо скорость газов определяется не состоянием поршневой, а в гораздо большей степени разрежением во впускном коллекторе. Можете проверить- снимите у себя трубку с кастрюли на работающем двиг. будет вяло парить и всё. Но даже если бы по другому было. Как они(газы) поднимут масло наверх? Растворённого распылённого испарённого- неужели его может оказаться больше, чем поднятого насосом к точкам смазки распредвала? И, обратите внимание, на то, что эффект проявляется в совершенно конкретных условиях, думаю словом ночь мы можем пренебречь, а вот движение на подъём это важно.
ТС не дает реальных данных о компресии это могло б прояснить ситуацию.
Camerman
01.12.2010, 00:39
Хотя ситуация удивительная, конечно. Но даже если считать, что ТС напарили с измерением компрессии и заменой колец я бы начал с ревизии пространства под крышкой ГБЦ, тем более,что это просто, занимает минимум времени и не требует особых знаний и инструмента.
Camerman
01.12.2010, 00:41
ТС не дает реальных данных о компресии это могло б прояснить ситуацию.
Чего не даёт, пишет же " и на горячем и на холодном меряли от 11 до 12"
Camerman
01.12.2010, 00:50
ТС не дает реальных данных о компресии это могло б прояснить ситуацию.
Тут ТСов , я только сейчас догнал. К счастью компрессия, что в Харькове, что в Запорожье одинаковая разобраться бы кому помогаем Вольтажу или Коту
Ну с моей точки зрения вы всё написали правильно, только поменяли местами причину и следствие. Имхо скорость газов определяется не состоянием поршневой, а в гораздо большей степени разрежением во впускном коллекторе. Можете проверить- снимите у себя трубку с кастрюли на работающем двиг. будет вяло парить и всё. Но даже если бы по другому было. Как они(газы) поднимут масло наверх? Растворённого распылённого испарённого- неужели его может оказаться больше, чем поднятого насосом к точкам смазки распредвала? Вряд ли ошибусь, если напишу, что скорость газов определяется не "... в гораздо большей степени разрежением во впускном коллекторе...", а прорывом газов в картер через возможные "неплотности" в поршневой во время рабочего хода. Именно этот такт и является определяющим. Не надо забывать о том, что маслянным разбрызгиванием идёт смазка стенок цилиндров и верхней головки шатуна. Так почему же маслянный "туман" не может быть вынесенным через вентиляцию при повышении давления внутри мотора?
Чего не даёт, пишет же " и на горячем и на холодном меряли от 11 до 12" Подобного не должно быть ибо на холодную компрессия будет меньше, чем на горячую на несколько единиц. Можно подозревать "маслянную компрессию". Но тогда и выхлоп уже должен быть "окрашенным", а этого по словам автора нет.
Camerman
01.12.2010, 08:01
Я, честно говоря, у себя компрессию не мерял ни разу на 11217, а вчера попробовал снять провода на горячем и порвал на 4 цилиндре, животное, массаракш. Масло не жрёт приём нормальный и слава богу. А вот вентиляцию снял ещё прошлой зимой- засунул за подкрылок думал весной назад, и забыл. При первых морозах масляная эмульсия села в жиклёрах и я проклял всё, долбаных экологов в первую очередь
HighVoltage
01.12.2010, 10:28
И что меж тех строк такого важного было, что уж и понимать перестал :hang:
Ок, тогда ответь, зачем например мне? И снять от греха трубку с кастрюли, отверстие в кастрюле заглушить до выяснения причин :)
По городу не бросает ничего, я даже на трассе могу дать 140 км минут на 10-15 тоже не бросит, только при длительной езде на большой скорости.
Camerman
01.12.2010, 10:42
По городу не бросает ничего, я даже на трассе могу дать 140 км минут на 10-15 тоже не бросит, только при длительной езде на большой скорости.
А зачем рисковать? Чистить карб от масла удовольствие так себе.
В головке блока цилиндров есть отверстия, через которые масло попадает в картер(например при заливании нового масла из канистры, масло которое снимается со штоков колпачками и.т.д.) У тебя почему то оно не стекает( ничем другим невозможно объяснить попадание его В ТАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ в трубку вентиляции)
ну а когда он масло заливает,как оно в поддон попадает? меое мнение,только маслоодделитель,это или в клапанной крышке типа терки фигня либо в шланге ершик,если они забиты такой хренью типа говна с пластилином.
... меое мнение,только маслоодделитель,это или в клапанной крышке типа терки фигня либо в шланге ершик,если они забиты такой хренью типа говна с пластилином. При затруднённом проходе газов через маслоотделитель и патрубок сапуна(...типа терки фигня либо в шланге ершик...)будут проблемы с сальниками к/вала, течью из-под б\насоса, выплёвывании маслянного щупа из-за "закупорки" газов внутри мотора.
По моему проблема решилась. Точней есть первый шаг к решению. Сегодня померил компрессию ещё раз. Мерил на горячую. Имеем соотв по цилиндрам 9-7-5-8. Вот так вот. С момента последнего замера прошло аж 6 тыщ км....
Похоже, что залегли кольца, либо при замере надурили...
Кстати, масло таки не жрало. До этих двух случаев заброса при пробеге в 6 тыщ уровень не упал ни капельки.
Обратил внимание на щуп. Резинка на нём почти нифига не держит. Можно сказать, что он болтается в трубке, в которую вставляется. По идее, повторяю по идее, такого давления , чтобы выгнать за 20 сек поллитра масла в картере создастся не может.
ЗЫ. Увидев данные замера компрессии так расстроился, что забыл промерять её с маслом в цилиндрах... Так что со 100% уверенностью сказать, что это именно поршневая, нельзя.
Родилась идея как проверить, что это именно картерные газы. Попробую выкинуть щуп, а на трубку надеть шлангочку, чтоб газы выходили через неё. Подключу обратно шланг к сапуну и кастрюле и буду кататься, пробовать повторить условия, при которых был выброс масла.
ЗЫЗЫ. Бабло на капиталку уже собирать начал...
Теперь кстати другая проблема. После того как карб залило, я его разобрал до винтика, вымочил в растворителе, помыл, продул и теперь появился некислый провал в начале хода педали... Побороть не получается ну никак....
в клапанной крышке внутри прикручеваеться какае то хрень типа от брызг масла, так может ее сняли, тогда можно обьяснить выплевывания масла
Смотрел. На месте всё....
...Обратил внимание на щуп. Резинка на нём почти нифига не держит. Можно сказать, что он болтается в трубке, в которую вставляется. По идее, повторяю по идее, такого давления , чтобы выгнать за 20 сек поллитра масла в картере создастся не может.
ЗЫ. Увидев данные замера компрессии так расстроился, что забыл промерять её с маслом в цилиндрах... Так что со 100% уверенностью сказать, что это именно поршневая, нельзя.
Родилась идея как проверить, что это именно картерные газы. Попробую выкинуть щуп, а на трубку надеть шлангочку, чтоб газы выходили через неё. Подключу обратно шланг к сапуну и кастрюле и буду кататься, пробовать повторить условия, при которых был выброс масла.
ЗЫЗЫ. Бабло на капиталку уже собирать начал...
Теперь кстати другая проблема. После того как карб залило, я его разобрал до винтика, вымочил в растворителе, помыл, продул и теперь появился некислый провал в начале хода педали... Побороть не получается ну никак....Тут вот какая штука получается. Газы идут туда, куда их "приглашают". Практически у нас принудительная вентиляция. Работают два круга. На ХХ после сапуна газы попадают под карб по малому кругу вентиляции через шлангочку. На оборотах идёт основной круг прямо через карб... Безусловно, может слишком прямолинейно заявляю о принудительной вентиляции, просто карб исполняет роль "кухонной вытяжки". Но тем не менее. Поэтому вряд ли годится твоя задумка со шлангом на трубку щупа. Прочти мой пост выше. Убрав щуп и открыв отверстие, рискуешь замарать мотор маслом. Щуп - своеобразный "кляп" выходу газов. У тебя вентиляция работает хорошо, может слишком хорошо и газы уйдут вверх к карбу. По поводу компрессии. Попробуй, конечно, произвести замеры повторно. Может стоит отрегулировать предварительно клапана... При проверке выработай бенз из карба, чтобы исключить влияние топлива. Ну и свечи выкручены, ДЗ открыты... Так, на всякий случай говорю...
лучше замочить карб в ацетоне, и поменять все диафрагмы и резиновые детали в нём.
Camerman
01.12.2010, 22:31
Теперь кстати другая проблема. После того как карб залило, я его разобрал до винтика, вымочил в растворителе, помыл, продул и теперь появился некислый провал в начале хода педали... Побороть не получается ну никак....
А в мембраны снимал? А то растворитель для них не очень, особенно если чёрные, красные те попрочнее
Camerman
01.12.2010, 22:32
лучше замочить карб в ацетоне, и поменять все диафрагмы и резиновые детали в нём.
Одна беда-ацетон нигде не продаётся-прекурсор.
как нет? у нас (в нашем милом мухосранске) по 10 грн поллитра
Camerman
01.12.2010, 22:38
У нас запретили года два как, правда может не там спрашивал. Трамадол вон тоже вроде запретили :D
я на трамадол не приседал, как и на ацетон. Дело в том, что он растворяет почти все отложения.
Camerman
01.12.2010, 22:46
Да знаю я, говорю ж не продают, запретили как прекурсор
растворитель для монтажной пены - тот же ацетон, только под давлением. Спросите технический ацетон на рынке. Искупайте в нём карб, предварительно выкрутив с него всё что только можно
Camerman
01.12.2010, 23:11
Да обычный очиститель карбюратора пользую, только дорогущие они нынче, если очиститель пены дешевле-спастбо за совет.
Опять народ читает через строчку. Написано ведь было, разобрал карб до винтика!!!
Я обычно мою аэрозолем АВRO. У нас на СТО перепробовали много чего. Остановились на нём. Моет отлично...
Но карб я мыл там куда доехал. А доехал я как раз до мухосранска, где даже растворитель по 20 грн литр нашол с трудом.
Что касается выхода газов "куда приглашают". А как тогда происходит выход газов если вместо шланга из сапуна на кастрюлю, его опускают вниз? Получается газы никто не приглашает, но они выходят. Понятно, что в меньшем количестве и не так шустро, но всё же...
Camerman
02.12.2010, 08:45
Опять народ читает через строчку. Написано ведь было, разобрал карб до винтика!!!
Да у тебя и компрессия в начале 11 была, а потом 7-8, так что проверить не помешает, фиг его знает, что там за винтики- может пять винтов крепления крышки :) :)
Что касается выхода газов "куда приглашают". А как тогда происходит выход газов если вместо шланга из сапуна на кастрюлю, его опускают вниз? Получается газы никто не приглашает, но они выходят. Понятно, что в меньшем количестве и не так шустро, но всё же... Когда экологи не столь ревностно боролись за свою зарплату и, собственно, экологию, конструктивно "по-заводскому" под мотор была выведена металлическая трубка вентиляции картера. Ещё она имела косой срез на конце для создания бОльшего "вытяжного эффекта" при движении авто. Так что, надев шланг и опустив его под машину, возвращаемся во времена былые.
Теперь кстати другая проблема. После того как карб залило, я его разобрал до винтика, вымочил в растворителе, помыл, продул и теперь появился некислый провал в начале хода педали... Побороть не получается ну никак.... ХХ в норме? Пройдись таким путём: проверь герметичность прокладки ЭМК и его же работу(правильность посадки), колечко уплотнения блока распылителей УН, эффективность струи распылителей УН, ну и продуй насосом ТЖ 1-й камеры.
Походу УН у него ваще не работает
euroexpertcomua
02.12.2010, 17:23
Такая же проблема. Кидает в воздушный фильтр эммульсию. Масло не жрет и ОЖ не убывает. Эммульсия не похожа на маслянную и не слишком жирная. Воздухозаборника с коллектора нет. Проехал при температуре - 10 около 800 км и разобрал крышку воздушного фильтра. Эммульсии было много, часто уже начала попадать в карбюратор, но машина ехала и не дергалась. Потом через 200 км опять чистил. Уже проехав 1500 км начались проблемы с потерей ХХ, думаю что связано с этой эммульсией. В итоге 4 раза за 1600 км чистил воздушный фильтр от эммульсии. Раньше такое наблюдалось но в очень маленьких колличествах. Очень интересует связь между морозом и образованием этой эммульсии. Может это такой маслянный конденсат образуется.
Совок подключи. Бузьян все правильно написал.
Значит так. Понимаю, что другая тема, но уточню тут. Щас, за исключение уровня,как впрочем и до промывки карб сделан так:
Уровень выставил по мануалу 25мм. Всегда уровень ставил 23 мм. Мне нравилось...
"Слоник" один на 40 загнут в первую камеру и опущен к ДЗ. Зазор на ДЗ второй камеры убран.
Жиклёры 95/97,5 и 165/145 соответственно.
Кулачёк ускорителя №4.
За исключение одного такая регулировка меня устраивала вполне. И машина резвая и расход терпимый. Не нравилось то что холодная с первого раза не заводится. Точнее заводится и сразу глохнет. И так раза 2-3 подряд. (Бенз подкачивал).
Значит так. Так вот седня покатался для уточнения диагноза. Проблемы две. Сразу после сборки завел и начал регулировать. Винт качества закручен полностью, но двиг не глохнет. Кстати провал при этом немного меньше. Это при том что ДЗ первой камеры винтом количества не приоткрыта вообще. Клапан ЭПХХ работает. При снятии клеммы глохнет. Обороты субьективно ок 900-1000. На холостом ходу на заслонках сухо.
Ну и сам провал. Появляется на переходе. После того как при езде внатяг придавливаеш педальку. Похоже, что дело в УН, но прокладка там целая, носик не забит. Что за прикол не пойму.
Кстати кулачок на воздушную заслонку стоит №7. А должен по идее №6. Может изза этого заводится и сразу глохнуть или нет?
У меня тоже самое было после сборки двигателя, хотя поставил его в начале весны прошлого года, тысяч через 10 начало понемногу пропадать, согласен летом конденсата не было, была просто трубка внутри вся в масле. Сей час с наступлением холодов опять начала появляться эмульсия, но не в тех объемах как изначально. да и кратерные газы переть стали меньше. Отсюда вывод - пока не обкатаешь двигатель делать какие либо выводы рано. У меня после 10 тысячах хон на цилиндрах вобще не стерся( ну по крайней мере визуально), А вот кольца как раз притерлись.
Camerman
03.12.2010, 08:22
Кстати кулачок на воздушную заслонку стоит №7. А должен по идее №6. Может изза этого заводится и сразу глохнуть или нет?
Вряд ли. Полностью закрывается- независимо от профиля кулачка.
Camerman
03.12.2010, 08:25
Посмотри ещё раз колечко на слонике.
Винт качества закручен полностью, но двиг не глохнет. Кстати провал при этом немного меньше. Это при том что ДЗ первой камеры винтом количества не приоткрыта вообще. Клапан ЭПХХ работает. При снятии клеммы глохнет. . На холостом ходу на заслонках сухо.
Ну и сам провал. Появляется на переходе. После того как при езде внатяг придавливаеш педальку. Похоже, что дело в УН, но прокладка там целая, носик не забит. Что за прикол не пойму. Проверял реакцию на закрывание пальцем "малого" круга вентиляции под карб? Какой жиклёр ЭМК и пробовал ли менять на меньший? ДЗ до контакта с ВК и, буквально, хоть с полоборота ещё. Иначе ПС сложнее реагировать на переход от ХХ.
Провал может возникать из-за зазора между кулачком и рычагом УН.
Проверял реакцию на закрывание пальцем "малого" круга вентиляции под карб?При снятом шланге с малого круга вентиляции обороты ваще тыщи 1,5-2 наверно. Пальцем затыкаю, падают. Какой жиклёр ЭМК и пробовал ли менять на меньший? Какой х.з. на нем маркировки нет. Но ничего не менял. ЭМК тот который был, тот и оставил.ДЗ до контакта с ВК и, буквально, хоть с полоборота ещё. Иначе ПС сложнее реагировать на переход от ХХ. Если добавляю хоть чуток ВК, то обороты растут. А они и так большие.
Так и не могу понять, почему холодная заводится и сразу глохнет. Кулачек №7 стоял всегда. Работало же. И если мне не изменяет память, работало до тех пор, пока не переделал слоник и не заглушил ЭМР. Но щас вернул всё назад, окромя слоника, а она всё равно нормально не заводится....
При снятом шланге с малого круга вентиляции обороты ваще тыщи 1,5-2 наверно. Пальцем затыкаю, падают. Какой х.з. на нем маркировки нет. Но ничего не менял. ЭМК тот который был, тот и оставил. Если добавляю хоть чуток ВК, то обороты растут. А они и так большие.
Так и не могу понять, почему холодная заводится и сразу глохнет. Кулачек №7 стоял всегда. Работало же. И если мне не изменяет память, работало до тех пор, пока не переделал слоник и не заглушил ЭМР. Но щас вернул всё назад, окромя слоника, а она всё равно нормально не заводится.... Я к чему тебе такой "допрос" учинил. Карб ты снимал, чистил, мыл, настраивал, слоник пристреливал... Понимаю, что прокладки новые поставил. Подошву проверял? То, что при практически закрытых ДЗ в двух(!!!) камерах ХХ достаточно высокий даже при завёрнутом до конца ВК, не может не насторожИть. Не слишком ли у карба большое сечение отверстия прохода для газов? Нет ли лишнего воздуха под подошву, винт качества или заглушки? Вот и получается, что при пуске холодного мотора воздуха больше нормы. С чего бы ему нормально запускаться, когда смесь-то побогаче нужна? Обычно рекомендую для проверки вставить в трубку(шланг) самопальный жиклёр с внутренним диаметром 1.5 мм (соответствует мануальному и легко изготавливается сверлом в 1.5мм). Вставляешь и пробуешь регулировать ХХ по-новой. 1500-2000об. при закрытых ДЗ и снятом шланге вентиляции ненормально!
ясно что ненормально. НО! Если бы был подсос воздуха или из под подошвы или через оси ДЗ, то холостой как раз был бы низким и тяжело настраивался. Это уже проходили неоднократно. Там всё ОК.
Не понятно так же почему винт качества не перекрывает топливо? С момента покупки машины этот винт не крутил ниразу. Заметил тока что был выкручен на 2,5 оборота. Щас ни родной, ни разные винты из ремкомплектов топливо не перекрывают.
ясно что ненормально. НО! Если бы был подсос воздуха или из под подошвы или через оси ДЗ, то холостой как раз был бы низким и тяжело настраивался. Это уже проходили неоднократно. Там всё ОК.
Не понятно так же почему винт качества не перекрывает топливо? С момента покупки машины этот винт не крутил ниразу. Заметил тока что был выкручен на 2,5 оборота. Щас ни родной, ни разные винты из ремкомплектов топливо не перекрывают. Как-то был случай с повышенными оборотами. Росли понемногу. Потом из 900 превратились в 1200 на ХХ. Повторюсь -постепенно выросли. Я уж приготовил отвёртку для ВК но, опёршись рукой на кастрюлю, почувствовал что-то не то. Оказалось, что карб оказался отпущенным на всех 4-х гайках до степени шатания... Подтянул гайки и "машинист" уехал, довольный столь быстрым решением проблемы. Как раз это был случай, когда смесь в общем-то была немного переобагощённой и лишний воздух, сделав её нормальной, поднял обороты... Так что случаи разные бывают... В принципе, закрученный до упора ВК и работа мотора при этом, указывают на "загадочную" подпитку топливом вне системы ХХ. И ещё никто конкретно не сказал, где же её(подпитку) искать. На самом деле это может быть ПС(щель ведь перекрывается так, что находится и сверху и снизу ДЗ), ГДС(при приоткрытой ДЗ), ДЗ 2-й камеры, демпфирующее отверстие ЭМР(при "худой" диафрагме) и т.д. У тебя, по твоей инфе с этим, вроде бы нормально. Я отсоединяю шлангочку малого круга газов и начинаю анализ работы мотора обычно по этому показателю. Дальше по логической цепочке...
Уважаемый Кот 75 была и у меня такая проблема (Так и не могу понять, почему холодная заводится и сразу глохнет.... ) Оказалось была повреждена мембрама вакуума на трамблере.Заменил .Заводиться на подсосе и сразу набирает обороты а то приходилось немного придавить педаль "газа".
euroexpertcomua
04.12.2010, 02:31
Теперь у меня проблема в том, что я не могу найти то место где прикручивается эта лопата возле коллектора.
Camerman
04.12.2010, 09:53
Теперь я не могу найти то место где прикручивается эта лопата
Это просто капец.
Считаю, что эмульсия в корпусе фильтра- совершенно обычное явление зимой, особенно в режиме "прогрев-5км-стоп". Кто её не видел просто крышку не снимал зимой утром. Хуже когда она попадает в карб и замерзает. Я вылечил варварски сняв на зиму шланг вентиляции и плевать на экологов.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot